知識のない理事長は管理会社を監視する能力はない

[匿名さん]

管理組合の理事、特に理事長たるもの管理規約、管理委託契約書は勿論、それがよって立つ区分所有法、マンション管理適正化法の知識程度がなければ総会での議長始め管理組合の運営は出来ないばかりか、管理会社を監視、監督することも出来ない。
その結果、共有財産の無駄遣い、スラム化が進行することになる。

[201: 匿名さん]

>200
保存行為というのが理解できないんだね。
こういう輩が組合を牛耳っているマンションというのは
哀れだね。
保存行為は、任意規定なので、規約で改正することは可能だが、
改正されてなければ、法律に従うしかないんだよね。
知識のない理事長は黙って消え去るのみ。

[202: 匿名さん]

>>200
事実だよ。今、組合員（当時の元理事長）による損害賠償請求訴訟提起の準備が進んでいる。

[203: 匿名さん]

>保存行為は、任意規定なので、規約で改正することは可能だが、 改正されてなければ、法律に従うしかないんだよね。

管理組合が設立されていれば理事長＝管理者以外の保存行為はあり得ないんだよ。
管理規約をよく読みましょうね。

[204: 匿名さん]

>203

普通はやらないけど、あり得ないわけでは無いと思うが。

[205: 匿名さん]

>203
保存行為が分かっていないね。
共用部分の保存行為には、専有部分のガラスや網戸の張り替えも
入っているんだよね。
共用玄関のガラスが割れた場合も保存行為なんだよ。
あなたのとこの管理規約は全然話にならないよ。
そんなこといってたら、笑われるよ。無知！

[206: 匿名さん]

鍵なくして玄関ドアのシリンダー交換は個人負担だろ？
管理組合に言ったら費用出してくれるのかな？
専用使用権があるけど玄関扉は共用部分だよ。

[207: 匿名さん]

↑立派な保存行為だ。がんばれ！

[208: 匿名さん]

>207

いい加減な事を書くなよ。

交換する原因は鍵を無くした区分所有者にあるだろ。そんなものを管理組合が払うか。この嘘つきが。

[209: 匿名さん]

>205

そう言う場合でも、普通は管理組合に修理を申し出るのが通りだろ。建物の管理者に報告もしないて直す様な非常識なことは真面な人ならやらない。

それに、故障の類なら管理組合が費用負担するが壊したら自腹だ。

[210: 匿名さん]

>206　>207
またまた無知なことを。
玄関で専有部分は、錠部分と内側の壁紙かペンキ部分だけ。
シリンダーは当然専有部分。
専有部分のガラスは共用部分だけど、それは各区分所有者負担。
こんなことすら分からないのかよ。
保存行為を検索して調べてごらんよ。
そこからスタート。

[211: 匿名さん]

>209
かわいそう

[212: 匿名さん]

マンションはややこしい。戸建がいい。

[213: 匿名さん]

>211

211みたいな妄想家に比べたら対した事無いよ（笑）

[214: 匿名さん]

マンションの管理について、常識的だと思っていても、
２０９みたいなのもいるんだから、マンションの管理は
難しいね。
全然知らない者に対して、説明をしていくことは非常に
難解ではあるが。
それを分かりやすく、時間をかけて説明していくにはどうすれば
いいんだろう。
知らない者は質問もしないから、ほったらかしてもいいかな。

[215: 匿名さん]

>214

なんでも知っているつもりになっているようだが、もうちょっと勉強した方がいいぞ。

[216: 匿名さん]

209のどこが問題なんだ？

[217: 匿名さん]

>216
網戸の張り替えやガラスが割れた場合に、組合に届け出が必要？
だから甘ちゃんといわれるんだよ。
ガラスと網戸の張り替えに故障はないよ。
保存行為を区分所有者が修理を依頼するのに、管理者の許可はいらないよ。
保存行為だから、工事費とかの金額には制限はあるけどね。
だから、規約で制限しなさいといってるだろう。
これは、強行規定ではないから。

[218: 匿名さん]

＞網戸の張り替えやガラスが割れた場合に、組合に届け出が必要？ だから甘ちゃんといわれるんだよ。

自損自弁が当然、規約を読みなさい。

[219: 匿名さん]

>218
だからそういってるじゃないの。

[220: 匿名さん]

>217

お前の管理組合は共用部分の保険に入って無いのか？

[221: 匿名さん]

>工事費とかの金額には制限はあるけどね。

勝手にやって揉める元だな。218の管理って年中揉める事を言うのか。なるほど。

[222: 匿名さん]

>220
ガラスの破損や網戸の張り替えで保険がおりるかよ。

[223: 匿名さん]

>222

免責って約款に書いてあるのか？
ちゃんと確認したのか。

[224: 匿名さん]

>217

君のマンションの住人はガラス交換とか専用使用部分の工事費をみんなのが把握しているなんてすごいな。

飛来物で割れても一応管理組合に相談しないと工事費の上限んて普通分からんもんな。

[225: 匿名さん]

>223
うちの保険には免責はないよ。
ガラスが割れるのは不注意とかで網戸の網が破れるのも劣化か自損。
これで保険がおりるかよ。
そんな保険があるかいな。
保険はね、経年劣化によるものとかにはおりないの。
雨漏りにしても、それによる損害については保険金はでるけど、
それが経年劣化であれば、それに対する修理代としての保険はでないんだよ。

[226: 匿名さん]

(敷地及び共用部分等の管理)
第21条 敷地及び共用部分等の管理については、管理組合がその責任と負担においてこれを行うものとする。

ただし、バルコニー等の管理のうち、 通常の使用に伴うものについては、専用使用権を有する者がその責任と負担においてこれを行わなければならない。

[227: 匿名さん]

>225

>うちの保険には免責はないよ。
ガラスが割れるのは不注意とかで網戸の網が破れるのも劣化か自損。

言ってる事が矛盾してるだろ。誤ってガラスを割ったら保険対象外なら、それを免責って言うんだがな。

それだと事故でラウンジのガラスを割っても出ないね。本当か？

うちの場合、ゲストルームの網戸の張替えは保険が降りたから住戸もでるとおもうがな。ただ、1万円の免責があるから張替えにきてもらうと1万円の出費はまぬがれない。自分で貼れば2千円位でできるからみんなの自分で直すだろうけどな。

[228: 匿名さん]

>226

勉強不足だな。

[229: 匿名さん]

マンカン士の勉強中でつ。

[230: 匿名さん]

共用部分の事故による破損・損傷は、ほとんどの場合は施設賠償保険がおりるのではないですか？
うちは落雷で防犯カメラ装置のコンピュータが壊れたときに保険おりました。

[231: 匿名さん]

>230

俺も同感だけど225が、リビングのガラスや網戸は事故じゃ出ないって言うからさ。

[232: 匿名さん]

214みたいな知ったか住民が居るとマンション管理も大変だね。

[233: 匿名さん]

ベランダの隣室との仕切りパーテーションが割れたとき、住民と故意か不可抗力かでもめたけど、最終的には強風による飛来物による物損で片付けた。保険おりた。

[234: 匿名さん]

共用部分ベランダの鳥による糞害対策は管理組合の仕事ですか？

[235: 匿名さん]

>234

>226

参照。基本的には専用使用権を有する者の管理責任。

[236: 匿名さん]

＞共用部分ベランダの鳥による糞害対策は管理組合の仕事ですか？

植木鉢の置いてあるベランダでは自分で鳥を呼び寄せているのですから専用使用権者の仕事です。

[237: 匿名さん]

>206
＞鍵なくして玄関ドアのシリンダー交換は個人負担だろ？ 管理組合に言ったら費用出してくれるのかな？
専用使用権があるけど玄関扉は共用部分だよ。

(専有部分の範囲)
第7条
対象物件のうち区分所有権の対象となる専有部分は、住戸番号を付した住戸とする。

2 前項の専有部分を他から区分する構造物の帰属については、次のとおりとする。
一 天井、床及び壁は、躯体部分を除く部分を専有部分とする。

二 玄関扉は、錠及び内部塗装部分を専有部分とする。

三 窓枠及び窓ガラスは、専有部分に含まれないものとする。

[238: 匿名さん]

>237

コピペした第７条の二になんて書いてあるかよく読んでご覧。

錠の定義がちょっとグレーだけどな。

[239: 匿名さん]

のぞき窓は共用部分？

[240: 匿名さん]

ヒンジは共用部分のようだ。

[241: 匿名さん]

＞錠の定義がちょっとグレーだけどな。

貴方の頭がグレーなだけだよ。
鍵とキーの違いを知らないだね。ワッハッハ。

[242: 匿名さん]

鍵と錠とキーとシリンダーといっぱいあって分かりません。

[243: 匿名さん]

お店に行って鍵くださいと言えば分かりますよ。

[244: 匿名さん]

錠の部分は共用部分で鍵は専有部分。

[245: 匿名さん]

>241

錠とは何かを調べてからほざけ。

[246: 匿名さん]

＞二 玄関扉は、錠及び内部塗装部分を専有部分とする。

を理解できない人がいんだね。

[247: 匿名さん]

＞錠の部分は共用部分で鍵は専有部分。

お目出度い人で理事長にはなれない人です。

[248: 匿名さん]

なんかこのスレってレス数は多いけど
全く盛りあがらんね。

[249: 匿名さん]

スレ進行してるだけだと思う。

[250: マンション住民さん]

知識のない無能な理事長は管理会社から大切にされるよ。

[251: 匿名さん]

知識のない組合員（お前ら）には管理会社はもとより理事会を監視する能力もない。
これは事実。

[252: 匿名さん]

>知識のない組合員（お前ら）には管理会社はもとより理事会を監視する能力もない。 これは事実。

事実ではない。いつにそのマンションの民度に左右されるので一概に言えるものではない。

[253: 匿名さん]

確かに民度には左右される。その結果知識のない、文章を読まない、読めない理事長でも選んだら最後、内部はがたがた、管理会社には良いように操られ好き勝手に管理費等が浪費されることになる。

[254: 匿名さん]

組合員が了解してるからいいのでは？

[255: 匿名さん]

管理会社の屁理屈。

[256: 匿名さん]

＞組合員が了解してるからいいのでは？

規約、総会決議は下記の通り何でも規定できるものではありません。一定の制限があるのです。
自治会、町会に関することはこの制限外のことで規約でも、総会決議でも出来ないのです、例え規定しても守る義務は生じません。
（規約事項）
第三十条 　建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項は、この法律に定めるもののほか、規約で定めることができる。

[257: 匿名さん]

>256
うちのマンションは、全員自治会に加入しており、管理費等と一緒に口座引き落としを
しているけど、何の問題はないよ。

[258: 匿名さん]

アンチ町内会の人があちこちで活躍中だな。
そんなもん、それぞれのマンションで決めりゃいい。
私も町内会加入のメリットは感じないけど、わざわざ喧伝する事でもないと思うね。

[259: 匿名さん]

こんなにも無知な国民がいるとは嘆かわしいね。原因は教育だろうね。

[260: 匿名さん]

ニュースによれば管理組合が機能せずに老朽化している分譲マンションの対策として、東京・豊島区は、マンションの管理の責任者を決めることや、長期の修繕計画を区に届け出ることなどを義務づける、全国でも珍しい条例案を、２０日の区議会で全会一致で可決したらしいよ。

[261: 匿名さん]

>259
無知じゃなくて十分理解しているんだよ。
自治会法のこともね。
しかし、それを理解した上で、自治会の必要性も認めているんで
住民が自治会に自動的に加入し、自治会費が口座引き落としに
なっていても、別に構わないと思っていれば、それでいいんじゃ
ないかな。
金額的にも僅かだし、それぐらいのお金でいろいろやってもらうんで
あれば、許容範囲ということ。
何も活動しない者にとっては、それぐらいはいいと思っている者が
殆どなんだよ。
どうしても退会したいと申し出れば、当然認めることになると思うよ。

[262: 匿名さん]

＞自治会法のこともね。

そんな法律はありません。

[263: 匿名さん]

地方自治法のことじゃないか？
第 260 条の２に認可地縁団体の不動産権利の特例措置が規定されてる。

[264: 匿名さん]

＞しかし、それを理解した上で、自治会の必要性も認めているんで住民が自治会に自動的に加入し、自治会費が口座引き落としに
なっていても、別に構わないと思っていれば、それでいいんじゃないかな。

規約、総会決議はどのような組合員にも適用され遵守義務があり、管理組合からの脱退は許されません。
一方、自治会は加入したい人の団体で加入者のみに会則の遵守義務があるだけで、気に入らなければ途中退会もできる団体です。
このように両者は独立したそれぞれの団体で行うべきものなのです。

[265: 匿名さん]

賃借アパートと分譲マンションを同じだと思っているんだね。

[266: 匿名さん]

管理組合が自治会の機能を兼ねればいい。

[267: 匿名さん]

それが正解だろう。管理費と一緒に強制徴収できる。

[268: 匿名さん]

管理費100円下げて自治会費100円とすれば毎月の支払は変わらない。

[269: 匿名さん]

ここはいつから自治会スレになったんだ？

[270: 匿名さん]

管理組合が自治会機能を兼ねてるからだと思う。

[271: マンカン理事長]

＞＞管理組合が自治会機能を兼ねてるからだと思う。
兼ねていません。どこの市町村ですか？

[272: 匿名さん]

>271

マンカン理事長の認識している自治会の機能と言うのを箇条書きしてくれないか。まずはベースとなる認識のズレをなくそう。

[273: 匿名さん]

自治会は別スレでしてくれ

[275: マンカン理事長]

自由ではない。

[276: 匿名さん]

>275

それで、自治会業務って何?

[277: 匿名さん]

現状の標準管理規約でも住民のコミュニケーション形成のための支出や管理組合役員が地域の町内会に出席する際に支出する経費等の支出は可能になっている。

だから、自治会費を徴収せずに自治会を作ることを提案すれば特に反対するものも出ないだろう。場合によっては、自治体から補助も出るしね。管理組合の理事が、自治会役員も兼務して運営すれば特段問題も出ないと思う。

戸建てには自治会しかないが、マンションの場合管理組合と自治会と二つの組織があると揉める原因になるから1つにまとめられるならまとめた方がうまく行くよ。


ここで自治会と管理組合は別だとかなんだかんだ言っている奴って、実は何もしないで持ちつき大会の餅だけ食いに来るような奴なんだろうな。

[278: 匿名さん]

クリスマス、正月の飾りつけ、餅つき大会、七夕の飾りつけ、夏祭り、だな。

[279: 匿名さん]

自治体の認可を受ける時はきるだけ会員が多い方がいい。
自治体によっては4/5以上の会員数の条件を課してるところもある。
だから管理組合員=自治会員となるように画策することだ。
自治体の認可団体になれば補助金が出る。
この補助金の額が、簡単に言うと「基本料＋従量課金」なのだ。
従量部分が会員数になる。だから会員は多ければ多い方がいい。

[280: 匿名さん]

補助金目当てで形だけ自治会とか言っている奴は恥を知れよ。元は税金だぞ。

[281: 匿名さん]

従来からある町内会に加入していて、マンション内で自治会を作って町内会から脱退しようとすると町会長以下幹部共は大慌てで懐柔するやら脅すやら…

[282: 匿名さん]

知ってるマンションだけど、マンション内に自治会があるけど、補助金で潤ってるのか会費集めてないよ。

[283: 匿名さん]

マンカン理事長って能書きだけだね。

[284: 元業界人]

＞マンカン理事長って能書きだけだね。

確かにそういう人が多い事は事実ですが、そうじゃないちゃんとやってる理事長もいますよ。

[300: 匿名さん]

一昔前の頭は空で腕力がたよりの管理人。今は頭は勿論空だが腕力もない定年後のヨボヨボ管理人。マンションも無駄な支出をしているのに気付かない。理事長は知識が無いから勿論勘も働かない。管理会社に利用されている事に気付かない。