【契約者限定】シティハウス豊洲キャナルテラス

[入居予定さん]

シティハウス豊洲キャナルテラスの契約者版をたてました。

検討スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141399/

所在地：東京都江東区塩浜1丁目10番2（地番）
交通： 東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩15分
東京メトロ東西線 「木場」駅 徒歩14分
京葉線 「越中島」駅 徒歩15分
間取：未定
面積：69.11平米～71.11平米
売主：住友不動産

物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/shiohama/
施工会社：株式会社鴻池組　東京本店　
管理会社：住友不動産建物サービス　

[151: 住民( ´∀｀)]

>>139
管理組合に以前要望書出したけど相手にされなかったです。
同時期にたった他のマンションは、同じ問題ですでに来客用駐車場を増設していました。マンション住民の多数が声をあげないと、よっぽど積極的に動いてくれる理事がいない限りムリな気がします。みんなで声をあげましょう！

[152: 住民( ´∀｀)]

マンション前の歩道に自転車を駐車する人がいます。電動ママチャリっぽいの。ベビーカーが通れないから迷惑駐車やめてほしいです。来客用の駐輪スペースってあるんですか？私は自転車に乗らないからわかりませんが・・・

[153: 主婦さん]

浜崎橋に消防車がとまってて、
目の前の運河を消防船？！みたいのが運航していましたね
どうしたのでしょう。

うるさくてすっかり目が覚めてしまいました

[154: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

迷惑してる方けっこういるかと思いますがタバコのマナーについて非常識な人がいてとても残念です。
特に毎晩遅くにTシャツ短パンで太めの男性の方、エントランス前でタバコを吸ってそのままエントランスの排水溝に捨ててますよね…多数の方に見られてるよあんた…
猛省して下さい。

[155: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>154
タバコは、吸う方のモラルの無さが悲しくなりますよね。

バルコニー喫煙、エントランス喫煙、エントランス出たら、通勤しながら歩きタバコ。
家で吸えなくて肩身狭いんでしょう。でも、人として考えると、最低な行為なので、喫煙は家の中でお願いします。無理なら吸うな。と言いたい。

[156: 入居済みさん]

私は昔喫煙者でしたので吸う人吸わない人両方の気持ちがわかります。
ただやめてから一番わかった事、痛感した事は自分の出す煙が周りの吸わない人達にどれだけ迷惑をかけていたかという事です。
煙草だって個人の嗜好品ですから、周囲への配慮やマナールールを守って楽しめば良いのではないかなと。
ただ、ポイ捨てと歩き煙草は本当に危険だし、迷惑なので絶対にやらないで欲しいです。

[157: 住民ママさん]

＞＞152
確かに自転車用のお客様スペースがないので、以前に近所の友達が自転車で遊びに来てくれた際は、管理人さんへ聞いて許可をもらいマンション前の遊歩道に置かせてもらいました。
なので駐輪専用シールがなくてもちゃんと管理人さんへ許可をもらい置いてる場合もありますので、
半日程度なら様子をみてあげてはいかがでしょうか。


それと別の話ですが、小さいお子様がいらっしゃる方へ伺いたいのですが「生活騒音」についてです。
どうしても走り回ったりダメと言っても物を投げたり等してしまうのですが対策はどのようにされているのでしょうか。
リビングほぼ全体にマットは敷いてあります。せっかくマンションに住んだばかりで住人の方達と揉めたくありません。
お互いに気持ち良く住む為に先輩ママさんのお力添えお願い致します。

[158: 住民ママさん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[159: 住民さんＥ]

毎日ではないですが、たまに夜に花火の音らしきものが聞こえます。
今日も20時半頃聞こえました。
どこの花火かご存知の方いらっしゃいましたら、教えてください。
検索しましたが、見つかりませんでした。

[160: 入居済みさん]

東京ディズニーランドの花火ですよ。
葛西臨海公園の観覧車と潮見のタワーマンションの間あたりから花火が見えますよ^ ^

[161: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

駐輪場南側に、いつも駐輪スペース外に停めてある自転車が2台ありますが、違反ですよね？
管理人に言えば、理事会や管理会社に伝えてもらえるのでしょうか？

[162: 匿名]

>>161
あの2台は先日まで、違反の紙が貼ってありましたが
今ははがれてますよね。
剥がれたのか、剥がしたのかは分かり兼ねます。

以前貼ってあったので、管理人さんはご存知かと思います。
理事会や管理会社に伝わっているかは不明ではあります。

視界的にも通路的にもとても邪魔ですよね。
移動していないところをみると、所有者も乗っていないのでは、と思います。
一定期間をもって、処分が妥当かと思います。

[163: 住民さんＣ]

ちょっと気になっていること。
マンション前の道路で子供が遊ぶのは良くないし、危険だと思います。
ここの住人ではない可能性もありますが、みんなで注意しましょう！！

[164: 住民( ´∀｀)]

>>157
小さい子はそんなもんです。マットで対策しても完全には防ぎきれませんし、注意しても理解できてません。

ファミリー向けのマンションなんで子供に理解がある人がほとんどですし、子持ちの人たちはお互い様だからと寛容に考えてる人が多いです。

非常識な時間帯のどたばた音は、早く寝せるなどして防がなければいけないとは思います。

マンションママの間でも度々その話題がでますが、仕方ないよねーで終わります。

157さんのお宅に苦情が来たかはわかりませんが、苦情元と揉めない方法を探るより、マンションママ友を増やす方が心強いですよ！

[165: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今年は是非エントランス周りにイルミネーションを施して頂けたら良いなと思います。
去年は付近の殆どのマンションがイルミネーションでキラキラしている中で淋しい思いをしたものですから。。

[166: 住民さんＡ]

164さんの意見、途中まで賛同出来ますが、最後のママ友作っての開き直った意見はどうかと思います。
うちには2歳の子供が居ますが、常に言い続けています。

[167: 住民さんＥ]

>>164
あなたの価値観だけで意見なさるのは危険かと思います。
157さんは生活騒音に対する対策をお聞きになっているのに、仕方ないとか、ママ友を作るべきなどかなり的外れかつ利己的な意見ではないでしょうか。
住民方々の中にはお子さんがいらっしゃらないご家庭もあるかと思いますので、全ての住民の皆さんに配慮した意見をすべきではないかと思います。

[168: 住民さんＣ]

>164

こういう考えの人（親）がいるんだと改めて認識すると同時に
同じマンションにいるのかと思って気持ち悪くなりました・・・。
他人に迷惑かけても平気な人がいるのは残念ですが、
このスレで語るのはやめていただきたいです！

[169: 住民( ´∀｀)]

>>166
開き直って下さいとは一言も申し上げておりません。

他の友人のお宅に行ったりすることで、皆がどれだけ対策しているかわかりますし、迷惑を最小限にとどめるには、苦情元の人のことで一人で悩むより、他の家庭を参考にするのがいいという考えです。

言葉足らずで申し訳ありません。

[170: 住民( ´∀｀)]

>>168
>>167

迷惑をかけて平気な人はいません。
子持ちの家庭は、下の人に迷惑をかけてないか常に心配しながら生活してますよ。

しかしながら、幼児は叱っても半分は理解できず、叱られることを面白がって逆に何度も音を出すこともあります。
廊下に関してはマット等での対策が難しく、音を防ぐことは困難です。

子供に関する生活騒音については、子持ちとそうでない家庭では、感じかたにかなり温度差があります。
ただ、子供がいないご家庭の方も子持ちの家庭がいかに対策をしているか、そして子供の性質をこのスレで少しでも理解していただけたらと思います。

また、ほぼやってる家庭が多いとは思いますが1センチほどのパズルマット以外の対策その他で有効な対策があれば是非教えていただきたいです。

[171: 住民Ｆ]

>>167
初めてこのレスに参加しますが、164さんがおっしゃっていることも理解できます。
うちも小さい子がおりますが、大きな音を立てる度に怒鳴っていました。
うちも少しずつ友人も増えお宅にお邪魔することも出てきましたが、我が家の防音対策(あつめのラグ)は不十分だとわかり、すぐに強化しました。
一人目の子どもなので、我が家もとまどうことが多いですが、お友だちや先輩ママの存在は本当にありがたいものです。
そういうことをおっしゃりたかったんだと思いますよ。確かに若干誤解を招く表現ですよね。

[172: 住民Ｆ]

>>170
うちもパズルマットやってますが、最近寒くなって床暖を入れたいのですが、パズルマットだと床暖厳しいですよね?!

[173: ﾏﾏさん]

消極的で人見知りなので・・・こちらに書き込むのは初めてです。
また、そのような性格な為マンション内にママ友がおりません。
書き込みをみていると、皆さんマンション内で行き来しているようですが、どうやって仲良くなっているのでしょうか・・・？
よく見かける方に声をかけたりするのでしょうか？

ちなみに我が家もマットを敷いているので冬も寒さを感じず、床暖房はほぼ使用していません。
来客があった際に、つけましたがマットの上からでも暖かさを感じることができました。
数時間の使用だった為、マットの変形はありませんでした。

[174: 匿名]

うちはパズルマット＋ラグで、冬の床暖は封印。
子供がおる家庭は防音対策にそれなりに金使って、床暖我慢したり、気遣って生活してんねん。
綺麗事で片付く問題なら誰も悩まへんわ
具体的な対策案も出されへんのやったら個人を攻撃すんなよ

[175: 住民( ´∀｀)]

>>173
床暖使えないの辛いですよね。

お友達を作るきっかけは、子供の年代にもよりますが、学校、幼稚園、キッズルーム、児童館の幼児クラス等が多く、あとは友達になったママから別のママを紹介されるパターンが多いと思います。

子供のこと、習い事のこと、子供の病院のこと、幼稚園や保育園のこと、小学校や受験に関すること等はママさん達が有力な情報源だったりするので、子供同士が年が近い方とかにエントランスとかで合ったら勇気を出して話しかけてみてはいかがですか？

[176: 住民Ｆ]

うちも上のお子さんらしき音聞こえますが、ストレスに感じたことはありません。
しかし、自転車置場の出入口の扉のガシャンという音は1階に住んでいなくともストレスに感じます(ようやく寝かしつけた子供が起きることも…)。
恐らく一階の方はお子さんのいる家庭が多いと思いますけど、扉近辺のお宅は迷惑されているのではないかと思います。

[177: ﾏﾏさん]

住民( ´∀｀)さま

アドバイスありがとうございました。
子供の年齢が近そうな親子は何組か見かけるので、とても緊張しますが話しかけてみたいと思います。
子供のためにも、近くにお友達がいると良いですものね。


皆様
マンション設備とは関係のないことを書き込みし申し訳ございませんでした。

マンション内でいえば、エアコンがポコポコ音がするのが気になりますが
気密性？の問題で新築マンションは他もそうだと、ほかのマンションの友達に聞きました。

[178: 主婦さん]

>>168
それはあなたが勝手に思ってるだけでしょ。迷惑をかけて平気な人なんています？

私の知り合いのお宅は実際騒音問題の加害者になりました。そこの子供さんは、一般的な子と比べおとなしいタイプです。お宅に伺った時も走り回ってましたが、うるさいとは感じませんでした。

防音対策もパズルマットどころか、キッズルーム並の5センチ程あるウレタンマットが敷かれていて、申し分ありません。それでも苦情はおさまらず、そのママも神経質になり、少しの物音でも叱るようになり、そこの子供は一時ノイローゼのようになりました。今も経過観察で数ヶ月に一度通院しています。

苦情元のお宅は子供がいないご夫婦のようですが、苦情を言いに来られるのは決まって夕方から19時前後の家事が一番忙しく子供にかまってあげられない時間帯でした。
公園等で外遊びをおもいっきりさせていないから、家で暴れるんじゃないかとか、注意が足りないんじゃないかとか、子をもつ親ならありえないことを言われたようです。

今も再び苦情を言われるんじゃないかという不安やストレスと闘っているその方を私は不敏に思えてなりません。

あなたにお子さんがいるかは存じませんが、ここのレスを見る限りでも子供がいる家庭は出来る限りの対策と気遣い、我慢をしています。

集合住宅で生活する以上、この問題は避けられません。結局のところ、法でも解決しないし、どちらかが引っ越しをしない限り根本的な解決はないと思います。
しかし、そういうわけにもいきませんから、最終的にはお互いが歩みよらないと改善はされませんので、子を持つ親の立場から言わせてもらいますと、子供がいらっしゃらないご家庭ももっと子持ち家庭のことを理解してファミリー向けマンションで生活して頂きたいです。

[179: 主婦さん]

>>177
うちは、換気扇を付けているときがポコポコ音気になります。参考になるかわかりませんけど、下のサイト見てみて下さい！
http://csknowledge.panasonic.co.jp/app/answers/detail/a_id/9682
エアシャットバルブとやらを取り付けると改善されるようですよ！

お友達沢山できるといいですね！専業主婦で子育てをしてると毎日一日中忙しい気がしますよね。自分の時間も大してないし、育児ストレスを抱えてる方多いですよ！
働くパパさんやママさんにはわからない専業主婦ならではの悩みを聞いてもらったり、アドバイスをもらうことで子育ても楽しくなりますよ！子供は1歳過ぎると他の子供の影響を受けるようになるから、お友達を作ることは子供にとっても良いことだと思います。

[180: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

潮風の散歩道はまだ工事が未着手のようですが…
どうなったのかご存知の方はいますか？？
それと農水省の米倉庫跡地が12月に一般入札開始みたいですがそちらもどうなるか気になります…
マンションではなく商業施設や教育、公共施設だと良いのですが…

[181: 住民さんＡ]

潮風の散歩道は、理事会の議事録にも記載ありましたが、入札延期(11月入札、工期60日)。
スロープを、ベビーカーなどが通りやすいように、計画を見直したので、入札時期が3ヶ月遅れたみたいです。
入札情報も、潮風に散歩道の要望も、江東区HPに載っていますよ。

[182: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>181
情報ありがとうございます。
安心しました。
最近の建築費高騰などの影響で中止になったのかと気をもんでおりました。
完成が楽しみです。

[183: 住民さんＣ]

>178さん

168ですが、164さんの文章をよく読んでください。
単なる開き直りで、子供のいない家庭には言っても無駄、的な言い方に
聞こえたので、レスしたまでです。

あなたの知っている加害者にされた方のことは状況がわからないので
何とも言えませんし、逆に被害を受けている方も大勢いるでしょう・・。

安い買い物ではないので、謙虚にお互いが気遣い、思いやっていく気持ちがあれば、
きっと摩擦も少なくなると思います。

平和なマンションライフをおくりましょう！

[184: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

みなさんが、節度をもって意見しあえるのは、いいと思います。多少はっきりしたことでも、、、
ゴミ置き場の問題が気になる方はいませんか？朝早くいくと、目にあまりる状況が時折あり、残念な気持ちになります。

[185: 住民( ´∀｀)]

騒音問題はどのマンションでも本当に厄介な問題です。
上からの騒音と思いきや、斜め上の場合もあれば隣の場合もあります。
このレスで出てくる子供関連の騒音以外の騒音も沢山あります。

また、騒音は人により感じ方が異なりますので、理不尽な苦情の被害に遭われる方もおられるかもしれませんし、実際に騒音に悩まされている方もいるでしょう。

一番は音を発する心当たりがある方は周囲への配慮が必要です。また、騒音に悩む方もそれが本当に騒音なのか第3者に確認してもらい、慎重に行動された方がいいと思いますし、もし騒音元が万全な対策をしてるのに音がうるさいとか、マンション全体で同じようなトラブルが発生しているならば建築的な原因もありますから、管理会社に防音対策の強化をお願いすることを検討する必要も出てくるかと思います。

[186: 主婦さん]

>>184
まさにおっしゃる通りです！ほんの一部の方のやってることなんでしょうけど、なくならないのが残念です。

粗大ごみの出し方・・・知らないのか、わざとなのか・・・

掲示板かなんかで防犯カメラで確認しますって書いてあったような気もするけど、やっぱりそこまではやってないのかな？

[187: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マンション入居初期から見ると、粗大ゴミは改善されていただけに、ここ最近の放置は頂けないですね。
区外から来られたりしてゴミ出しルールを知らない方が原因でしょうが、知ってて「金払いたく無い」なんて思ってやってたら悲しいですね。
自転車に不法駐輪や、エントランス前に堂々と車を長時間駐車(丁寧にサイドミラー畳んで駐車する気満々)も同じ思考ですよね。

[188: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>184
粗大ゴミ、そうでした。私のなかで、当たり前な出来事化してました、汗。その他、早朝いくと、よくおきっぱ状態を散見します。ドア開けた目の前にコンクリの台がありますね、下がカンの置場で。そのあけた目の前につぶしてない段ボールがおきっぱはなし、仕分け手前の発泡トレイと、プラが袋に入れておきっぱなし、巨大な燃えるゴミの袋にカンやら入った状態のがおきっぱなし（燃えるゴミの場所に持っていくのが、億劫なのか）とにかく入ってすぐの、目の前に、あと一歩だろ状態で置かれてるのが目につきます。誰かがやってくれるだろう思いがあるからですよね。あまり小言はいいたくないですが、誰もみてない場所でも、最低限の行ないは‥と思ってしまいます。

[189: 住民さんＡ]

誰かが粗大ゴミの放置をはじめたからゴルフバック等増えてるじゃん。
粗大ゴミの不法投棄は犯罪だから、監視カメラ映像や指紋採取して刑事事件として取り扱って罰則を受けさせてもいい。
それ位の対応しても文句言えませんし、そういう毅然とした対応すれば、今後不法投棄は無くなると思います。

[190: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

避難訓練のお知らせが入っておりましたが、去年もあったのでしょうか？
参加率が高いのならば、是非参加してみようと思っています。
他の部屋の方とお話する機会がないので、いい機会かなと思っていますが、
管理組合の方しか参加しなかったりするのでしょうか。

[191: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

去年は防火管理者が決まっていなくて、やってないかも。
他のマンションだと地元の消防団呼んで家族で参加して消火訓練を子供と実施したと聞いたこともありますし、AEDなんて普段から講習受けないと使えないですし、参加は大事ですね。

[192: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>191
情報ありがとうございます。
防火管理者なるものがあったのですね。
勉強が足りなくて反省しています。

いざという時に使えないと困りますもんね。
参加前向きに検討します。
家族に打診してみます。

[193: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

潮風の散歩道ですが、区の入札再募集に入っていませんので、どうやら無事に業者が決まったようです！

[194: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>193
電子調達サービスのサイトで閲覧すると、無事に落札されていますね。一安心です。

[195: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

一階の呼び出し右斜め下で
業者さんか分からないですが壁紙が一部剥がれてましたね…
見た目が悪いだけに早目の修復をお願いしたいです。。

[196: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

潮風の散歩道の陰で、きちんと蛤橋の塗装工事も無事に落札されたので（笑）豊洲までのルートが一気にグレードアップしますね。年明けの完成が待ち遠しいです。

[197: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理組合議事録に町会の議事録が添付されて掲示してたので読んでみたら、潮風の散歩道は案の定JKK東京の住人の反対運動も、入札の遅れた原因みたいですね。反対理由が書いてないから分かりませんが何が不満なんでしょうかね。賃貸なので、納得いかなければ引越しもできるでしょうに、反対理由をうかがいたい。

[198: 住民]

「目の前を人が通ってプライバシーが」とか、そんな理由だと思う。過去も反対してたみたいだし、それ以外に反対する理由ないよ。
塩浜1丁目は自治会が分かれてる(1丁目、団地、公団、ファミール、ニュートン)し、各々言い分があるから揉めるっしょ。1丁目町会は深川住宅が所属してるから遊歩道賛成に動くし、公団は目の前遊歩道だとアレルギー示すし、他の自治会は関係無いから無視。

[199: 入居済みさん]

潮風の散歩道、予定だと11月から着工だったのに、現在も工事どころか何の変化もないですが、中止になったのですかね？？

[200: 入居済みさん]

>>199
マンションの掲示板には、
その旨張り紙してありましたね。

2月中旬完了とも。

入居した時には、計画すらなかったから何も思わなかったのに
いざ決まると、一喜一憂しちゃいます！

[201: 入居済みさん]

細かいのですが、最近いつも夜帰ってくるときに管理人室の前に捨てて？あるチラシが見苦しくて気になっています。
多分自分のポストに入っていていらなかったチラシを捨ててるんですよね？チラシ用のゴミ箱がなくなったことに対する抗議なんですかね？？たしかになぜなくなったのか少し不思議でしたが…。
江東区はゴミを捨ては無料だし、家でゴミとして出す手間なんて大したことはないと思うんですけどね。多分同じ人がやっているのでしょうけどやめてほしいですね。

[202: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>201
遭遇したときあります。不快になります。もし、身内、主人や彼氏がああいうことをしたら、恥ずかしいです。

[203: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>201
よく見かけますよね。
管理室前や、エントランスのテーブルに捨ててるのを見ると、情けなくなりなす。
粗大ゴミ放置と同じで防犯カメラで特定して掲示板に張り出してもいいくらいです。

[204: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>201
私も気になってました。
管理人さんも気の毒ですね。。
テーブルや管理人室の前やら非常識な人がいるようで残念です。

[205: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

モラルがないのでしょう

[206: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

潮風の散歩道、工事始まりましたね！
とても待ち遠しい。

[207: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

クリスマスツリーと飾りが残念な件の皆様のご意見はいかがでしょうか。資産評価を下げそうな素人オブジェは、毎日通る玄関にあると気持ちが下がります。
これも我々の払った管理費から出ているのでしょうか。
住友建物に相談してみようか...

[208: 住民さんＡ]

>>207
やはり思っている方いたのですね。
書き込もうかと思ったのですが、管理組合の方がこれをみてたら傷付くかなと思いやめてましたが・・・
やはり、センスないですよね・・・
ツインタワーみたいな(大きさは勿論無理だとしても)
センスの良いツリーにしてほしいです。

なぜあのツリーに飾り付けなのか・・・
ちょっと友達呼ぶのも恥ずかしいくらいです・・・

[209: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

悪意でやってないと思うので、あまり厳しい事を言うのは辛いですが、壁に貼ってあった装飾はすぐ無くなりましたね。明らかに酷かった。子供が貼ってるような感じがしました。きっと苦情出たんでしょうね。
管理組合や、特定の方がやり始めたのであれは、きちんと住民に説明して欲しいですね。
クリスマスツリー飾る事は反対しませんが、費用(電気代含む)は住民負担です。たとえツリーや装飾品を寄付という形で提供されたとしても、維持管理するのは住民。お遊戯とは違う事を理解して欲しい。

[210: 入居済みさん]

ツリーについては色んな意見があると思いますが、自分は評価しています。初めての装飾だし失敗も当然にあると思います。
でも少しでもクリスマス気分を出そうという気持ちは伝わるので、また来年以降にどう進化していくかに期待してます(^^)

[211: 住民さん]

クリスマスツリー無くなってるやん。何だったんだろう。

[212: 入居者さん]

クリスマスツリーなくなっていて…なんだか残念です。
センスがどうとか、大人は色々思うかも知れませんが
別にいいじゃないですか
あのツリーを見て喜ぶお子様だっていると思います
クリスマスツリーをクリスマス前にかたすのも
切ないものです。

[213: 住民さんＣ]

ツリー無くなって残念です。子供は嬉しがってたので。209さんの思惑通りになって良かったですね

[214: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

資産評価とか管理費が…とかこういう場所で発言するぐらいなら役員にでもなってこのマンションをどんどん良くしてくださいよ。
以前のスレでクリスマスツリーの話が出てた時は誰も何も言ってませんでしたよね。
確かにセンスはイマイチだったと私も感じましたが、誰かがしてくれた好意を見えない場所で言うのはどうかと思います。
しかも回りくどく嫌味っぽい。
そういう人が住んでいる事の方がマンションの価値が下がる気がします。

[215: 入居済みさん]

>>207
それならあなたが自腹切って立派なツリーを買ってきたらいかがですか？
たまたま私はツリーや飾り付け準備をしているのを見かけましたが、小さいお子さんが楽しそうにやってましたよ。
外野で文句しか言わないで自分は何にも行動しないのは子供達に対して恥ずかしい事だと思いますよ。

[216: ﾏﾝｼｮﾝ住民さんD]

クリスマス飾りが無くなって残念です。手作り感満載な雰囲気にほっこりしていたのに。。
掲示板に案内が貼り出されてた内に、感謝の意見を入れておけば良かったなと後悔しています。。

[217: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>214
同意見です。以下のコメントの方々にも。
マンションの価値は住んでる方々で築かれる部分もあると思います。マナー然り。

[218: 住民]

色々ってるけどさ、直接苦情出たから撤去されたんでしょ。ここに苦情書いてる人が外野で文句言ってるだけだと思ってんなら、理事会の事見えなさすぎです。
文句言う奴は、自分が役員やれとか、自分で装飾しろとか、それも極論過ぎ。
クリスマスツリーの件、案内掲示っていつ頃されてました？記憶に無い。理事会議事録にも一言も書いてありませんよね？

[219: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>218
でも直接苦情を言ってるなら、こんな外の人も見れる掲示板で書かないですよね。
直接言った方もいると思いますが、言えない方が外野で文句を言うのが嫌なだけです。
もし入居前や購入希望の方が、この掲示板を見たらいい気持ちしなくないですか？
なんだか陰湿な住人がいるようで私だったら怖くなります。
もっと有意義な情報交換の場になればいいんですけど…ね。

[220: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

陰湿な人なんて社会に出たらどこにでもいます。
気にしなきゃいい。

[221: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今の理事会は段取りもいいし、今回のクリスマスツリーの段取りの悪さを見ると、理事会主体じゃない気がします。理事会も管理会社もノータッチだったから撤去されたのでは？

[222: 入居者さん]

年に一度のクリスマスツリーで苦情とか
悲しいですね。

[223: 匿名]

>>222
悲しいけどさツリー撤去は行き過ぎとして、シールベタ貼りの壁飾りを見て苦情は、いた仕方ない。マンションは幼稚園じゃないんだし。

[224: マンション住民さん]

クリスマスにツリーの設置という提案と実施はとても良かったと思います。皆さんん貴重な時間を割いて動いてくれているのですから今年の反省を活かして来年は更に素敵なクリスマスにしたいですね。個人的にはラウンジの広さに比べて控えめなツリーに感じたので、もっと立派なツリーを購入し直していいと思いますので、その上で色使いも抑えたセンス良いデコレーションで仕上げたいですね。

[225: 入居済みさん]

>>224
同意見です。理事会も苦悩されてるでしょうし。
ツリーを飾る事は悪い事とは思いませんし、次回に向けて住民の意見を収集していい飾り付けが出来るといいな、と思います。

[226: 入居済みさん]

朝早く出るものです。管理人室前のチラシ放置は、ほんとうに目障り。なんなん？？ゴミ箱じゃない。 あてな付きはがきが一番上にあって、しっかり氏名と部屋番号も。恥ずかしい。

[227: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>226
宛名付きはがきは、誤って入れられていたハガキを管理室前に置いていくケースもあるので、犯人と決めつけないほうがいいです。
チラシ放置魔は昔からいるので、粗大ゴミ放置と同じく監視カメラで特定貼り出しして欲しい

[228: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ごみ置き場のゴルフバッグいつになったら無くなるのか・・・
議事録によると住人の階数まで特定されているのに！いい大人が本当にみっともない！早く責任もって処分してほしい。

チラシ放置もどうにかしてほしい。気分が悪くなる。

[229: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>228
本当ですよね。
粗大ゴミは階数まで特定できているということは、エレベーターからゴミ捨て場まで運んでいる人を映像で特定できているでしょうから、掲示板にカメラ映像の張り出しや、カメラ映像のビラを特定階に配ればいいのに。それでも名乗り出ないなら、警察に依頼して、さっさと解決して欲しい。
粗大ゴミの不法投棄は犯罪です。

[230: マンション住民さん]

>229さん 私もゴミ捨てに行く度に、いつまでも放置されているのを見て気持ちが萎えますが、違反者（住民）の画像を張り出したりするような過激なことはマンションの雰囲気や品格を落とすだけですので止めて欲しいです。
ひとつの解決策として、粗大ごみ置き場の棚の所に『粗大ゴミの回収は有料』ですと目立つように明記して、合わせて粗大ゴミの回収ルールの資料を作成して横に置いておくというのはどうでしょうか？そうすれば、故意にやっているのかどうかも分かるようになると思います。また、放置をなくすためと管理サービスの充実を目的に、管理室で粗大ゴミのチケットを購入できるようになると嬉しいですね（管理費で粗大ごみシールをストックしておく）

[231: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>230
粗大ゴミのチケットをストックするのはリスクがあると思いますがどうでしょうか？
全員が利用するか分からないし、区のゴミルールが変わってシールが役立たずになったらどうなるのか？等、色々とリスクもあります。

[232: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>230
私も粗大ごみ置き場に出し方のルール及び注意書きをすることに賛成です！

粗大ごみのチケットの件もアイデアとしてはいいと思いますが、管理人さんの仕事も増えるし管理人さんがお金を扱うことになるし、231さんのおっしゃるようにリスキーだから色々と難しそうですよね(((^_^;)でもアイデアや意見が沢山でれば何事も前向きに進んでいくと思います！

[233: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ゴミ出しも気になりますが
自転車が気になります！
シールを貼っていないで、空いてる場所に放置されてるのは勿論ですが
シール 貼ってあるのに
所定のとこにとめず、駐輪場内のはじっこに置いてあるのが邪魔！目障り！

管理人さんも、シールの場所に移動したりしないんですかね？
所有者も、しばらく乗ってなくて目障りなの
気付いてないのかなー

[234: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

皆さん返信ありがとうございます。お金の件はその場で集金はせずに後で管理費に上乗せして請求するなど解決策は必ずあるかと思います。また、これで不法投棄やルール違反のゴミ出しが減れば、管理人さんの仕事は単純に増えるだけではないかと思います。

[235: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>234
管理費に上乗せするってことは、月々で支払いが変わってくるし、それを誰かが漏れなく正確に管理する必要がありますよね。管理会社もやり難いだろうし、違反者のために他の大多数が手間掛かるのはナンセンスかと。ルールを守らない人の為に、守っている人の手間暇を掛けるのは良策じゃないと私は思います。
管理人が24時間常駐かない限り、完全に把握することは難しいので、粗大ゴミのルールの周知を大々的に行い、ルール化(違反者は犯人特定、防犯映像の開示、警察へ以来etc)を規約に盛り込む(可決させる)事で抑止するとか、それ位を突き付けたらやる人いないんじゃないかな。
自転車駐輪ルールも同じで、緩い感じで対応していたら、違反者は悪びれることなく生活し続けてマンションの質を落とすだけです。

[236: マンション住民さん]

>235さん 意見どうもありがとうございます。
以下こんな感じではどうでしょうか、という回答です。

> 管理費に上乗せするってことは、月々で支払いが変わってくるし、
> それを誰かが漏れなく正確に管理する必要がありますよね。
月々の支払い金額が変動することに関しての対応は簡単なはずです。システム使って機械的に処理するだけなはずです。また管理者はマンションの管理に関する仕事なので、管理人/住友不動産建物サービスと考えるのが自然かと思います。そもそもゴミ出しの管理は管理会社のメインお仕事のひとつです。問題があるとすれば、新たな業務を増やすことで管理費の値上げを要求された時ですね。

> 違反者のために他の大多数が手間掛かるのはナンセンスかと。ルールを守らない人の為に、
> 守っている人の手間暇を掛けるのは良策じゃないと私は思います。
運営に関しては上記の通り、管理会社さん以外の手間は増えないので心配ないかと思います。むしろ全住民が粗大ゴミの廃棄の際の手間が削減されるかと思います。（ここは安いとはいえ、毎月7000円の管理費を払っているわけですし）

> 粗大ゴミのルールの周知を大々的に行い････
ですね。いずれにしてもこれは一度実施した方がいいですね。そして、やはり犯人映像の開示に関しては、違反がなくなるように他の手法での改善努力を重ねた上で、それでも何度注意をしても不法投棄が改善されない際の最後の手段なのかなと思います。正直、中古物件や賃貸の下見でマンションを訪れた際に違反者の写真をさらして犯人捜しをしているようなマンションの印象は相当悪いです。資産価値にも影響することですので、まずは他の方法で改善を試みたいです（返信が長くなってすみません）

[237: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>236
システムを使ってやりくりは管理会社でしょうが、規約変える必要もあり、申請のやり取りは住民がやるんでしょ？申請がなきゃ管理費変更できないでしょうし。
そもそも粗大ゴミシールなんて通勤の行き帰りでコンビニで買えばいい事なのに、なんでそれを強制的に管理費に含めようとするのか、理解できません。管理人も8時17時勤務なのに、粗大ゴミ出す時間を管理人いる時間に合わせる必要も出て、デメリットもありませんかね？


私は、違反者の写真を晒すなんて書いていませんが、今でも粗大ゴミに違反チラシ貼っている時点で、ごみ捨て場見たら印象悪いと思いますけど。
だったら、粗大ゴミ放置があったら警察絡めて犯人探しますよ、と釘刺せばいいかと。

[238: マンション住民さん]

> 237さん
管理組合の規約変更に関しては当然理事（住民）が関わって進めることになりますが、これについては何か問題ありますか？

> そもそも粗大ゴミシールなんて通勤の行き帰りでコンビニで買えばいい事なのに、
> なんでそれを強制的に管理費に含めようとするのか、理解できません。
私は違反はしませんが、いざ粗大ゴミを捨てようとした際「金払ってゴミ捨てるのに・・・コンビニまでの往復6分も面倒・・・」と思ってしまう気持ちは分からなくはないです(笑)。なくても困らないが、違反が減る可能性もあしあれば便利なサービスという感じでしょうか。ただ、これは粗大ゴミのルール違反を減らすためのひとつの案として話の中であげただけですので、本気で理事会に提案しようと思っているわけではないのでこれで終わりにしましょう。

[239: 住民さんＣ]

12階からエレベーター乗った人が、エントランス出た途端に煙草吸ってました。ゴミの不法投棄と同じ人かな。
議事録に注意書きがあっても、本人が読んで無かったら意味ないので、ゴミ捨て場にあるゴルフバッグに直接貼って欲しい

[240: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そうなんですよね
議事録も、この掲示板もみていなければ
そこまで問題になっていることに気付いていないのかも？！
見る人達は、気にしたり、気をつけたりする人達ではないでしょうか。

12階の全てのポストに注意書きを投函するとか。。

気付いてたとしても
でも、今さらゴルフバッグに改めて部屋番号書いたシールを貼ることも、しにくいですよね。

早めにしてれば、いいものを。

[241: 住民さん]

ゴルフバック、注意書き貼ってありますよ(12階住人の件)。他の12階住人はいい迷惑です。

粗大ゴミシールを管理費で、という話、話が逸れているように思います。違反者は粗大ゴミシール買う事じゃなくて、粗大ゴミ放置している事が問題なので、解決に至らない。ルール知らないのか、金渋ってるのか分かりませんし。

自転車駐輪ルール無視や、歩きたばこ(他の階の住人で複数人見たことあります)等、考え直して欲しいですね。
ありのままでじゃなく、当たり前の気持ちを持って欲しい。

[242: 住民さんＡ]

> 241さん
気を悪くされないで聞いて欲しいのですが、人の意見を否定する時は代案を示すのがマナーかと。そうでないと意見する人が次第に減っていってしまいます。
ちなみに240さんも発言されていますが、いつまでも粗大ゴミが放置されている件については、ここまで話が広がってしまうと
今更、部屋番号を記入してシールを貼るのはかなり勇気がいるのでこれから名乗り出てくる可能性は低いのかなと思います。したがって、そもそもの「不法放置」をなくすためのアイデアが重要なのかと思います。その流れの中で「粗大ごみ置き場での目立つルールの掲示」や「粗大ゴミシールの管理室での購入」という案を出したまでです。

[243: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ゴルフバッグここまで放置されると収拾きかないかと…
癪ですが、ここは組合費から処分代を負担して
次回から映像写真公開なり直接ポスト投函かな
もういい加減目障りですよね

後、佐川さんが傷つけたエントランスの壁紙…
見積り中との事ですがもう結構時間経ってますよね
入ってすぐ目につくので佐川さんの対応の遅さに不信感が増します

[244: 住民さん]

>>242
すみませんでした。
あなたの言い分も分かりますが、代替案がないなら、人の意見を受け入れろ、と言っているようにも思えます。代替案が言えなければ、人の意見を否定してはいけないのでしょうか？欠点を言わないと、問題起きた時に誰が責任を取るのですか？

残念ながら私のようなボキャブラリー無い人間では、素晴らしい解決策を言えません。

[245: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 30代]]

ここで色々と意見出してる方々、文句ある方々、近々定期総会があるから、直接話せる貴重な機会、総会終わった後に管理会社や理事会に意見要望困っていること言ったらどうなの？何も解決しないよこんなところで話しても。
案出してる人も否定してる人も、否定に対して異論唱える人も、直接面と向かって管理組合理事会に意見言えなきゃ、言い方悪いけどネットの中の閉じた世界で騒いてる人と変わんないよ。投書で記名して意見出してる人達が、よっぽど偉いと思うよ。
きっと理事会も悩んでるんだよ。こういうマナー違反や騒音といった住民間のトラブルは神経使うもんだ。本当にマンションを良くしたい、みんなためになんとかしたいと思うなら、行動に移そうよ！

[246: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そうですね。この掲示板は住民以外にも目にするし印象も良くない。気づいたときに直接相談した方がいい。

[247: 住民さんＡ]

>245さん 私はここに書き込みするだけでなく、総会にも出ますし本当に重要と感じることは記名で投書してますよ。どちらかというと、こういうところで意見出しあってる方は総会とかにも積極的な方が多いと思いますし、そうでないとしても逆に総会では聞けないリアルな住民の声を拾える貴重な場だと思います。記名投書って以外と勇気がいりますので、総会とは別でこういう匿名で意見が言える場というのは、これはこれで重要かと思います。

[248: 住民さんＡ]

>244さん
代案がなければ意見を受け入れろなんて思ってません。謝らせてしまいすみませんでした。意図としては、代案ないなら口挟むな！ではなく、逆に無駄な意見なんてないので、どんな意見でもいいので遠慮せず提案してくダサいって、意図でした。実際、1人の人が時間割いて考えたひとつの提案より、たくさんの方が意見出しあった方が妙案って出てくることご多いと実感します。

[249: 住民さんＡ]

すみません。くださいが、くダサいという変な変換で記入してしまいましたm(__)m

[250: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ネットであれ意見が出るのはいい事。
>>245さんの意見も、その通りだと思います。行動に移らないと愚痴で終わりだし、この掲示板は住民以外も見れるし書けるし、面白おかしく思ってる外野もいるかもしれない。
>>247さんのように記名で意見言える人は貴重です。匿名で意見投書できると、この掲示板いらないんだけどな。ここに書きこみしている人はそういう考えありませんかね。