リビングイン階段にしたいけど・・・

[スマイル]

リビングイン階段て、賛否両論ありますよね？
我が家はまだ設計の打ち合わせの段階ですが、リビング階段にしています。
将来子供とのコミュニケーションをとるためとか、無駄な廊下があるよりも、部屋を広くしたい。見た目。などで昔から家を建てるなら、リビングイン階段。と決めてました。
いざ、間取りが出来上がり、いろいろ調べたり、日がたつにつれて、冷暖房が効きにくい。子供が大きくなると嫌がる。などなど耳に入ってきます。
設計にお話して、リビングを通って、扉をつけて、洗面所、トイレ、階段が納まるようにしてもらいましたが、リビングインも捨てがたく迷ってます。

実際にすんでいる方、メリット、デメリット教えてください。

[141: 匿名さん]

134番さん・・・
そんな大手に大金はたいて・・　せっかくつけた床暖つけないなんて・・悲しいですね。

[142: ビギナーさん]

計画中ですが、室温が安定しなさそうなので挫折しそうです…
素直に廊下に階段室を作ろう

[143: ビギナーさん]

高高の家なら問題ないのでは？？？

[144: 匿名さん]

>143さん
おたくはリビングイン階段のある高高の家に住んでます？
うちは高高をうたっているHMで建てましたが、階段は寒いです。
人がいない2階の暖房をほとんど使わないというのもあるかもしれませんが、
期待していたほどの断熱性能はありませんでした。
階段とリビングの間に扉をつけて良かったと思っています。

[145: 入居済み住民さん]

＞144
高高住宅というのは全館暖冷房一定温度環境の光熱費を安くするために高高にした住宅だから、全館暖冷房しないと意味が無いよ。室温だけでなく熱容量が大きい（空気より暖まりにくく冷めにくい）壁・床・天井、家具まで一定温度にしてそれを少ないエネルギーで維持するのが高高住宅本来の住まい方。
全館一定温度だから玄関・階段ホールとＬＤＫの出入り口にはドアは要らない。階段がどこにあっても同じ事。寒くなるはずがない。
高高住宅と言っても日本では性能基準は無くその性能には大きな差がある。Q値・C値がそれぞれ１前後以下くらいでないと、本来の高高住宅の快適性や省エネ性は得られない。
エアコンの様な安易な快適性の低い空調では本来の快適性は得られない。全館空調（酷暑地域）か全館温水パネルヒーター（寒冷地）が必要。

[146: 匿名はん]

>>144
それは本物の高高ではなく、なんちゃて高高では？

[147: 匿名さん]

高気密高断熱住宅だから全館空調住宅とは限らない。

中途半端な高気密高断熱住宅は、屋内と屋外との間の高気密性と高断熱性のみを重視しているため
全館空調環境（冷暖房機能付）でしか性能を十分に発揮できないが、
完璧な高気密高断熱住宅は隣の部屋同士の高気密性と高断熱性も保たれているため局所の冷暖房でも
性能は十分に発揮できる。仕切り壁の間にも吹き付けウレタン断熱がされていれば完璧。

ただし、中途半端でも低気密低断熱住宅よりはるかにまし。

ちなみにヨーロッパの寒冷地の住宅は、屋内と屋外との間の高気密性と高断熱性のみを重視している
中途半端な高気密高断熱住宅である。断熱材厚さは20cmを超えるんだけどね。

日本の全館空調と違うところは、日本の全館空調は冷暖房機能のついた換気設備で全館に空気を
循環させるが北欧の場合、廊下やトイレを含んだ全室に暖房器具（ラジエーター）を
設置して全館空調にしている。

まぁ、高高でなくてリビングイン階段でも２階廊下や廊下にも冷暖房器をつければ
暑さ寒さはしのげます。

[148: 入居済み住民さん]

>>147
わざわざ間仕切り壁にまで吹き付けウレタン充填して、局所冷暖房する「完璧な高気密高断熱住宅」のメリットが全然わかりません。寒冷地だと結露も心配です。

人のいる時間帯が異なる２世帯住宅や店舗併用住宅で、階間や間仕切壁に断熱材を入れて区画を分けるとかはアリかもしれないけど。

[149: 匿名さん]

メリット？
たとえば１０部屋ある家で、一人で住んでいるとします。
この場合、局所冷暖房の方が光熱費少なくてすみます。
「完璧な高気密高断熱住宅」なら、使わない部屋に逃げていく熱も少ないので
光熱費は更に下がります。

[150: 匿名さん]

うちはリビングが吹き抜けでリビング階段がついてますが、そんなに寒くないですよ。木造のいわゆる高高住宅ですので、エアコンだけで十分です。階段の上と下で2℃ぐらいの差がありますが、エアコン動かすと同じになります。高高でなければこうはいかないと思いますが。

[151: 入居済み住民さん]

我が家もリビング階段。
ドアを開け放った二階の部屋とリビングの温度差が4度以上だと階段からの冷気を感じるので、そこまでの温度差が出ないように二階の部屋も暖房しています。
階段から降りてくる冷気がどれ位不快なのかは階段の位置にも因るでしょうね。
建築時に内壁の断熱は必要か否か工務店に聞いてみましたが、結露防止の観点から建物内では内壁の断熱を必要とするような気温差は好ましくない、結露を十分に考慮したとしてもコストに対するメリットは小さいのでは？との事でした。
所在地は北海道旭川市。

[152: 匿名さん]

ある程度、住宅性能がよくないとリビング階段は難しいてすね。逆に言えば、リビング階段を提案するメーカーは性能に自信があるということでしょう。

[153: 匿名]

>152
そう信じたいですけどね・・
狭小間取りやイメージ優先のＨＭ・工務店だと、リビング階段提案してきますよ。
設計士が床暖つけたら全然問題ないって言ってたけど、2階から冷気がしんしんと降りてきます

[154: 契約済みさん]

確かに自信なければすすめないよね。

クレームになるよな。

[155: 匿名さん]

うちは中中住宅ですが全館空調でリビングイン階段です。
しかも、玄関からリビングダイニングキッチンまでドアなしです。
全館ですが２階は下からの暖気だけで暖かいので、２階の暖房は切ってあります。
２２度設定で１階が２３度、２階廊下が２２度、ドアありの居室は１８度くらいです。
夏場は文字通り全館空調です。とても快適です。

[156: 匿名さん]

>147は家を建てたことないだろw
仕切り壁まで充噴した｢完璧な高々住宅｣の実例を載せておくれよw

[157: 匿名さん]

うちはリビング、扉、階段という間取り。
当初この扉は開けっぱなしで、と思っていたんですが、閉めてます。
人がいない2階を暖めるというのは抵抗があるんですよ。
同様に夜中誰もいないリビングの暖房も切ります。
貧乏くさいですかね？

[158: ビギナーさん]

全然普通です

[159: コンクリ命]

仕切り壁に充填した完璧な高気密高断熱住宅。

最近、でかい釣り針が多くて困る。

[160: 匿名さん]

たしかに仕切り壁にも充填したらより優れてるな。
しかし天井を忘れたらいけないね。
床・壁・天井全部ウレタン吹きつけ。それでこそ完璧といえる。

が、スレ違いやね。

[161: 入居済み住民さん]

仕切り壁を断熱するときって，壁内結露防止のための防湿層はどこにするの～？？（笑）

[162: 匿名さん]

リビング階段にするなら全館空調もしくは階段の上と下は最低でも暖房しておかないと冷気は下りてきますよ

I地域次世代省エネ基準程度の断熱性能がないと光熱費が高くなります

161
外気温ほど温度差はないにしろ気密も意識しないとダメでしょうねw
その前に建具で結露するかもw

局所暖房の究極は布団やコタツですね

そもそも高高のするのは布団やコタツから出るのが億劫になる環境を改善する目的もあると思うので、
局所暖房する位なら断熱に拘らずコタツや布団にこだわるのがいいですよ

[163: 匿名さん]

「リビングイン階段は寒い」「吹き抜けは寒い」という声はなんだかんだで多いです。
それは最近の家は高気密高断熱とは言え、その性能レベルは様々であることと、
家全体を暖める、すなわち誰もいないところも暖める、という考え方に馴染めないからでしょう。
157さんの言う「貧乏臭い」が支配していると思います。
うちもリビングしか暖めていません。
リビングイン階段にしなくて正解だったと思います。
(リビングイン階段にしていたら、「家全体を暖める」に踏み込めず、寒い思いをしていたんだろうなあ)

[164: 契約済みさん]

自社ビルの受付で働いていたとき、１・２Fがショールームになっていて吹き抜けでした。
冬は１・２Fで暖房MAXにしていましたが暖気が全部２Fに行って１Fが全然暖まりませんでした。

その経験を生かし、リビングと階段の間に引き戸を付けることにしました。
我が家にとってリビング階段の良い所は、子供が必ずリビングを通って２階へ行く事だと思うので。

[165: コンクリ命]

間仕切り壁は気流止めをすれば問題ないでしょ。
断熱する意味はない。
室内のドアも全て断熱仕様、部屋ごとに個別に換気計画でもすりゃ意味もでてくるかも知らんけど。
完璧にバカだけどな。

[166: 匿名さん]

断熱の意味は、壁をはさんだ温度差を大きくすることにある。
(その状態でも熱が逃げない)

室内の壁を断熱仕様にするとは、敢えて隣の誰もいない部屋の温度を低い状態にするということ。
わざわざそんなことやるものなのかい？
確かにその分光熱費が下がる。言っていることは分かるけどさ。

[167: コンクリ命]

というか前例があるの？
間仕切り断熱w

[168: 匿名さん]

>167
分かっていながら釣られてしまってますね。

[169: 匿名さん]

誰もつっこまないから敢えて書くけど、10部屋あるうちの1部屋使うってどうなのよ？
ガチに受けたんだがｗ

[170: 匿名]

セルロース断熱の施工業者ですが、防音目的で間仕切り壁に断熱はよくやりますよ

[171: 匿名さん]

住林は間仕切り壁にも断熱材入ってます

[172: 匿名さん]

と、住林施主の自慢話を聞きました

[173: 匿名]

住林の断熱材て、安価な袋入りのグラスウールでしょ

[174: 匿名さん]

>170
そもそも断熱と防音じゃ意味合いが違うだろw
仕切り壁に断熱材を入れるのであれば両方とも同じ温度にするべきだと思うけどな。

[175: 契約済みさん]

断熱材何キロ？

我が家は１３Ｋでした。

[176: 購入検討中さん]

GWのKはキロを指してるのか？

[177: 匿名さん]

>176
密度、kg/m3（キログラム/立法メートル）を略した表示

[178: コンクリ命]

防音目的なら意味はありますね。
断熱目的なら意味はありません。

[179: 契約済みさん]

断熱材できまるよ。

数値、材質、公表して。

[180: 匿名さん]

>178
思い込みの激しい人やね。
車庫とか風除室と居住空間の間仕切り壁によく断熱材いれているでしょ。
つまり、効果があるからやってあるの。

効果があるかどうかに前例は必要ない。
立方体の発泡スチロールの箱をルービックキューブ上に組み合わせたら
一番外側の箱の中より一番中の箱の中のほうが外気温の影響受けにくいって
実験しなくてもわかる。それといっしょ。

部屋間で結露がといってる人がいるけど、結露させないために断熱材入れるんだよ。
隣の部屋との温度差が２０度あったら間仕切り壁に断熱材入れないと結露するよ。

>169
１０部屋以上ある家に老人が一人で暮らしてるって田舎では普通にある。

いずれにしても何をもってして完璧と思うかどうかは人それぞれ。
自分の考えが一番と思い込んで他人の考えを卑下するのは愚かであると思う。

[181: 匿名さん]

>180
>車庫とか風除室と居住空間の間仕切り壁によく断熱材いれているでしょ。

一般の家の話題なのに、取り違えの激しい人やね。

[182: コンクリ命]

ルービックキューブの例えが稚拙で良く分からないのだが。
家を家でくるむようなことを言っているのかね。

あと、同じ家の隣の部屋で20度違うなんてことは通常あり得ない。

根本的に気密に関する考察が全く欠けているでしょ。
断熱は気密とセットで行わないと意味ありませんよ。

[183: 入居済み住民さん]

>部屋間で結露がといってる人がいるけど、結露させないために断熱材入れるんだよ。

断熱材をいれるだけじゃ，壁の中の結露は防げないよ。
場合によっては，断熱材が入ってない時よりも壁内結露が醜くなることもある。

[184: 匿名さん]

＞180はアホなのでコメに反応せずスルーして下さいｗ

[185: 匿名さん]

大きなリビング南窓前にドーン

[186: 購入検討中さん]

間仕切りに断熱材を入れるのは防音でしょ
水場周りとか標準でGWが入るでしょ

[187: サラリーマンさん]

全館空調でもない限り、
失敗した時に区切れるように可動間仕切りを最初から検討しておくのが吉だと思います
なんだかんだでやってみなくちゃわからないからね

http://www.blind.co.jp/products/
こんなんとか
リビングインなら見せる階段とか選んでるだろうからブレイスとかがいいかも、オーダーできるし
ただし、結構な値段します…

[188: 入居済み住民さん]

我が家は震災後、エネルギーを抑えられる家にしようと、間取りを変更しました。
オープンな間取りから、間仕切りを作りキッチン＆ダイニングとリビングが仕切れるようにしたのです。これで冷暖房が無駄なく効くようになりました。
ダイニングテーブルの位置に階段昇降口があるのですが、ガラス付きの引き戸を作ってもらいました。
冬場はちょっと開けるとすぐに冷風が吹き込むので、これが無かったらどんなに寒かっただろうと思います。
ガラス戸から二階が見えるので、子供も自分の部屋に行くのを嫌がらないし、適度な解放感と冷暖房効果が得られたと思ってます。お客さんは皆、階段の戸を褒めてくださいます。

[189: いつか買いたいさん]

憧れたが居住性が損なわれるという観点から諦めた
非常に残念だ

全館空調やるなら、ストリップ階段リビングイン、吹き抜けを設けたな

[190: 申込予定さん]

リビング階段は暖かい空気が上の階に逃げていかないような工夫が必要になるようです。
階段の前にドアをつけて仕切れるようにするといいみたいです。
私が参考にしたサイトを載せておきます。
http://myhome444.blog.fc2.com/blog-entry-152.html