リビングイン階段て、賛否両論ありますよね？
我が家はまだ設計の打ち合わせの段階ですが、リビング階段にしています。
将来子供とのコミュニケーションをとるためとか、無駄な廊下があるよりも、部屋を広くしたい。見た目。などで昔から家を建てるなら、リビングイン階段。と決めてました。
いざ、間取りが出来上がり、いろいろ調べたり、日がたつにつれて、冷暖房が効きにくい。子供が大きくなると嫌がる。などなど耳に入ってきます。
設計にお話して、リビングを通って、扉をつけて、洗面所、トイレ、階段が納まるようにしてもらいましたが、リビングインも捨てがたく迷ってます。
実際にすんでいる方、メリット、デメリット教えてください。
[スレ作成日時]2005-01-19 11:46:00
＼専門家に相談できる／
リビングイン階段にしたいけど・・・
| No.2 |
by 匿名さん 2005-01-19 11:52:00
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削除依頼
暖房効率はたしかに悪いでしょうが、工法は外断熱であれば問題ないと思いますけど
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|---|---|---|
| No.3 | ||
| No.4 |
リビング階段を採用するのであれば、床暖房、もしくは蓄熱暖房は
必須かと思われます。エアコンやファンヒーターの温風では２Ｆに 上がってしまい２Ｆは温かくなりますけど、リビングは温まりません それで、階段にカーテンをしている家がありませんけど、あれは 格好悪いので止めた方がいいと思いますよ |
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| No.5 |
階段にカーテンでなくロールスクリーンをつけようと思ってたのですが、やっぱりかっこ悪いですよね〜。
床暖房はオプションですが、つけようと思ってます。 順調に行けば、夏には引き渡しらしいです。エアコンはどうでしょうか？ |
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| No.6 |
ほかに同じレスありました。すみません。「リビングイン階段」で検索してもなかったので、、、。そちらへ行ってみます。ありがとうございました。
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| No.7 |
地域と家の仕様によるんじゃないかな。
関東で某輸入住宅（充填断熱）だけど、リビング階段で音が筒抜け以外は、 何の問題もないよ。2階の子供の様子がわかるから音筒抜けも わるいことではないしね。 ちなみに延べ床56坪の総2階で、1階LDK1台で、ドアを開けておけば 2階までほぼ温度差ないよ。 LDKのエアコン設定温度が23度で、LDKの床から120cmが22度、床ぎりぎりも 温度計では差が分からない。22度。たぶん、エアコンがある天井付近は23度かな？ 廊下の先のトイレが20度、2階の階段ホールが22度、階段から一番離れた 今パソコン使ってる部屋が今現在21度。 なお、エアコンは24時間連続稼動。電気代は暖房しない月と比べて ＋15000円ぐらい。寝室はドアを閉めるのでオイルヒーターを使ってる のもあって、やや高めだけど、うちには冬布団がなくて、毛布1枚で 寝てるよ。 |
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| No.8 |
リビングイン階段って結局どうなの？
セールストークでのこういうメリットがありますよってのは聞くけど 実際数年住んだ人からのリビングインにしてやっぱりよかった！って声は全然聞かない。 みんなやっぱり失敗したって思ってるの？ |
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| No.9 |
夏の暑さ、冬の寒さの換気棟としての役割は、断熱と冷暖房装置などの
構造面で回避出来ても、家族を自身の支配下、より安易な監視体制の下に置こうとする 下心は、メンタル面で家族に良い影響を与えないであろう。 |
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| No.11 |
女性が居ると（奥さんや娘さん）配置にもよりますが、スカートでの登り下りの時下着が見えてしまいます。
来客時に娘さんが制服でいる際など 階段を使用したがらない等の懸念がありますね。 蹴込み板付き、手すり下に目隠し付きなら大丈夫でしょうが、圧迫感がありリビング階段の良さも半減します。 |
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| No.12 |
リビング階段はエアコン冷房使用に関しては効きが悪くなると感じないと思います。
実際つけてるときに、二階に上がると温度差がかなり出てるのを実感してます。冷気が二階に上がってないということでしょう。 暖房に関しては床暖房が必須でしょうね。無いなら部屋に籠らせることになりかねませんよ。 子供が嫌がるとかは全く気にしなくてもいいと思いますよ。 そういう環境に対して反発するのはニートか引きこもりくらいなもんでしょう。 反発しないまでも嫌と思う子はいるかもしれませんが、 子供が嫌と言って親の方針を変えるのは如何なものかと思います。 |
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| No.13 |
当たり前ですが暖気は上に溜まりますので冬は暖房効率が明らかに落ちます
若いときは基礎代謝もいいので気になりにくいでしょうが 年をとり基礎代謝が落ちたときは今より確実に寒くなります 地域にもよりますが床暖をお勧めします 夏は逆なのでさほど気にすることはないでしょう |
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| No.14 |
>12>13さんのおっしゃる通りですね、問題は冬ですね。床暖は必須です。
うちは比較的温暖な地域ですが、床暖がなかったら耐えられないと感じてます。 |
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| No.15 |
全館空調なら１階も２階も同じ温度なので問題なし。
全館空調でなければやめたほうが良い。 リビング階段は、子供の行動を監視したいって親の気持ちから 選択される場合が多いけど、子供の友達がきた時、散らかったリビングが見られるって デメリットもある。 |
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| No.16 |
自分が子供の頃を思い出して、監視体制の下が良かったなと思えるなら
それでよいと思う。 |
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| No.17 |
リビング階段って子供を監視することになるんですかね？
監視するつもりでいたらそうなるのかもしれませんが。 監視の善し悪しは分かりませんが、自然と顔を会わせる家の作りは悪いことではないと思います。 自室という贅沢なプライベート空間を与えるのに通路までプライベートである必要は無いのではないでしょうか。 既に語られていますが、冬の寒さについて対策をしないとリビング階段は後々後悔することになるでしょうね。 |
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| No.18 |
どんな家の造りでも、親にただいま帰りましたの挨拶もせず部屋に篭るような子供は失敗作。
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| No.19 |
コミュニケーション能力や社交性の形成に多少は影響あるだろうね
家族に挨拶したり、家のお客さんに会釈をするのは面倒臭いけど、それが身につくと知らないとでは大違い リビング階段じゃなくてもリビングを通過する位置に階段を設置する方法もある |
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| No.20 |
吹き抜けと同じで、リビング階段も高高でコールドドラフト対策を取れば、寒いということはないはずです。ただ、全館冷暖房ではなく、個別冷暖房を志向する場合はやめておいた方がいいかも知れません。
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| No.21 |
> 冷暖房が効きにくい。
これについては、20さんの言うとおり。 > 無駄な廊下があるよりも、部屋を広くしたい。 これがいちばん大きいと思うよ。 特に、建て売りなんかは、 > 将来子供とのコミュニケーションをとるためとか、 をセールストークにしていますが、実際は建坪を効率よく減らすため。 |
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| No.22 |
子育てなんて親の姿勢の問題なので階段の付け方で変わったりしないと思いますが、リビングイン階段はやはり合理的ですよ。「ご飯できたよ」って呼びに行くのに、階段を上らないですむ。毎日のことですのでかなりの省力化になります。
最近の高気密高断熱住宅だからこそリビング階段がはやるのです。うちは標高300メートルの山中のたいへん寒いところに住んでいますが、リビングの上が吹き抜けでリビングイン階段をつけています。床暖なしでエアコンだけで十分です。引っ越し当初寒いかなと思って電気ストーブを付けていましたが、いらないので片付けてしまいました。 |
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| No.23 |
>実際は建坪を効率よく減らすため。
そうなんですよね。リビング階段は間取り考えるのが楽ですからね。 |
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| No.24 |
ダイニング階段がいいヨ。
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| No.25 |
玄関ホールに階段があるのは玄関ホール階段？
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| No.26 |
リビング階段だと、娘さんが年頃になった時嫌がらないかな？
リビングに客が居る時間帯はお風呂に入れないって。 風呂上がりにラフな格好で、バスタオルで髪の毛拭き拭き２階に上がりたくとも、客の前ではやっぱ恥ずかしいもん。 男性客ならなおさらね。 |
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| No.27 |
リビングイン階段、やっぱり開放感があって、モダンな感じがして気に入っています。
お客さんも、「外国の家みたいで、いいね〜」と言ってくれることが多いです。 また、スペースの有効活用という点でも、2階に上がる時に必ずリビングを通るという点でも、確かにメリットはあると思います。 冷房の効きは、全く問題ありません。冷気は上に上がっていきませんので、猛暑日は、階段の途中から涼しい空気の層と熱のこもった空気の層がはっきり分かれます。冷房効率に問題は全くないと言えます。 しかし、冬の暖房では、暖かい空気は上に上がっていきますので、効率は悪くなりますね。特に2階の部屋の扉が開いていると、冷気がすーすーと降りてきます。 ただ、2階のドアさえきちんと閉めていれば、問題はないレベルです。 リビングイン階段ゆえ、少しでも暖かい空気を下の方へと、リビングの明かりは回転ファン付のものにしました。しかし、実際は、ファンを使うほどではないですね。 多少のマイナス面を差し引いても、リビングイン階段でよかったと思っています。 |
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| No.28 |
子供と友人の新居を訪ねたところ、リビングイン階段だった。
そして子育てと間取りの話を熱く語ってくれた。 他にも子供部屋から吹き抜けに窓を造ってリビングと会話ができるようになっていた。 なるほどね、いろいろ考えているんだね。 しかし私が滞在していた間、 その子供(7歳)はずっとニンテンドーDSをやっており顔もあげなかった。 当然だけど、間取りだけじゃあダメだね。 別にリビングイン階段を否定するつもりは一切ないです。 |
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| No.29 |
その間、28さんの子供は何をしていたんだろう？
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| No.30 |
>>２８
リビングイン階段さえあれば良い、なんて言っている人も思っているひともいないと思うよ？ |
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| No.31 | ||
| No.32 |
ていうか、私は
>当然だけど、間取りだけじゃあダメだね。 >別にリビングイン階段を否定するつもりは一切ないです。 と書いています。 よって30さんとは全く矛盾しませんね。 |
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| No.33 |
放射能も子供も、監視体制の強化が望まれるのさ
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| No.34 |
うちも妻の意向で流行りのリビング階段ですが。
平日日中仕事が休みのことがあるのですが、午後家に帰ると妻の友達が来ていたり 夕方は子供の友達が来ていたり、その中を一回通らないと自分の部屋に行けないのは 非常に苦痛です・・・。 建てる前に言ったんですけどね・・・ 冷暖房は一応ある程度の断熱気密があれば困るほどではないですけど、 階段の上にはファンが回っています。 吹き抜けやめて高天井にしたので、リビング階段でなければこれも不要なのに。 いいのはちょっとおしゃれな感じなだけでしょうか。 ガラスが入っていたり、ちょっとお金はかかっていますけど、それだけです。 生活パターンを十分に考慮することを薦めます。 |
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| No.35 |
リビング階段の家で育ったけど、思春期の頃ホントに嫌だったなぁ。
エロ本買った時は一旦外に隠して置いて夜な夜な取りに行ったり、逆にエロビデオ借りた時は家族がいると音が筒抜けだから誰も居なくなる日中を待ち望む。 なんて言うか、もうまるで関所ｗ思春期の性欲の凄さなめんなって感じｗ 彼女連れてきた時は自然に紹介出来たけど、そんなのまさに最初だけ。ここでも思春期の性欲の凄さなめ…(略。 結局俺んちに行くのはは辞めようって事になるのは必然的とゆうか。 男友達も我が家にはあまり寄り付かなかったね、当時はやっぱりリビング階段の家はあまりなかったし、みんな落ち着かなかったんだろう。 礼儀作法なんかは、それなりに厳しい部活に所属していたからそっちで身に付いたし。 我が家では去年新築したけど、玄関入った先に階段を設けました。自分の不自由だった経験を考慮して。うちのスタンスとしては若いうちは親に隠れて遊べる環境も成長に必要かなと。所詮家の中、大それた事も出来ないだろうし。 子供の事も信頼してやらないと。 |
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| No.36 |
子供の事を心配するってのもあるけど
家族が顔を合わせる機会を少しでも増やしたいって イメージがあります。 ここで実際皆さんの意見聞いてると メリット・デメリットがいろいろあるみたいで勉強になります |
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| No.37 | ||
| No.38 |
先程は男である自分の視点で書きましたが、妹もリビング階段を嫌がって新築した時はそうしませんでした。
妹は中学生位の時にバレンタインデーにチョコと一緒に手編みのマフラーだかセーター(手編みｗ何分古い話なのでｗ)を渡そうと朝リビングを通り抜ける時に、いつもと違う挙動に気付いた父が冷やかしたのがトラウマ(大袈裟か？)になったと聞いた事があります。 冷やかした父の話は置いといて、やはりポイントは思春期と周りは見る気がなくても見えてしまう事(親的には不本意ながらも子供からしてみれば監視)がうざったく感じるんかなぁ。 |
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| No.39 |
うちは、上がり口の５段位を２方向からにしてプランニングして
大正解。 普段はリビングから上がり、妻の友人達が来ているときは、もう１方 から上がれる。 |
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| No.40 |
>>35
これ読んでちょっとなるほどと思った。 自分が思春期のときにリビング階段経験してるって意見はある意味貴重だね（笑） うちは玄関からすぐ階段だったけど、確かにコソコソと二階に上がったことが結構あったわ。 今工事中でリビング階段だけど、まあ子供には将来謝っておこう。 この試練を乗り越えて青春してくれと（笑） |
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| No.41 |
親に見つからずに部屋に入りたいこともあるね。
中学高校の頃は玄関からすぐ階段で助かった。 しかし自分が家を建てる時はリビングの向こう側の階段にしてしまいました。 子供たち、ごめんね！ |
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| No.42 |
そもそもリビング階段ってのは神戸の酒鬼薔薇事件があった時からじゃないですか。彼の住んでた家が新興住宅地の典型的な間取りだった。玄関から直に階段で自分の部屋に行けるので、親が自分の息子がなにしてるのか全く気付かなかった。
で、その当時の評論家たちが住宅にコミュニケーションという概念を導入しようとした。 昔の日本家屋は大広間をふすまで仕切っただけのもので、そもそもプライバシーというものが全くなかった。その代わり、家族は常にコミュニケーションできたわけで、その良さをもう一度日本の住宅建築に取り入れようというムーブメントが起こってきた。 部屋を区切らないワンルーム仕様とか、リビング階段とかというのはその流れの中で生まれてきたものです。 でも、どんな家でも親がちゃんとしてれば子供は普通に育つ。階段とは関係ないと思いますね。 |
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| No.43 | ||
| No.45 |
その時持っていれば入れて運ぶでしょうね。
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| No.47 |
エロ本はリビングイン階段じゃなくても服の中に入れて運んだね。
良い思い出です。 |
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| No.49 |
前にも誰か書いてたけど挨拶うんぬんより述べ床が小さめの住宅で空間を広く取れることがメリットだと思うんだけど。
それと、風通しがよくなり薄暗い廊下もなくなるので家全体も明るくなること。 デメリットは音が響きやすくにおいが広がりやすいこと。 |
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| No.50 |
親の存在がとにかくうっとうしく感じる反抗期に、
自分の部屋に上がるにも友達を呼ぶにもいちいち親の干渉を受ける形になったら、 子供によっちゃあ友達や彼女・彼氏の家に入り浸って帰って来なくなるかもね。 挨拶ができない友達も来ることがなくて、好都合と考える親もいるかもしれないけど。 |
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| No.52 |
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| No.53 |
・我が子は親の理想通りに躾ます。
・我が子の友人は親が選びます。 ・親の理想にそぐわない友人は排除します。 ・我が子には思春期は来させません。 ・我が子には反抗期は来させません。 ・我が子に感情は必要ありません。 ・エロ本を買う時は手ぶらで買わせないよう躾します。 ・決して調教ではありません。 ・以上の事が出来なかった場合は間取りが原因であり、親の責任ではありません。 ・リビング階段にも関わらず以上の事が出来なかった場合は社会に原因があり、親の責任ではありません。 |
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| No.54 |
問題なのはエロ本とかだけじゃ無いんだよな。
ちょっと色気付いてお洒落してみたときとか、 少し大きな趣味の買い物したときとか、 ちょっと友達ともめて軽く擦りむいたりとか。 親にちゃちゃ入れられると煩わしいことって結構あると思んだよね。 |
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| No.55 |
でも躾でどうにでもらしいぜ！
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| No.56 |
家の中で配偶者の友人と顔を合わせたく無い人がいることに驚きましたが、
配偶者に言えないのですか？家に友人関係を持ち込むなと。 |
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| No.57 |
>>56に対して一言言いたい人は遠慮せずに仰って下さいませ。
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| No.58 |
社会性が欠落している大人も増えています。
奥さんや旦那さんに平気で恥をかかせる輩が多すぎます。 |
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| No.59 |
はい、自演ありがとうございました。
次の方おられますか？ |
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| No.60 |
ツーバイでリビング階段にしたら、２階からの音が物凄い。
うちはフローリングだけど、北米の家で２階がカーペット敷きが多い理由を痛感しました。 でも、インテリア的に全面カーペットは嫌なんだなあ。 |
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| No.61 |
外国の話に追加
二階のカーペットは確かに多いし、リビングからの階段も多い そもそも玄関ホールの無い作りなので、それが当然になるんですけどね。 ただしキッチン側にも、もう一つ階段があったりするのが普通ですけれど・・・ |
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| No.62 |
フルハウスみたいな？
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| No.63 |
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| No.64 |
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| No.65 |
二つ階段が解決方じゃない。
１つはらせん階段とかにすればスペースとらないよ。 |
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| No.66 |
まあそんなことしたらだれもリビング階段は使わねえな。
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| No.68 |
フジテレビ版の浅見光彦の家は、玄関とリビングのダブル階段ですね。
洋風の古いお屋敷だから優雅で余裕のある作りなんですよね。 延べ床７０坪以上ならダブル階段も使い勝手がありそうです。 |
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| No.69 |
知人のお宅がリビング階段で、小さな男の子が2人だから、
2階でお子さんたちが遊んでいるといや～賑やかというか非常にうるさいというか。 逆に、親が階下にいても子供たちの声が常に聞こえて安心という面もありますね。 |
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| No.70 |
リビングイン階段の良し悪しは間取り次第。
家具の配置なども細かく考え、人が留まる場所や 生活動線をしっかり考えて設計しないとダメ。 同じ延べ床面積の2階建て住宅でも リビングイン階段にするかどうかで 上下階の間取りが大きく変わる。 スレ主のように途中から変更すると、 設計者は一部のエリアだけで辻褄を合わせようとして 無理な間取りになりやすい。 |
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| No.71 |
リビングイン階段ってなんか違和感ある。
正しくは 階段 イン リビング もしくは リビング階段 じゃね？ 誰か解説頼む。 |
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| No.72 |
確かにリビングイン階段だと階段の中にリビングがないとダメだな。
階段下収納がメインスペースか？ |
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| No.73 |
英語でLIVING IN STARECASEというと、「階段に住む」となるのだが
「リビングイン階段」や「リビング階段」というのは英語でなく、全くの日本語であって リビングに設置してある階段という意味。 日本語の「ソーラーシステム」は太陽光発電や太陽熱発電と言う意味で、 英語のSolar Systemは太陽系という意味。このような違いと一緒で 似たような発音でも英語と日本語では意味が異なる場合が多い。 |
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| No.74 |
＞73
みんな知ってることをわざわざ解説乙！ |
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| No.75 |
我が家もリビング内階段やめました。
当初は素敵だと思っていましたが、 子供もいない営業マンの 「子供と顔を合わせて….云々、 教育上良い…云々…」 という決まり文句が、逆に嫌になりました。 リビングを通る数秒の有無で、 子育てを語るな〜！ 子育ては親育てがモットーの母ちゃんより |
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| No.76 |
難しい事はともかく、リビング階段にすればスペースの有効活用が
できることと、家が明るくなるのは確かです。 あとはそれぞれの方の気持ち次第です。 |
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| No.77 |
リビングイン階段って単に坪数がないから行き着くのが多いからでしょうに。
どう考えたってリビングに階段って敬遠します。 冷暖房は効かないし階段の埃は落ちてくるし、二階の音は丸聞こえだし。 |
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| No.78 |
・リビングや吹抜けも同様ですが、やはりエアコンのことを考えると非常に
効率が悪いです。また断熱等を施すには費用が別途費用かと。。 月の電気代等を気にされない方なら、良いとは思いますが。 ・リビング階段で引き戸をつけると、お子さんの帰りも分かるし 2階の騒音等も気になりません。但し、開き戸の場合、 開くための有効寸法が必要になり、邪魔になるかと。 ＊リビングと階段の設計は後々使いににくい等非常に後悔するところです。 なぜなら、階段位置により、2階の間取りも変わってくるでしょうし、 水周り等も変わってくる恐れがあります。 その為、ご意見が出てるように >> スレ主のように途中から変更すると、 設計者は一部のエリアだけで辻褄を合わせようとして 無理な間取りになりやすい。 >> の通りだとすると、1から考え直すと良い案が出てくると思いますよ。 一生に一度のもので、立ててしまえばクロスの張替え等とは違い 2度と間取り等も変更できないくらいに優先順位が高いので、 しっかりと考えられるほうが良いかと思います。 |
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| No.79 |
78です＝あっ質問もうとっくに終わってたｗ
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| No.80 |
やっぱりリビングイン階段はメリットよりデメリットの方が大きいみたいですね。
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| No.82 |
模範的回答ありがとうございますｗ
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| No.83 |
リビング階段にしたい！って人以外はメリットないね。(狭小住宅除く)
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| No.84 |
それ、何にでも当てはまる。
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| No.85 |
お洒落だと思います。
うちはリビングインです。 後悔は全くないです。 広くみえますよ |
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| No.86 |
家もリビングにしました。
なぜかと言うとそこにしか付けるスペースがなかったからです。 |
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| No.87 |
一階天井に換気扇を付け、二階天井付近より階段側へ排気し
空気循環させるってどーでしょうか？ プラス一階リビングはシーリングファンで撹拌する |
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| No.88 |
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| No.89 |
2階リビングにしたらどーよ？
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| No.90 |
リビング階段です。
一階全体が、バストイレと収納以外はドア無しのオープンな間取りです。 全館空調なので夏も冬も問題無しです。 細かく仕切るよりも家全体の温度差が少なくて過ごしやすいです。 人が大勢集まった時などは階段に座って飲みながら話している人もいます。 |
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| No.91 |
↑まさにそう言ったワンフロアオープンが好みな人なら
リビング階段で正解だと思う。 逆に区切りが無いと落ち着かない人は、極力避けたほうが無難です。 レストランなどで、中心のオープンな席を好む人と 壁際や端などの少しでも囲まれた場所を好む人 人はそれぞれ嗜好がある様ですので、その本能に従って家作りをするのが吉であります。 |
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| No.93 |
吹き抜けやリビング階段を付けた知人が、冬場が暖まりにくいと言っていたので止めました。
床暖房や全館空調の家では関係無いかもしれませんけど・・・。 うちは18歳と高2の娘、中2の息子がおりますが、リビングが快適な様で、みんな集まって来ますのでリビング階段にしなくて正解だったと思います。 子供の友達も変に気を使わずに済みますし、きちんと挨拶して上がって来るので問題ないですね。 子供とのコミュニケーションは、別にリビング階段で無くても良いのでは？ |
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| No.94 |
旦那や子供の携帯電話をチェックしないと気が済まない奥様は
関所としてのリビング階段を望まれますよ。 |
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| No.95 |
当初はリビングに階段があったものを辞め、扉で仕切り通路を設定してそこに階段を付けてもらうよう設計を直してもらっています。
理由はリビング階段にした親戚の話しや家族の意見として、住んだら落ち着かないよ、という事でした。 外出する時や帰って来た時、リビングでテレビやラジオを楽しむ人の脇を通る事になります。 部屋を移動される度にリビングが騒がしくなるのは落ち着かない、という意見で一致しました。 しかし設計を直すにあたっては、階段とリビングとの間は広いガラスの入った折れ戸としてもらい、折れ戸を開けておくと通路や階段がリビングと繋がっているように感じられるようにしてもらっています。 このように仕切りを設けて部屋を使い分ける、といった工夫も良いと思っています。 |
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| No.97 |
>95
確かにリビング階段は階段の位置が非常に重要ですね。 ただ，座ってくつろいでいるすぐ隣を人が通るような間取りは，リビング階段が悪いと言うよりも，間取りの問題でしょう。 そういう計画をしてしまう設計者が設計した家って，他にも使いにくい場所がたくさん出てきそうな気がします。 仕切りのアイデアはいいですね。 住んでみないとわからないことって結構あるから，どちらにでも対応できるようにしておくってよいと思います。 |
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| No.98 |
3階建ての3階リビングだが監視はできまい
2階が寝室だ |
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| No.99 |
ロールカーテンまたはカーテンで仕切る
どうでしょう？ |
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| No.100 |
うちはリビングイン階段じゃないけど、リビングを通過してから廊下に出て階段の間取りです。
空調に関しては全く懸念も問題もないです。 玄関から階段が遠いのだけが少し不便に感じる時もありますが・・・ |
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| No.101 |
>部屋を移動される度にリビングが騒がしくなるのは落ち着かない、という意見で一致しました。
まるで他人が家の中にいるような感覚だな。 自分の家族なのにそんなことが気になるの？ 家建てる前にコミュニケーションをきちんとした方がいいんじゃない？ |
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| No.102 | ||
| No.103 |
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| No.104 |
>101
リビングの位置付け次第じゃないか？リビングをくつろぎの場としているなら、避けた方が良さそう。 生活動線がリビングで交差するってのは、それを狙っていなければ、鬱陶しい。リビングがまさに通路化するわけで。 リビングを敢えて通路化させることで、常に顔を合わる、部屋広く見せるのがリビング階段なんだから。 |
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| No.106 |
リビングイン階段の良さは、
子供の状態が分かることです。 学校で嫌な事があったかな？とか、こどもの服が汚れていたら いじめられてないかな？など、サインに早く気付けますよ。 リビングで家族が楽しそうに会話していたら、 子供部屋から出てきたりしますし。 要は子供を孤独にしない間取りがリビングイン階段だと思います。 自殺者毎年3万人を超す日本では、子供に対する配慮（優しさ）が 必要だと思います。学校も職場も荒れていますからね。 |
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| No.107 |
子供の事なんて考えていないな
広く見せたい、格好良く見せたい、それだけ だけど言われているように一階リビングなら冷気、二階リビングなら熱気 これが伝わってくるのが問題 この問題をどうにかしたい |
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| No.108 |
いま間取り決めしている途中ですが、
リビング階段にしましたよ。 私も、匂いや暖気が無駄に２階にいくのが嫌だったので、 １階階段の入り口に引き戸を付けることにしました。 |
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| No.109 |
リビングを通って階段を登ると言いますが、
そんなのは子供が帰宅して2階に上がる時だけです。 一日に一回か二回ぐらいなものでしょう。 ならば鬱陶しいこともないと思いますが。 子供にとって必ず親の前を通らねばならないのは不都合もありますね。 見せたくないものを持って帰ってくることはありますもんね。 |
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| No.110 |
うちの実家は玄関すぐ階段だった。
よって見られたくないもの(エロ本等)を持って帰った時は部屋に直行していた。 しかし習慣として帰宅時はリビングに顔を出していたので、 上述エロ本持ち帰り時の二階直行はいかにも不自然で、結局ばれていたと思う。 |
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| No.111 |
リビングイン階段にしました。が、住んでみると冬場は暖房効きにくく寒い！し（2階は暖まりますけど）音はすごく漏れるし、結局、扉つけました。ただ扉をつけることによる圧迫感を避けたかったので、2600の高さでほぼ全面ガラスみたいな扉にしました。
暖房の効きが違いすぎます。音漏れも全然違うし、つけてよかったです。 |
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| No.112 |
日本の自殺は確かに多いが、自殺の少ない国がリビング階段普及率が高いとは限らない。
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| No.113 |
リビング階段だろうが、玄関階段だろうが、手ぶらでエロ本買いに行かないでしょ。
カバンに入れて部屋で出すでしょ。 |
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| No.115 |
手ぶらでエロ本買いに行くでしょ。
この話題を発展させてもしょうがないですが。 |
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| No.116 |
スケルトン階段のリビングインなんだが
扉は無理だ 熱・冷気を逃さないために仕切りを設けるとしたらカーテンしか無いかな？ |
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| No.118 |
循環してしまうではないか
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| No.120 |
実家がリビングインで冷暖房や音漏れで苦労してガラス引き戸を付けて対処してた
その生活だったので自分が建てる時は「絶対に廊下を作る！」と決めてた 案の定、最近暖房を使い始めたが数分で暖まるのが快適 部屋が狭くなるのと開放的な雰囲気が無いのは残念だが、暮らしやすいのはいいかなと |
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| No.121 |
１０６です。
日本は儒教的な考え（年上が偉いから、年下は黙って聞いているだけで良い）が 深く浸透しているので、子供のことは考えない人が多いですね。 子供をテレビとゲームで育て、育つのはグレる・キレる・精神疾病の人です。 私は子供からこんな大人になりたいと思われる、物欲が全てではない 愛情を人に与えられる人になりたいです。 |
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| No.122 |
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| No.123 |
>122
ほうっておこうよ。 |
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| No.124 |
3階LDKでリビングイン
冬場は問題なさそうだが、夏場が気になる カーテンレールを付けてくれと依頼したが、そんなもので効果あるのか疑問だ ちなみに階段はスケルトン、超開放的でもある なにか対策ないでしょうか？ カーテンしかないかな… |
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| No.125 |
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| No.126 |
エレベーターの設置スペースはあるのでしょうか？
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| No.127 |
3階LDKって普段はあまりLDKにいないんですか？
郵便とか届いた時にわざわざ降りるのめんどくさくないですか？ エレベーターがあるなら別ですがｗ |
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| No.128 |
玄関が３階にあればいいんじゃない？
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| No.129 |
私の実家は、１Ｆがガレージで、２Ｆが寝室４部屋とトイレ、３ＦがＬＤＫとバストイレです。
エレベーター付きですが、掃除と就寝以外はほとんど３Ｆで過ごしています。 |
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| No.130 |
マンションの3階の人だって郵便取りに行くのは降りて行かないといけないんだし
エレベーター無くても家の中で移動が完結する分、それほど面倒ではない気もする |
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| No.131 |
それが不思議なもんで、自分の家の中だと思うと、えらい大変なんだよ・・・
仕事先の階段、駅などの階段、マンションの階段 これは全部パブリックな空間。ちょっと大変でも当たり前。 自宅は、くつろぎの空間、プライベートなんだな。 たぶんその意識が、階段を辛い気持ちにさせる。 |
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| No.132 |
131に同意。
自分も2階に上がるのが面倒で、自分の部屋を1階に作って、ウォークインクローゼットも作って、 自分だけは1階だけで生活できるようにしています。 おかげで、2階に余計な部屋まで作ることになったよ。 我が家はそれをセカンドリビングと言っているけど。 |
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| No.133 |
暑さと寒さ、これが一番の問題だ
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| No.134 |
セキスイハイム、木造、44坪
リビング階段、しかも吹き抜けで、おしゃれな感じになりましたが、寒いです。 床暖房はあるけれど、電気代がもったいないと、妻が厳しいです・・・ 入居4ヶ月・・・はじめての冬はきびしいな・・・ |
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| No.135 |
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| No.136 |
私は初めは開放感と見た目の良さで吹き抜けでリビング螺旋階段を検討していましたが、断熱性や階段下収納が使えない、まだ小さい子供がいるので危ないなどの理由で断念しました。
でも玄関からリビングを通らないと階段を上がれない位置に階段を配置し、子供達が帰ってもリビングで顔合わせて会話が出来るようにしました。 その為階段付近がホールの様な使わないスペースになってしまいますが風呂やトイレなども隣接させて逆にリビングから見られたくない部分を遮断する事が出来て良かったと思ってます。 |
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| No.137 |
>その為階段付近がホールの様な使わないスペースになってしまいますが
どうやろうと階段付近に物は置けませんもんね。 リビングイン階段に比べると多少開放感は落ちますけど、 良い選択だったのではないですかね。 |
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| No.138 |
我が家は延床30坪弱の小さな家なので２階廊下は約1.5畳しかありません。
なので、リビング階段でも2階のドアを全て閉めれば、特に暖房効率の悪さは感じないですよ。 |
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| No.139 |
>>136
うちもリビングを通ってから階段、風呂、トイレがあるホールに行く間取りですよ。 リビングから見たらバックヤードみたいな感じですね。 通路としてのみしか使えない場所ができていますが、生活スペースと分ける意味で良かったのかなぁとも思っています。 冷暖房の効率もいいですしねｗ あと、うちの場合はホールの壁にスリットを入れて玄関ホール側から光を入れて閉鎖感が出ないようになっています。 |
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| No.140 |
2階リビング、リビングイン階段を検討中です
本気で熱対策に取り組んでいます 然し、階段室周りをカーテンしか思いつかないのが痛いです＞＜ しかも階段はスケルトン階段… |
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| No.141 |
134番さん・・・
そんな大手に大金はたいて・・ せっかくつけた床暖つけないなんて・・悲しいですね。 |
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| No.142 |
計画中ですが、室温が安定しなさそうなので挫折しそうです…
素直に廊下に階段室を作ろう |
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| No.143 |
高高の家なら問題ないのでは？？？
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| No.144 |
>143さん
おたくはリビングイン階段のある高高の家に住んでます？ うちは高高をうたっているHMで建てましたが、階段は寒いです。 人がいない2階の暖房をほとんど使わないというのもあるかもしれませんが、 期待していたほどの断熱性能はありませんでした。 階段とリビングの間に扉をつけて良かったと思っています。 |
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| No.145 |
＞144
高高住宅というのは全館暖冷房一定温度環境の光熱費を安くするために高高にした住宅だから、全館暖冷房しないと意味が無いよ。室温だけでなく熱容量が大きい（空気より暖まりにくく冷めにくい）壁・床・天井、家具まで一定温度にしてそれを少ないエネルギーで維持するのが高高住宅本来の住まい方。 全館一定温度だから玄関・階段ホールとＬＤＫの出入り口にはドアは要らない。階段がどこにあっても同じ事。寒くなるはずがない。 高高住宅と言っても日本では性能基準は無くその性能には大きな差がある。Q値・C値がそれぞれ１前後以下くらいでないと、本来の高高住宅の快適性や省エネ性は得られない。 エアコンの様な安易な快適性の低い空調では本来の快適性は得られない。全館空調（酷暑地域）か全館温水パネルヒーター（寒冷地）が必要。 |
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| No.146 |
>>144
それは本物の高高ではなく、なんちゃて高高では？ |
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| No.147 |
高気密高断熱住宅だから全館空調住宅とは限らない。
中途半端な高気密高断熱住宅は、屋内と屋外との間の高気密性と高断熱性のみを重視しているため 全館空調環境（冷暖房機能付）でしか性能を十分に発揮できないが、 完璧な高気密高断熱住宅は隣の部屋同士の高気密性と高断熱性も保たれているため局所の冷暖房でも 性能は十分に発揮できる。仕切り壁の間にも吹き付けウレタン断熱がされていれば完璧。 ただし、中途半端でも低気密低断熱住宅よりはるかにまし。 ちなみにヨーロッパの寒冷地の住宅は、屋内と屋外との間の高気密性と高断熱性のみを重視している 中途半端な高気密高断熱住宅である。断熱材厚さは20cmを超えるんだけどね。 日本の全館空調と違うところは、日本の全館空調は冷暖房機能のついた換気設備で全館に空気を 循環させるが北欧の場合、廊下やトイレを含んだ全室に暖房器具（ラジエーター）を 設置して全館空調にしている。 まぁ、高高でなくてリビングイン階段でも２階廊下や廊下にも冷暖房器をつければ 暑さ寒さはしのげます。 |
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| No.148 |
>>147
わざわざ間仕切り壁にまで吹き付けウレタン充填して、局所冷暖房する「完璧な高気密高断熱住宅」のメリットが全然わかりません。寒冷地だと結露も心配です。 人のいる時間帯が異なる２世帯住宅や店舗併用住宅で、階間や間仕切壁に断熱材を入れて区画を分けるとかはアリかもしれないけど。 |
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| No.149 |
メリット？
たとえば１０部屋ある家で、一人で住んでいるとします。 この場合、局所冷暖房の方が光熱費少なくてすみます。 「完璧な高気密高断熱住宅」なら、使わない部屋に逃げていく熱も少ないので 光熱費は更に下がります。 |
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| No.150 |
うちはリビングが吹き抜けでリビング階段がついてますが、そんなに寒くないですよ。木造のいわゆる高高住宅ですので、エアコンだけで十分です。階段の上と下で2℃ぐらいの差がありますが、エアコン動かすと同じになります。高高でなければこうはいかないと思いますが。
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| No.151 |
我が家もリビング階段。
ドアを開け放った二階の部屋とリビングの温度差が4度以上だと階段からの冷気を感じるので、そこまでの温度差が出ないように二階の部屋も暖房しています。 階段から降りてくる冷気がどれ位不快なのかは階段の位置にも因るでしょうね。 建築時に内壁の断熱は必要か否か工務店に聞いてみましたが、結露防止の観点から建物内では内壁の断熱を必要とするような気温差は好ましくない、結露を十分に考慮したとしてもコストに対するメリットは小さいのでは？との事でした。 所在地は北海道旭川市。 |
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| No.152 |
ある程度、住宅性能がよくないとリビング階段は難しいてすね。逆に言えば、リビング階段を提案するメーカーは性能に自信があるということでしょう。
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| No.153 |
>152
そう信じたいですけどね・・ 狭小間取りやイメージ優先のＨＭ・工務店だと、リビング階段提案してきますよ。 設計士が床暖つけたら全然問題ないって言ってたけど、2階から冷気がしんしんと降りてきます |
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| No.154 |
確かに自信なければすすめないよね。
クレームになるよな。 |
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| No.155 |
うちは中中住宅ですが全館空調でリビングイン階段です。
しかも、玄関からリビングダイニングキッチンまでドアなしです。 全館ですが２階は下からの暖気だけで暖かいので、２階の暖房は切ってあります。 ２２度設定で１階が２３度、２階廊下が２２度、ドアありの居室は１８度くらいです。 夏場は文字通り全館空調です。とても快適です。 |
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| No.156 |
>147は家を建てたことないだろw
仕切り壁まで充噴した｢完璧な高々住宅｣の実例を載せておくれよw |
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| No.157 |
うちはリビング、扉、階段という間取り。
当初この扉は開けっぱなしで、と思っていたんですが、閉めてます。 人がいない2階を暖めるというのは抵抗があるんですよ。 同様に夜中誰もいないリビングの暖房も切ります。 貧乏くさいですかね？ |
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| No.158 |
全然普通です
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| No.159 |
仕切り壁に充填した完璧な高気密高断熱住宅。
最近、でかい釣り針が多くて困る。 |
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| No.160 |
たしかに仕切り壁にも充填したらより優れてるな。
しかし天井を忘れたらいけないね。 床・壁・天井全部ウレタン吹きつけ。それでこそ完璧といえる。 が、スレ違いやね。 |
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| No.161 |
仕切り壁を断熱するときって，壁内結露防止のための防湿層はどこにするの～？？（笑）
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| No.162 |
リビング階段にするなら全館空調もしくは階段の上と下は最低でも暖房しておかないと冷気は下りてきますよ
I地域次世代省エネ基準程度の断熱性能がないと光熱費が高くなります 161 外気温ほど温度差はないにしろ気密も意識しないとダメでしょうねw その前に建具で結露するかもw 局所暖房の究極は布団やコタツですね そもそも高高のするのは布団やコタツから出るのが億劫になる環境を改善する目的もあると思うので、 局所暖房する位なら断熱に拘らずコタツや布団にこだわるのがいいですよ |
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| No.163 |
「リビングイン階段は寒い」「吹き抜けは寒い」という声はなんだかんだで多いです。
それは最近の家は高気密高断熱とは言え、その性能レベルは様々であることと、 家全体を暖める、すなわち誰もいないところも暖める、という考え方に馴染めないからでしょう。 157さんの言う「貧乏臭い」が支配していると思います。 うちもリビングしか暖めていません。 リビングイン階段にしなくて正解だったと思います。 (リビングイン階段にしていたら、「家全体を暖める」に踏み込めず、寒い思いをしていたんだろうなあ) |
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| No.164 |
自社ビルの受付で働いていたとき、１・２Fがショールームになっていて吹き抜けでした。
冬は１・２Fで暖房MAXにしていましたが暖気が全部２Fに行って１Fが全然暖まりませんでした。 その経験を生かし、リビングと階段の間に引き戸を付けることにしました。 我が家にとってリビング階段の良い所は、子供が必ずリビングを通って２階へ行く事だと思うので。 |
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| No.165 |
間仕切り壁は気流止めをすれば問題ないでしょ。
断熱する意味はない。 室内のドアも全て断熱仕様、部屋ごとに個別に換気計画でもすりゃ意味もでてくるかも知らんけど。 完璧にバカだけどな。 |
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| No.166 |
断熱の意味は、壁をはさんだ温度差を大きくすることにある。
(その状態でも熱が逃げない) 室内の壁を断熱仕様にするとは、敢えて隣の誰もいない部屋の温度を低い状態にするということ。 わざわざそんなことやるものなのかい？ 確かにその分光熱費が下がる。言っていることは分かるけどさ。 |
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| No.167 |
というか前例があるの？
間仕切り断熱w |
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| No.168 |
>167
分かっていながら釣られてしまってますね。 |
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| No.169 |
誰もつっこまないから敢えて書くけど、10部屋あるうちの1部屋使うってどうなのよ？
ガチに受けたんだがｗ |
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| No.170 |
セルロース断熱の施工業者ですが、防音目的で間仕切り壁に断熱はよくやりますよ
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| No.171 |
住林は間仕切り壁にも断熱材入ってます
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| No.172 |
と、住林施主の自慢話を聞きました
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| No.173 |
住林の断熱材て、安価な袋入りのグラスウールでしょ
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| No.174 |
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| No.175 |
断熱材何キロ？
我が家は１３Ｋでした。 |
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| No.176 |
GWのKはキロを指してるのか？
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| No.177 |
>176
密度、kg/m3（キログラム/立法メートル）を略した表示 |
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| No.178 |
防音目的なら意味はありますね。
断熱目的なら意味はありません。 |
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| No.179 |
断熱材できまるよ。
数値、材質、公表して。 |
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| No.180 |
>178
思い込みの激しい人やね。 車庫とか風除室と居住空間の間仕切り壁によく断熱材いれているでしょ。 つまり、効果があるからやってあるの。 効果があるかどうかに前例は必要ない。 立方体の発泡スチロールの箱をルービックキューブ上に組み合わせたら 一番外側の箱の中より一番中の箱の中のほうが外気温の影響受けにくいって 実験しなくてもわかる。それといっしょ。 部屋間で結露がといってる人がいるけど、結露させないために断熱材入れるんだよ。 隣の部屋との温度差が２０度あったら間仕切り壁に断熱材入れないと結露するよ。 >169 １０部屋以上ある家に老人が一人で暮らしてるって田舎では普通にある。 いずれにしても何をもってして完璧と思うかどうかは人それぞれ。 自分の考えが一番と思い込んで他人の考えを卑下するのは愚かであると思う。 |
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| No.181 |
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| No.182 |
ルービックキューブの例えが稚拙で良く分からないのだが。
家を家でくるむようなことを言っているのかね。 あと、同じ家の隣の部屋で20度違うなんてことは通常あり得ない。 根本的に気密に関する考察が全く欠けているでしょ。 断熱は気密とセットで行わないと意味ありませんよ。 |
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| No.183 |
>部屋間で結露がといってる人がいるけど、結露させないために断熱材入れるんだよ。
断熱材をいれるだけじゃ，壁の中の結露は防げないよ。 場合によっては，断熱材が入ってない時よりも壁内結露が醜くなることもある。 |
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| No.184 |
＞180はアホなのでコメに反応せずスルーして下さいｗ
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| No.185 |
大きなリビング南窓前にドーン
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| No.186 |
間仕切りに断熱材を入れるのは防音でしょ
水場周りとか標準でGWが入るでしょ |
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| No.187 |
全館空調でもない限り、
失敗した時に区切れるように可動間仕切りを最初から検討しておくのが吉だと思います なんだかんだでやってみなくちゃわからないからね http://www.blind.co.jp/products/ こんなんとか リビングインなら見せる階段とか選んでるだろうからブレイスとかがいいかも、オーダーできるし ただし、結構な値段します… |
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| No.188 |
我が家は震災後、エネルギーを抑えられる家にしようと、間取りを変更しました。
オープンな間取りから、間仕切りを作りキッチン＆ダイニングとリビングが仕切れるようにしたのです。これで冷暖房が無駄なく効くようになりました。 ダイニングテーブルの位置に階段昇降口があるのですが、ガラス付きの引き戸を作ってもらいました。 冬場はちょっと開けるとすぐに冷風が吹き込むので、これが無かったらどんなに寒かっただろうと思います。 ガラス戸から二階が見えるので、子供も自分の部屋に行くのを嫌がらないし、適度な解放感と冷暖房効果が得られたと思ってます。お客さんは皆、階段の戸を褒めてくださいます。 |
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| No.189 |
憧れたが居住性が損なわれるという観点から諦めた
非常に残念だ 全館空調やるなら、ストリップ階段リビングイン、吹き抜けを設けたな |
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| No.190 |
リビング階段は暖かい空気が上の階に逃げていかないような工夫が必要になるようです。
階段の前にドアをつけて仕切れるようにするといいみたいです。 私が参考にしたサイトを載せておきます。 http://myhome444.blog.fc2.com/blog-entry-152.html |
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| No.191 |
友人の家がリビング階段でしたが、先日遊びに行ったらやはり寒さに悩んでいると言っていました。
夏は夏でエアコンが効きにくいみたいです。 |
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| No.192 |
うちは、1階リビング24畳、吹き抜けリビング階段ですが、
この冬も一階のエアコン18度設定で、一階も二階も暖められて、何の問題もありませんでしたよ？ むしろ、二階寝室のエアコンは一階も使用しなかったので、とても効率がよかったくらいです。 |
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| No.193 |
いろんな新築ブログ見ると、エアコンの効きが悪いため、
後から階段前にカーテンや扉を付けている方が多いです。 それが実情なのだと思います。 |
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| No.194 |
去年、階段を降りたところにロールスクリーン取り付けました。
が、今年は使ってません。 1階で24時間エアコン21℃設定で付けっ放しだと2階まで20℃で快適になることがわかったからです。 電気代がそれなりにかかりますが家の中の温度差が殆どないです。 |
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| No.195 |
リビング階段の友人宅では夏場の2階は地獄だと言ってましたね。
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| No.196 |
家の出来が悪いとリビング階段はデメリットになり、家の出来がいいとメリットになるんだね
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| No.197 |
>>196
言われる通りだと思います。 私のところも、1階リビング20畳、吹き抜けリビング階段で、２階もドアなしの完全オープンの勾配天井ですが、断熱、気密に気を配ったせいか、冬も夏も１階と２階の温度差があまりありません。 それが、高高の利点だと思っていましたが、そうではないところもあるようですね 暖房器具は、１階に蓄熱暖房機、２階にエアコンを設置していますが、エアコンは夏と冬に２週間ぐらいしか使用していません。 |
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| No.198 |
197さん
2013年の夏も首都圏軒並み30度越えでしたけど、 エアコン二週間程度しか使ってないとは、 すごいですね。 |
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| No.199 |
2階もドアなしってどういう意味だろう。
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| No.200 |
各部屋にドアのないお宅もありますよ。
ドア自体がない、そのまんまだと思います。 |
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