理事長は知識より対人折衝能力が大事だ！その2

[匿名さん]

その1では大いに盛り上げていただきありがとうございます。

大して知識がなくても対人折衝能力が高い理事長が良い理事長です。
つまり全体の利害調整が上手い人。

引き続きその2もよろしくお願いします。

[182: 匿名さん]

理系の理事だからといって、全てに詳しい訳じゃないだろう。
建築士であっても、足場の組み方はできないし、ペンキの塗り方も分からない。
シーリングにしても、実際はやったことがない。
エレベーターの点検もやったことがない。
中途半端な知識は却って邪魔だよ。
餅屋は餅屋、技術的なことは、それぞれの専門家に任せればいい。
大規模修繕工事であれば、設計・監理会社に任せればいいだけのこと。
そのために、高額な報酬を支払っているんだから。
住民の中に一級建築士がいて、ちょっかい出される方が
迷惑そのものだよ。

[183: 匿名]

おっしゃる通りです。

[184: 匿名さん]

理系の理事長に指示されてマンション内の点検をするのが文系マンカン士だろう。
能書きばかりたれないで足で調べる実践を身に付ける練習になる。

[185: 匿名さん]

高い委託費払ってんだから管理会社に丸投げして理事は楽した方がいいよ。

[186: 匿名さん]

理系だ文系だなんて馬鹿じゃねーの。

[187: 匿名さん]

スレ主ですが、
>>182の意見はそうだよなあと思った人も多いのでは？

そもそもマンション内にいる設計士がレベルが低いかもしれないし、
存在感を出そうとしなくてもいいような注文付けてくることも
あったりするかもしれませんね。しかも住民だから文句は言いにくいし。

皆さん色んな思惑が渦巻いてますから、
その設計士が「ワシが知っとるところへ聞いてあげようか？」とか
言い出した途端に話は一気にややこしくなることも少なくないでしょう。

[188: 匿名さん]

どこに頼んでも皆ひも付きだよ。だって商売だもん。
いかに管理組合の資金を食うか？それが目的だもん。
管理組合は利益感覚がない団体だから、いいカモだよ。
年度会計が欠損でも理事長がペナルティーかされるわけでないからね。

[189: 管理侍]

「理事長は経営感覚が大事」

何年か前にどこかでそうレスしたことを思い出した。

[190: 匿名さん]

＞「理事長は経営感覚が大事」 何年か前にどこかでそうレスしたことを思い出した。

とんでもない、貴方のような姑息な管理会社を監視、監督する感覚が大事じゃよ。

[191: マンカン理事長]

管理侍は年収８００万。

[192: マンカン理事長]

管理人一人に月５０万払わないとなりたたないが、
グレードというものがあって、やすければいいというのなら
Ｎハウくらいにすべきだろう。

[193: 匿名さん]

理事会は内閣で理事長は総理。
管理会社は官僚で上手く使いこなせるかは総理の手腕。

対人折衝能力低い理事長は常に官僚を敵対視して
何も進まず、全ては官僚が悪いと自身の無能を責任転嫁。

[194: 匿名さん]

マンカン理事長は年収６２０万。

[195: マンカン理事長]

>>理事会は内閣で理事長は総理。
>>管理会社は官僚で上手く使いこなせるかは総理の手腕。

この認識はちがいますね。
管理会社＝宗主国（イエズス会）
フロント＝宣教師
管理組合＝植民地
理事会＝現住民傀儡政権
区分所有者＝黒人
出入り業者＝東インド会社
管理費を使った専有部サービス＝あへん

[196: 匿名さん]

>>195
ごめん、一生懸命作ってくれたのに悪いが
全く面白くないし、的を射てもいない。

[197: 匿名さん]

>182

それはどこかのマンションの人と付き合えないような資格馬 鹿を前提にしていないか？

実際は、コンサルにしてもマンカンにしてもエレベーターの点検なんか何やっているか見るわけじゃないし、足場だって組まない。

そう言う具体的な現場のことは、現場に任せれば言い訳で管理する側は相場観みたいなものが分かればいいんだよ。

何が何時ごろどの様に必要なのか。どういう物を使うか。そう言う住人が居るとコンサルの対応も違うよ。建築知識を持っている者、設備の知識を持っている者が集まって知恵を出す事をしないとね。管理会社もその内。理事長は、そう言う人を上手くまとめる為に対外折衝能力が必要なんだよね。知識だってあった方がいいのは当たり前だけど摂政能力のほうが優先だろう。

よく出没する何とか平の輩みたいに管理会社が敵だと思っているような馬 鹿な技術屋クズレと一緒にしたらいかんよ。

[198: 管理侍]

>190

いつも私のコメントに即レスして頂きありがとうございます。
ご期待に添えるよう、引き続き頑張ります。

で、貴方のご意見では「理事長に経営感覚は不要である」ということですね。

相変わらず「匿名さん」としてしか私に対して物申せないのかい？
そんなに怖がらなくても大丈夫ですよ。

[199: 管理侍]

>191
マンカン理事長さん

最近、私のことで想像での発言が目立ちますね。

[200: マンカン理事長]

私はそのうち王国を築くよ＞管理侍

[201: 匿名さん]

>>200いい加減１人２役はやめようよ。
あんたら２人セットじゃないと登場しないよね。

[202: 管理侍]

マンカン理事長さん

独裁はダメでしょう。


>201
ちょっとは頭使えよ。
二人がコテハンだからそう見えるんでしょうが。
あんたの理屈なら「匿名さん」は全部セットだね。

[203: 匿名さん]

標準管理組合の理事年収基準の指針

理事長　　年収１０００万円以上
副理事長　年収１０００万円以上
監事　　　年収８００万円以上
理事　　　年収５００万円以上
理事心得　年収３００万円以上

[204: 匿名さん]

>>203
それだと都内マンションならほぼ全員が基準クリアなんじゃないか？
そもそも最低でもそれぐらいないとそのマンション買えないと思うが。

[205: 匿名さん]

横領防止のためにローン残債基準も必要だろう。

[206: 匿名さん]

それは公団賃貸入居基準のように世帯合算最低年収でいいのですか？
私は夫婦共稼ぎですから、合算すれば１８５０万円になります。
ローンの残債は３７８万円です。

[207: 匿名さん]

資産基準も必要だ。不動産、預貯金、有価証券、・・・・
横領した場合の弁済のための換価算定基準になる。

[208: 匿名さん]

年金しか実収入がない年収２５０万円の爺さんが、不動産と預貯金で１億円以上持ってれば理事長になれますか？

[209: 匿名さん]

まあ、ちょっと付き合ってあげたけど
この理事長年収がどうのこうのの話も
全く面白くないわけだが。

[210: 匿名さん]

目糞鼻糞を笑うコテハン連中。

[211: 匿名さん]

おもしろいネタ投下してください。お願いします。

[212: 匿名さん]

理事長なら毎度のことながら理事会で自演やってるから、ネタ投下はお手の物だろう。

[213: 匿名さん]

理事会として社会通念上なんら責め立てられる事由もない理事長が、
総会時にいわゆる総会荒らしに「あなたたちの運営は納得出来ない」
と意味不明の因縁を付けられた。

そこで他の組合員が見ている中で、理事長のあなたはリターンエースを
狙うべく何を放つか

理事長「 」

[214: マンカン理事長]

管理会社に卍固め！

[215: 匿名]

マンカン理事長はアクセス禁止した方がいいかもな。

[216: 匿名さん]

>理事長のあなたはリターンエースを
>狙うべく何を放つか

リターンエースを狙う必要ないと思うが。。。

[217: 匿名さん]

前期高齢者もスレ主も管理士系はアク禁にした方がいい。

[218: 匿名さん]

マンカン士は結局宣伝に夢中になるから目障りだ。
コテハンで活躍したいならＡとかＢにでもすりゃいいのに。

[219: 匿名さん]

理事長「意見は伺いました」
理事長「他に意見のある方？」

[220: 匿名さん]

>>219
あっさりしてるがほぼ100点の答えと言えそうだ。

[221: 匿名さん]

１００点の回答は「ご意見は拝聴いたしました。今後鋭意検討いたします」だ。
何も検討しないと言ってるのと同じ。だって総会終わったら退任だもんね。

[222: 匿名さん]

>>221
スタンダードで悪くないが、
>>219が面白いのはすぐに「他に〜」で荒らしをスカしてるところが
微妙に嫌味っぽくてリターンが決まってるところだ。

[223: 匿名さん]

「〜」はかつて住民スレ荒らしてたよね。

[224: 匿名さん]

理事長「223の他に意見はありませんか？」
理事長「ない様なので採決に移ります。」
理事長「では、反対の方挙手をお願いします。」
理事長「お一人ですね。」
理事長「では、他の方は賛成とみなします。」
223「異議あり！！」
理事長「では特に異議がない様ですので賛成多数で可決されました」
223「ハイハイ」
理事長「では、次の議題に移ります。」

[225: 匿名さん]

総会で異議があってもガス抜きでしかない。大勢は総会開始前に決まってる。

[226: 匿名さん]

ただの知識を問う問題だと皆さん標準管理規約や条文を引き合いに出して
めちゃくちゃレスが多いのに、センスを問う問題だと回答が激減。

それだけ対人折衝能力というか、創造力がある理事長って
何気に少ないってことなんだろうな。

[227: 匿名さん]

理事長は対人接触能力が長けてる方がいい。スキンシップ力だ。

[228: 匿名さん]

住民にハグして回るか

[229: 匿名]

ハゲが激しくハグするとさ。

[230: 匿名さん]

脱毛だと理事長失格だよ。

[231: 匿名さん]

マッチョ理事長誕生か？

[232: 匿名さん]

理事長になったら、対人折衝能力を磨けってってか？

それとも、対人折衝能力のある理事長を選べってことか？

なにがいいたいんだ？

[233: 匿名さん]

磨けって事だろ。

あればあるに越した事はないってことだよ。

[234: 匿名さん]

対人折衝能力って、理事長になってから身につけるもんじゃないだろ。

[235: 匿名さん]

２２６さん　知識がないと妄想になり　最後は精神科へ行く事になるよ。だんだん目つきが悪くなります。

[236: 匿名さん]

>>235
なるほど、あんたは確かに妄想を語っているわな。

[237: 匿名さん]

面白くない

[238: 匿名さん]

対人折衝能力があろうと無かろうと
輪番で理事を出して、くじで理事長決めるんだから関係ない。

[239: 匿名さん]

管理会社と抽選理事に任せて平和ならそれでいいんじゃないの。

管理会社は敵だと思っている奴は、他所に不要なお節介をしないで自分の所だけで騒げばいいんだよ。

[240: 匿名さん]

>>239
確かに管理会社を敵視するやつ多すぎ

[241: 匿名さん]

管理会社は敵対するものじゃ無くて、上手く使うものなんだよね。

[242: 匿名さん]

管理会社は知識の宝庫。知識のない理事長が対人関係ばかりを気にすると精神病になるよ。知識がないと自信を失う。

[243: 匿名さん]

管理会社は売主の建築瑕疵を隠すよ。
うちでは住民が瑕疵を発見して理事会に突き付けた結果、
管理会社が長年隠ぺいしていた事実が暴露された。

[244: 匿名さん]

うちは243と逆だな。管理会社から売主にアフター請求したほうがいいと勧めてくるよ。同じ系列だけど。

243の瑕疵ってどう言う内容？

[245: 匿名さん]

住民広場になってる屋上のコンクリ表面破裂。面積は500㎡くらいある。
管理会社が定期巡視点検していながら長年に渡って理事会にまったく報告していなかった。
たまたま途中入居のある住民が広場に初めて行ったときに異常を発見し、理事会に正式文書で原因と対策を申し入れて発覚した。
まだ築浅で売主の10年瑕疵担保責任期間内でしかも屋上防水の部分にあたるので、漏水の遠因になると判断して売主は瑕疵を認め施工業者に補修させた。
しかし不思議なのは、これだけの表面破裂が起こっているのに、今までの理事会は誰も気づいていなかったことである。ありえないと思うが。

[246: 匿名さん]

>245

それで、どう言う補修をしたの？

押さえコンの表面のクラックみたいだけど。

[247: 匿名さん]

【ポップアウト現象】

コンクリートの表面部分が、コンクリート内部の膨張圧により、部分的に飛び出すように剥がれてくる現象をポップアウトという。
ポップアウトは、凍結融解作用、反応性骨材、鉄筋の錆などが原因となって発生する。

[248: 匿名さん]

ポップアウトの補修前と補修後

[249: 匿名さん]

写真はこれ↓

[250: 匿名さん]

それで、補修している最中の画像は無いの？
折角補修するなら補修中の作業内容も確認すればよかったのに。

ところで、押さえコンがそうなると何が問題なの？

[251: 匿名さん]

自分で調べたら？

[252: 匿名さん]

>251

249が問題だと思っていることが検索すれば分かるのか？

答えろ。

[253: 匿名さん]

やだ

[254: 匿名さん]

この屋上の真下で雨漏りが昨年発生してる。
しかは原因とか修理報告は一切なかった。
当時の管理会社と理事会で隠ぺいしたようだ。

[255: 匿名さん]

その雨漏りの原因が、押さえコンにあったわけ？
雨漏りも雨が降る都度に同じ所で起きたの？

[256: 匿名さん]

249ってモルタル塗っただけなんじゃないの？

押さえコンクリートを全部取ったとは思えないんだけど。

[257: 匿名さん]

>>256
品確法による瑕疵担保責任と保障は売主にあるよ。

[258: マンカン理事長]

写真だしてるのはたぶちゃんだとおもう

[259: 匿名さん]

>>258
誰それ？

[260: 匿名さん]

たぶちゃんは国家資格を見せびらかすわりに能力がないってのは分かった。

[261: 匿名さん]

みせぶらかせるだけでもいいなあ。
僕ちゃんは、何回受けても通らないから。
たとえ一点差でも、合格と不合格では月とスッポン。
大学でもそうだし。
有資格者と無資格者も天と地ほど違う。
どうせ合格できないんだから、マン管を徹底的に
こきおろそう。

[262: 匿名さん]

マン管は四択の試験で簡単
紙資格
名称だけの資格
生活できない資格

[263: 匿名さん]

お上も安易な資格と分かっているから独占名称使用権しか与えられないのだろう。
ちゃんとした資格ならば業務独占権が与えられる。
その意味ではアマチュア無線免許よりも劣る資格だ。

[264: 匿名さん]

２６２　２６３　は　永久冶不合格組の戯言。鏡に自分の顔を映してみよ。恥かしくないか。

[265: 匿名さん]

スレ主だが、
今年の有馬はダークシャドウの複勝で勝負だ。

[266: 匿名さん]

理事会で発言するときに必ず「マンション管理士の破格持ってるけど、・・・・」と言う理事がいる。
それだったら管理士証胸にかざして出席すればいいと思うが。

[267: 匿名さん]

国家資格は持ってるだけでもすごいと思う。
試験に合格しないと取れないし、受験資格に実務経験が要求されるものは事業主から証明貰わないと受験できない。

[268: 匿名さん]

>>260
マンションに住んでる地主だとのうわさ。

[269: 匿名さん]

>>267
確かに。
しかし、マンカン士の資格は受験の条件は何もない。宅建主任者とか司法書士や弁護士、管業主任者等がサブの資格として保有して初めて意味を成す。
マンカン士の資格だけで何かしようと思っても何も出来ん。

[270: 匿名さん]

>267

実務経験と一口に言っても役に立たない経験者じゃなあ。

前の方に載っている防水押さえの件でも意見だけして後の作業内容は知らないみたいな中途半端じゃなあ。押さえコンに多少問題が出ても雨漏りするわけじゃないから、お化粧してヨシヨシじゃ駄目なんじゃないの。

[271: 匿名さん]

>>270
前のレスにあった品確法の瑕疵担保責任が理由で売主が無償補修したなら買主の区分所有者はあれこれ注文はつけられないだろう。売主は法で定められた責任義務があるので、買主は保障を要求するだけだと思う。

[272: 匿名さん]

よく管理会社が築6年目に仕事欲しさに屋上防水補修工事を仕掛けてくるけど、
売主が10年間の雨漏り事故を担保するために自主的にやるのではなく、管理組合が勝手に補修すると、
売主の瑕疵担保責任と保障は免責されてしまう。
品確法の瑕疵担保責任並びに保障は「施工者から引き渡された時点の材質と施工の保障」だから。

[273: 匿名さん]

築6年目に屋上防水の補修が必要なら、管理会社は売主に提案すべき問題だろう。
「補修しないと10年間の保障できませんよ」と。売主からすれば「余計なお世話だ。」
だから管理組合に提案して金を引き出させようとする。
それにうっかり乗る管理組合がなんと多いことか。

[274: 匿名さん]

>271

アフターの補修でも売主は理事会に補修方法を提案して了解を取るんじゃないの？

うちはそうしたけど。だから、理事会から質問もするしお手軽に直そうとしているのがわかれば変更もさせる。防水の押さえだからできる事は無いにしても、施工方法の確認位するだろう。

271の言っていることは、大勢に影響ないような事で騒いで後は知らないと言っているようなものだ。


>272

防水改修を持ちかけてきたわけじゃなくてトップコートを塗ってはどうかってな工事提案だろ。トップコート塗っても防水を切るわけじゃないから保障は切れねぇよ。それに、シート防水なら既存の防水層の上に張るから既存防水層を切ったりしない。

[275: 匿名さん]

>アフターの補修でも売主は理事会に補修方法を提案して了解を取るんじゃないの？
もし建設請負工事にアフター保障の規定があるなら、それは発注者(売主)と受注者(施工業者)の話だろう。
売主と買主(区分所有者)間の売買契約のアフターとは違う。

>防水改修を持ちかけてきたわけじゃなくてトップコートを塗ってはどうかってな工事提案だろ
もともとの防水層に上塗りするのだから改修になる。
それと管理会社の提案先は売主であって管理組合ではない。

[276: 匿名さん]

それはうちも管理会社に提案された。
でも10年の保障が切れた築12年目に外壁・防水・金属塗装・内装の9億近い大規模修繕するから断ったよ。
10年間は売主の保障だから余計な金は使わないよ。

[277: 匿名さん]

防水は12年目だよ。6年目は鉄部塗装。
http://www.sumitate.co.jp/kanri/syuzen_popup2.html

[278: 匿名さん]

理事長ですら理解してないのであきれる。

売主と施工業者は建築工事請負契約
売主と区分所有者（管理組合）は不動産売買契約

従って区分所有者（管理組合）と施工業者間には何ら契約関係はない。

管理組合が直接保障を求めるのは売主。

[279: 匿名さん]

>>278
当たり前。知らない理事長は売主と直接交渉してないアホだろう。

[280: 匿名さん]

>275

君の所は売主が勝手に工事をするのか？マジ？

うちは、工事規模にもよるけど売主が施工者を連れて説明に来るんだが。当然、理事会が了解しないと工事に入らない。アフター保障と瑕疵担保責任による保障に違いはない。売主は管理組合に対しそれが当たり前と言う姿勢で対応をしてくれている。

思うに君の所は、売主の問題ではなく君自身の問題ではないのか。グチャグチャクレームをつけて体裁を整えられて満足させられていると言う感じだ。問題もその程度と言うことなんだろうけど。


防水層の上にトップコート塗る場合、元施工会社にやらせるんだろうな。それなら問題ない。別の会社にやらせてもトップコートが原因で防水が切れたりするわけないから問題ないと思うけどね。

君の所は屋上防水にトップコートが塗ってないのか、積立金を安く見せるために修繕計画から抜いてあるって所だろう。うちは最初から塗ってあるし修繕計画にも入っている。今のところ塗りなおす気はないけどね。

[281: 匿名さん]

社会一般常識の許認可のことは敢えて書く必要ないでしょう。
金のやり取りのことを書いてるのだと思います。