理事長は知識より対人折衝能力が大事だ！その2

[匿名さん]

その1では大いに盛り上げていただきありがとうございます。

大して知識がなくても対人折衝能力が高い理事長が良い理事長です。
つまり全体の利害調整が上手い人。

引き続きその2もよろしくお願いします。

[122: 匿名さん]

夜中にたたき起こされるなら、理事なんて誰もやりたくないと思う。
もしたたき起こされた理事が文句言ったら「管理組合業務の執行を総会決議でお前に委任したのだよ。忘れたかっ!!嫌なら辞めろ。」と言い返したらいい。

[123: 匿名さん]

理事を受任した人は全て覚悟の上。泣き言を言うなら受任しなければいい。

[124: 匿名さん]

対人折衝能力に限らないかもしれないけど
コミュニケーション能力高い人はやっぱり奥さんが綺麗だよな。

[125: 匿名]

マンション管理に無知で無関係な自治会に管理組合を乗っとられる事態を避けるには第三者管理がいいだろう。

[126: 管理侍]

>112

私も前期高齢管理士さんも、自分のことを特別とも高尚とも思っていませんよ。
普通のこと、常識を語っているだけです。

そんな普通のこと、常識が通じない方々に辟易としているだけですよ。

勿論、こんなところは私も前期高齢管理士さんもホームグラウンドではありません。
我々のホームグラウンドはあくまで実践。
現実の世界です。
ここを生き甲斐にされている方にはわからないでしょうけどね。

[127: 匿名さん]

>>126
スレ主ですが、
スレの立ち上げ当初、
今でもお馴染みの常駐メンバーが徹底的に荒らす流れの中、
始めてフォローしていただいたのが管理侍さんでしたね。
まるで昨日のことのようです。

このスレもそれなりの成果はあったのかなとは思いますが、
参加者も少なくなってますし、参加者のクオリティも大幅に低下、
もはや一定の役割を終えてる感もあります。(私も飽きてきた)

[128: 匿名さん]

要するに暇なんですね。＞コテハンの方々

[129: 匿名さん]

結構、重要なネタ投下してるのにコテハン連中はスルーしてるね。
そんなレベルなんだよ、このスレは。

[130: 匿名さん]

>>126
だったらなんで頻繁に書き込みしてるの？
さっさと自分のホームグランドに帰れば？（そんなものがあるならね）

あんたのように馬鹿にしたり批判する癖に結局ここに来てしまう輩って何なの？
言ってる事とやってる事がバラバラだ。
マンカン士ってそういう人なの？

[131: 匿名さん]

現実の管理組合で何の価値もない理事会成立の員数としての価値しかない役員らが覆面をいいことに書きまくってるだけだろう。
そんなに書きたければ、住民スレに書き込んだらいい。と言っても住民スレのあるマンションのかどうかだけど。

[132: 匿名さん]

住民スレがなかったらスレ立てしたらいい。簡単だよ。
スレ主、管理侍、前期高齢者のマンション名教えてくれたら立ててあげるよ。
さぞかしすごいマンションに住んでるんだろうね。マンション概要情報も調べて書いてあげるから。

[133: マンカン理事長]

管理侍は財閥系のエリートである。
マンカン試験は４１点前後で合格したものと思われる。
４４点の私には劣るが、かなりの知見があるので、管理侍の話は傾聴するように。
ちなみに前期高齢は３７点。

[134: 匿名さん]

マンカン士ってコンサルタントだから建前ばかり言うよ。

[135: 匿名さん]

おれ45点だけど何か？

[136: 匿名さん]

能書きしかたれないマンカン士よりも実務こなしてる宅建主任の方がはるかに実力はあるよ。
売買・賃貸とも物件のマンション知り尽くさないと仲介できないよ。

[137: 匿名さん]

>>133
お得意の１人２役、いや１人３役か。

[138: 匿名さん]

マンション管理士はガテン系１旧施工管理技士の前では震えてるね。
鉛筆しか握ったことないんだから、つるはし振り下ろしてる人にはかなわないよ。

[139: マンカン理事長]

施工管理技士は現場監督で、ガテン系（＝肉体労働）ではない。

[140: マンカン理事長]

施工管理技士は、最近は理系の大卒が多いよ。

[141: 匿名さん]

>>140
二次試験で現場代理人としての施工管理に重点をおいた施工体験を書かされるので、実際に現場代理人経験した人じゃないと試験に合格しない。

[142: 匿名さん]

資格試験取った人が内輪話を延々としてるだけで
最近は一気につまんなくなったね。

[143: 匿名さん]

お前、面白いネタ投下しろよ。

[144: 匿名さん]

しかも今の常駐参加者の大半が同じ郊外の大型マンション住民だし
いよいよローカルな雰囲気だし。

[145: 匿名さん]

ハイクラスマンション住民とかがワイワイ大人っぽい会話を楽しむような
スレになれば良かったと思うが、
残念ながら高齢化団地マンション住民と理事会とのショボい確執とか、
ヒマを持て余した老人の資格取得者自慢とか病院の待合室での会話風。

[146: 匿名さん]

具体的事例をネタとして投下しないとだめだろう。

具体的事例だが、総会決議で承認された高額の修繕工事を、翌期のガテン系理事長が「内容を精査したら先期理事会の仕様決定は修繕積立金を不用意に毀損する過剰な仕様である。スペックダウンを検討する。場合によっては再度総会に諮る。予防のための修繕工事だから今期無理に実施しなくても翌期実施でも全く問題いない。」と理事会で発言し、物議をかもしてしまった。
当然、工事を予定していた管理会社は収益計画が狂うので窮地に陥り、今まで飼いならしていた留任理事を抱きこんで反理事長派勢力を組織して、以降の理事会を欠席ボイコットし始め、理事会が開けず管理組合執行部は機能不全に陥ってしまった。

さて、この問題解決方法は？

[147: 匿名さん]

>>146
ネタ提供ご苦労様ですが、
従前からスレの流れを無視して
小出しに小出しに延々と一行レスで出してきてネタをひとまとめにしたら
その文になるって感じですね。

最初からそう聞けば良かったと思うけど正直そのネタは皆さん飽きてますけどね。

[148: 匿名さん]

荒んだマンションの荒んだ管理組合のショボい内戦の話ばかり。
単独スレでも立てて勝手にやってくれ。

ここは一定の水準以上のグレードのマンションの
ハイレベル理事長を中心としたスタイリッシュなサロンです。

[149: 匿名さん]

既存不適格エレベータ（平成２１年９月２８日以前設置）の戸開走行保護装置と地震管制運転装置の取り付けに関して、皆さんの管理組合はどのように対応していますか？
昨年は3.11大地震で閉じ込め事故、今年は戸開走行事故が秋に３件発生しています。

[150: 管理侍]

>127
スレ主さん

「理事長は知識より対人折衝能力が大事」という点については私も同意見です。
また、問題を出題して採点するという試みは面白かったですね。

その辺りがこのスレのピークだったかも。

[151: 匿名さん]

>>149
それすごい問題になってる。
「既存不適格だから法律違反ではない」では済まされない。
万一戸開走行事故になった場合、組合員から不法行為で管理組合は訴えられること間違いなし。
理由は「既存不適格であることを知りながら何ら改善措置を講じてこなかった」だから。

[152: 匿名さん]

国交省も既存不適格エレベーターに対して、１基４００万円以下の改造なら１／３補助金出すと躍起になってるけど、なかなか４００万円きらないね。需要家の希望１基１００万円以下と大きな開きがある。

[153: 匿名さん]

皆さん随分と古いマンションに住んでるんだな。
既存不適格とか・・・

[154: 匿名さん]

うちの理事長は、
「マンションは既存不適格で９基あるが、４００万円だと改造だけで３６００万円もかかる。たとえ国から１／３の補助金がもらえても２４００万円の負担になる。昇降機設備の大規模修繕はカゴのリプレースがある築30年目まで計画がない。あと２０年以上あるがその間に事故がおきたら、そのときの理事長は大変なことになる。何とか早急に改造することを検討するが、長期修繕計画を大幅に見直さないと２０００万以上は捻出できない。」
と理事会で言ってました。

[155: 匿名さん]

平成21年9月28日の建築基準法改正以前に竣工してたマンションは全て既存不適格昇降機になる。
築3~4年のマンションまで既存不適格になっている。まだ新しいマンションまでもだ。

[156: 匿名さん]

うちの理事長は更に理事会でプロジェクター使ってこれ全理事に見せて説明したよ。

戸開走行保護装置動作アニメーション（日立ビルシステム）
http://www.hbs.co.jp/renewal/elevator/lineup/control/popup/pop_ucmp.ht...

地震管制運転装置動作アニメーション（日立ビルシステム）
http://www.hbs.co.jp/lineup/elevator/earthquake/eq_ctrl_ani.html

[157: 匿名さん]

業者が又出てきたか

[158: 匿名さん]

>>157
考えすぎ。うちの理事長はガテン系１級施工監理技士だから設備にも強いだけ。

[159: 匿名さん]

>152

あの補助金は、申し込めば出ると言う類のものではない。モデル性がないとだめ。

だから、３９件申し込んで１８件しか通っていない。
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000363.html

大体、なぜブレーキがもうひとつ必要なのかよく考えてみればわかるよ。いくら、ブレーキを増やしても保守をケチったら２つとも機能不全で意味なしだ。151みたいなのが騒いで使う必要も無い修繕積み立てを浪費するわけだ。

>153

2009/9以前に着工したマンションは殆ど付いてないよ。そもそも、装置自体が無いもの。

[160: 匿名さん]

>156

どうせなら、自分のところのエレベーターに付く大臣認定取得済みの製品があるか若しくは開発予定があるかも調べてから説明してやれよ。どうせ注文すりゃすぐ付くとでも思ってんだろ。

[161: 匿名さん]

だから日立ビルシステムに公募するようけしかけてるのよ、うちの理事長は。
でも日立は腰が思い・・・・・・

[162: 匿名さん]

>161

当たり前だ。

遡及しないという事は、需要が無いって事だ。君のマンションの為だけにしかならんかもしれない物を簡単に開発するわけねえだろ。

[163: 匿名さん]

開発は既に終わってる。カスタマイズだ。

[164: 匿名さん]

＞遡及しないという事は、需要が無いって事だ

152に書いてあるでしょう。メーカーの提供価格と需要家の出せる金額の乖離が大きすぎるから。
だから国交省は1基400万円以下とガイドラインを出したのよ。

[165: 匿名さん]

>163

終わってねぇよ。日立に確認してみろ。
簡単にカスタマイズとか知りもしないやつがいい加減なことを言うな。ちょいちょいと大臣認定が取れるなら誰もこまりゃしねえっての。

>164

おめでたすぎ。見積もりとってみ。

４００万円て規模にもよるが倍出せはカゴや巻き上げ機までリニューアルできるって考えたこと無い。そんなブレーキ買うぐらいなら最新型に入れ替えた方がいいよ。

[166: 匿名]

確かにそりゃそうだな。

[167: 匿名さん]

>>165
その金、どっから出るの？あんた出してくれる？うちは10台あるからリニューアルだと3億越えるるけど。

[168: マンション住民さん]

提案者に負担させたらいい。偉そうなこと言うなら当然実践してみせなければ住民は納得しない。
管理組合は長期修繕計画に基づいて資金運営しているのだから、突発的な提案は提案者負担とするのが常識だ。
さもなければ積立金の値上げをしない限りその費用は捻出できない。
管理組合は寄付はウェルカムである。１０００万でも１億でもいい。

[169: 匿名さん]

車で言うならエンジンの交換で150万かけるなら、
いっそ300万で新車買った方が良いのでは？
ってことでしょうか。

施工系の資格持ちスペシャリスト理事長は技術的知識があってもコストとか
収支とかは無頓着な可能性がありますもんね。

やっぱり対人折衝能力の高い文系ゼネラリスト理事長の方が
根回しや調整も含め適任なのかも。

[170: 匿名さん]

>167

規模によるって字が読めない？

それとも三千万のエレベーターって標準型じゃないだろ。そう言うエレベーターは台数も少ないからさらに高くなるってことだよ。

[171: 匿名さん]

エレベーターは東芝であれば、１４階９人乗りで、
１基１，２００万円です。（値引きなしの全交換で）

[172: 匿名さん]

理系はちょっと勉強すれば文系の知識も兼ね備えられる。
ところが文系はよほど勉強しなければれ理系の知識は獲得できない。
いや、もともと算数が苦手の人には理系の知識獲得は無理だろう。

[173: 匿名さん]

でも日本の社長は何気に文系ばかりなのであった。

[174: 匿名さん]

定年後に時間余ってるなら対人折衝能力が高い文系なら理事長で全体の意見調整や
新企画立案携わる道へ。

頑固で職人肌の理系なら管理員で掃除を極めるとか、後は一寸の狂いもなく
電球を交換するスペシャリストとか。

[175: 匿名さん]

理系の知識がないと管理会社の報告に騙されるよ。
だって理系の知識がないから見抜けないもん。
管理会社は不要不急過剰な修繕工事を仕掛けてくる。

[176: 匿名さん]

私のところでは、理事会で建築・設備関連のトラブル対応の審議が始まると、必ずと言っていいほどマンカン士理事は「チョット糞してくる、部屋に資料忘れたのでとってくる、携帯で電話してくる」と言って中座してしまう。
そして中々帰ってこないが、審議が終わったころになってやっと戻ってくる。
なぜだろう？

[177: 匿名さん]

単純に理系文系で分けられるわけ無いだろ。

[178: 匿名さん]

理系の知識っても多岐に渡るでしょ。
土木やってただけでは建築わからないし、
住設詳しくても構造は知らん人ばかりだし。

大人しく対人折衝能力高い文系理事長の下で
平理事としてアドバイザーに徹したほうが無難では？

[179: 匿名さん]

改造はこんなところだろう。

[180: 匿名さん]

いや逆だろう。理系理事長の元で文系マンカン士が小姓として常に待機する体制がベストだと思う。
この小姓は管理規約で別に定めがある。役員ではない。

[181: 匿名さん]

だからその理系の知識を生かしてマンション内を
常時点検してくれたらいい。

それで上がってきた報告を大局的に文系理事長が判断し決断する。
それ後発生した工事に関しては常時施工がキチンとなされてるか
理系知識を生かしてチェックしておいてほしい。

別に下請け業者というつもりで扱ってるつまりはない。

[182: 匿名さん]

理系の理事だからといって、全てに詳しい訳じゃないだろう。
建築士であっても、足場の組み方はできないし、ペンキの塗り方も分からない。
シーリングにしても、実際はやったことがない。
エレベーターの点検もやったことがない。
中途半端な知識は却って邪魔だよ。
餅屋は餅屋、技術的なことは、それぞれの専門家に任せればいい。
大規模修繕工事であれば、設計・監理会社に任せればいいだけのこと。
そのために、高額な報酬を支払っているんだから。
住民の中に一級建築士がいて、ちょっかい出される方が
迷惑そのものだよ。

[183: 匿名]

おっしゃる通りです。

[184: 匿名さん]

理系の理事長に指示されてマンション内の点検をするのが文系マンカン士だろう。
能書きばかりたれないで足で調べる実践を身に付ける練習になる。

[185: 匿名さん]

高い委託費払ってんだから管理会社に丸投げして理事は楽した方がいいよ。

[186: 匿名さん]

理系だ文系だなんて馬鹿じゃねーの。

[187: 匿名さん]

スレ主ですが、
>>182の意見はそうだよなあと思った人も多いのでは？

そもそもマンション内にいる設計士がレベルが低いかもしれないし、
存在感を出そうとしなくてもいいような注文付けてくることも
あったりするかもしれませんね。しかも住民だから文句は言いにくいし。

皆さん色んな思惑が渦巻いてますから、
その設計士が「ワシが知っとるところへ聞いてあげようか？」とか
言い出した途端に話は一気にややこしくなることも少なくないでしょう。

[188: 匿名さん]

どこに頼んでも皆ひも付きだよ。だって商売だもん。
いかに管理組合の資金を食うか？それが目的だもん。
管理組合は利益感覚がない団体だから、いいカモだよ。
年度会計が欠損でも理事長がペナルティーかされるわけでないからね。

[189: 管理侍]

「理事長は経営感覚が大事」

何年か前にどこかでそうレスしたことを思い出した。

[190: 匿名さん]

＞「理事長は経営感覚が大事」 何年か前にどこかでそうレスしたことを思い出した。

とんでもない、貴方のような姑息な管理会社を監視、監督する感覚が大事じゃよ。

[191: マンカン理事長]

管理侍は年収８００万。

[192: マンカン理事長]

管理人一人に月５０万払わないとなりたたないが、
グレードというものがあって、やすければいいというのなら
Ｎハウくらいにすべきだろう。

[193: 匿名さん]

理事会は内閣で理事長は総理。
管理会社は官僚で上手く使いこなせるかは総理の手腕。

対人折衝能力低い理事長は常に官僚を敵対視して
何も進まず、全ては官僚が悪いと自身の無能を責任転嫁。

[194: 匿名さん]

マンカン理事長は年収６２０万。

[195: マンカン理事長]

>>理事会は内閣で理事長は総理。
>>管理会社は官僚で上手く使いこなせるかは総理の手腕。

この認識はちがいますね。
管理会社＝宗主国（イエズス会）
フロント＝宣教師
管理組合＝植民地
理事会＝現住民傀儡政権
区分所有者＝黒人
出入り業者＝東インド会社
管理費を使った専有部サービス＝あへん

[196: 匿名さん]

>>195
ごめん、一生懸命作ってくれたのに悪いが
全く面白くないし、的を射てもいない。

[197: 匿名さん]

>182

それはどこかのマンションの人と付き合えないような資格馬 鹿を前提にしていないか？

実際は、コンサルにしてもマンカンにしてもエレベーターの点検なんか何やっているか見るわけじゃないし、足場だって組まない。

そう言う具体的な現場のことは、現場に任せれば言い訳で管理する側は相場観みたいなものが分かればいいんだよ。

何が何時ごろどの様に必要なのか。どういう物を使うか。そう言う住人が居るとコンサルの対応も違うよ。建築知識を持っている者、設備の知識を持っている者が集まって知恵を出す事をしないとね。管理会社もその内。理事長は、そう言う人を上手くまとめる為に対外折衝能力が必要なんだよね。知識だってあった方がいいのは当たり前だけど摂政能力のほうが優先だろう。

よく出没する何とか平の輩みたいに管理会社が敵だと思っているような馬 鹿な技術屋クズレと一緒にしたらいかんよ。

[198: 管理侍]

>190

いつも私のコメントに即レスして頂きありがとうございます。
ご期待に添えるよう、引き続き頑張ります。

で、貴方のご意見では「理事長に経営感覚は不要である」ということですね。

相変わらず「匿名さん」としてしか私に対して物申せないのかい？
そんなに怖がらなくても大丈夫ですよ。

[199: 管理侍]

>191
マンカン理事長さん

最近、私のことで想像での発言が目立ちますね。

[200: マンカン理事長]

私はそのうち王国を築くよ＞管理侍

[201: 匿名さん]

>>200いい加減１人２役はやめようよ。
あんたら２人セットじゃないと登場しないよね。

[202: 管理侍]

マンカン理事長さん

独裁はダメでしょう。


>201
ちょっとは頭使えよ。
二人がコテハンだからそう見えるんでしょうが。
あんたの理屈なら「匿名さん」は全部セットだね。

[203: 匿名さん]

標準管理組合の理事年収基準の指針

理事長　　年収１０００万円以上
副理事長　年収１０００万円以上
監事　　　年収８００万円以上
理事　　　年収５００万円以上
理事心得　年収３００万円以上

[204: 匿名さん]

>>203
それだと都内マンションならほぼ全員が基準クリアなんじゃないか？
そもそも最低でもそれぐらいないとそのマンション買えないと思うが。

[205: 匿名さん]

横領防止のためにローン残債基準も必要だろう。

[206: 匿名さん]

それは公団賃貸入居基準のように世帯合算最低年収でいいのですか？
私は夫婦共稼ぎですから、合算すれば１８５０万円になります。
ローンの残債は３７８万円です。

[207: 匿名さん]

資産基準も必要だ。不動産、預貯金、有価証券、・・・・
横領した場合の弁済のための換価算定基準になる。

[208: 匿名さん]

年金しか実収入がない年収２５０万円の爺さんが、不動産と預貯金で１億円以上持ってれば理事長になれますか？

[209: 匿名さん]

まあ、ちょっと付き合ってあげたけど
この理事長年収がどうのこうのの話も
全く面白くないわけだが。

[210: 匿名さん]

目糞鼻糞を笑うコテハン連中。

[211: 匿名さん]

おもしろいネタ投下してください。お願いします。

[212: 匿名さん]

理事長なら毎度のことながら理事会で自演やってるから、ネタ投下はお手の物だろう。

[213: 匿名さん]

理事会として社会通念上なんら責め立てられる事由もない理事長が、
総会時にいわゆる総会荒らしに「あなたたちの運営は納得出来ない」
と意味不明の因縁を付けられた。

そこで他の組合員が見ている中で、理事長のあなたはリターンエースを
狙うべく何を放つか

理事長「 」

[214: マンカン理事長]

管理会社に卍固め！

[215: 匿名]

マンカン理事長はアクセス禁止した方がいいかもな。

[216: 匿名さん]

>理事長のあなたはリターンエースを
>狙うべく何を放つか

リターンエースを狙う必要ないと思うが。。。

[217: 匿名さん]

前期高齢者もスレ主も管理士系はアク禁にした方がいい。

[218: 匿名さん]

マンカン士は結局宣伝に夢中になるから目障りだ。
コテハンで活躍したいならＡとかＢにでもすりゃいいのに。

[219: 匿名さん]

理事長「意見は伺いました」
理事長「他に意見のある方？」

[220: 匿名さん]

>>219
あっさりしてるがほぼ100点の答えと言えそうだ。

[221: 匿名さん]

１００点の回答は「ご意見は拝聴いたしました。今後鋭意検討いたします」だ。
何も検討しないと言ってるのと同じ。だって総会終わったら退任だもんね。