一戸建て何でも質問掲示板「夏涼しい家」についてご紹介しています。
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もこちゃん [更新日時] 2013-07-08 23:19:34
 

今、2Fの南北方向でLDKを作ろうと考えています。そのため夏が灼熱のLDKにならないように何か工夫をしたいと思いますが、何かアイデアはありませんか?天井の断熱や勾配天井や庇、窓などいろいろあると思いますがどうするのがいちばんなのでしょうか?ご教授、よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2005-04-11 19:02:00

 
注文住宅のオンライン相談

夏涼しい家

901: 匿名さん 
[2012-08-10 12:01:00]
今日も東京近郊は涼しいですよ
902: 匿名さん 
[2012-08-10 12:13:58]
>900さんへ。
特定の地域を除外して何のメリットがあるの?
Ⅱ地域の人がⅣ地域だと偽って参加するのはよくないが、
Ⅱ地域の人がⅡ地域だと断った上で参加しているのだから
受け止める側が整理すればいいことです。
できれば多くの地域の方に参加してもらうほうが、
自分の位置を確認するためにも参考になると思うよ。
903: 匿名さん 
[2012-08-10 12:49:26]
そもそも涼しいエリアで語っても広い日本で何の参考にもならんだろう
田舎の小自慢スレでもあるまい
904: 匿名さん 
[2012-08-10 13:00:19]
>903
うだうだ言ってないで、その暑い夏を涼しくするアイディアないの?
東京だろうが札幌・沖縄だろうが、涼しく暮らす工夫があるだろ。
参考にするから知恵出しやがれ!
905: 匿名さん 
[2012-08-10 13:00:59]
暑苦しいのに騒ぐなバカ
906: 匿名さん 
[2012-08-10 13:14:08]
お答えしましょう!!

断熱よくする。屋根も厚く断熱する。
窓は極力 要らない。内窓つける
気密よくする。

等等

エアコンつける。
907: 匿名さん 
[2012-08-10 13:17:28]
>906
知恵のないヤツは金を出せってことだな。
908: 入居済み住民さん 
[2012-08-10 13:23:53]
>>903
私はV地域ですが、夏場の最高気温はII地域とあまり変わらないですよ。

暑さは地域より、内陸部の方が高いようですね
909: 匿名さん 
[2012-08-10 13:28:42]
気密をよくすれば エアコンが効く

別に汗出しながら この家 エアコン不要自慢しなくても。
910: 匿名さん 
[2012-08-10 13:52:10]
またまた逆戻り、せっかく色々なデータが出てきたのにね。
レベルが下がりますね。
データ化されると都合の悪い業者さんがたくさんいるんでしょうね。
911: 匿名さん 
[2012-08-10 13:58:53]
昼間ならエアコンなしでも汗はふきださないよ
エアコンを使用したらこのスレの意味がないね
912: 匿名さん 
[2012-08-10 14:01:12]
と言うか?

リビング2Fエアコン1台で 夜は全室 爆睡可能

気密すれば 快適 難しいの不要です。
913: 匿名さん 
[2012-08-10 14:13:17]
>908
>私はV地域ですが、夏場の最高気温はII地域とあまり変わらないですよ。

温度は同じでも湿度が違い不快指数が違うのです。

例えば、週間予想 東京 82~86
http://tenki.jp/indexes/discomfort/city-63.html
大阪 84~89
http://tenki.jp/indexes/discomfort/city-81.html
に対し、

盛岡 77~80 と低いです。
http://tenki.jp/indexes/discomfort/city-22.html
914: 匿名さん 
[2012-08-10 14:31:00]
>913
北に住んでると寒さには強くなるけど、暑さには弱くなるので変らない気がする。
915: 匿名さん 
[2012-08-10 15:49:46]
>911
エアコンを使うの何で嫌うのですかね?
素晴らしい日本の技術力を積極的に使えば良い。
中国製の扇風機はホ-ムセンタで見たら42Wの消費電力でした。
42wの消費電力ならエアコン(効率5倍)で100m2家の換気空気(125m3/h)を5℃下げて入れられる。
916: 匿名さん 
[2012-08-10 16:09:36]
Low採用するなら内窓設置がいいし。
夏はエアコンつければ、涼しい家になるし。

917: 匿名さん 
[2012-08-10 16:16:08]
>>915
エアコンを別に嫌っているわけではないですよ。

私も夕方以降はエアコンをつけて、快適に暮らしていますよ。

しかし、このスレてきに「夏涼しい家にするのはどうしたらいい?」と言う質問にエアコンを付ければ涼しいよ

では、盛り上がりに欠けますよね
918: 匿名さん 
[2012-08-10 17:10:10]

そのとおり。
919: 匿名さん 
[2012-08-10 17:18:25]
無駄な努力だよ

920: 入居済み住民さん 
[2012-08-10 19:01:27]
いや、工夫すれば3~4度は室内の温度を下げることができるよ
921: 匿名さん 
[2012-08-10 19:20:31]
劇的に変らないから エアコンつけるよ。

エアコン一台で 全室爆睡出来れば 良いよ
922: 節電太郎 
[2012-08-10 19:23:25]
節電、節電と叫ばれている中、自分だけよければ良いと言う非国民発見w
923: 匿名さん 
[2012-08-10 19:28:00]
原発稼働すれば良し

原爆の為にも必要な技術ですよ
924: 匿名さん 
[2012-08-10 19:57:05]
床下換気の方、窓開け換気の方etc、色々な工夫の上での温湿度データを公開してますね。
○○だから涼しいとかいってる方が多いのだけど具体的・数値的データ公表がほしいですね。
別にエアコン使っちゃいけないなんていいませんよ。
エアコンの効率の良さとか室温の維持性能とかわかってよろしいんじゃないですかね。
もうこのスレでは抽象的な表現が通用しませんよ。

925: 匿名さん 
[2012-08-10 20:00:22]
無駄な努力だよ 湿気は俺と同等にうざいよ
926: 匿名さん 
[2012-08-10 20:04:58]
ってことは・・・

高高だから涼しい・・とか、高高だから快適です。

な~んてのは無駄レスですね。

そんなんだから信者・信者っては”かにされるんだよ。
927: 匿名さん 
[2012-08-10 20:21:58]
高校だから 冬は比較的 温かいはホントだ

だからと言って 高校だから 涼しいとか快適はない。エアコン使う
928: 匿名さん 
[2012-08-10 21:03:54]
高気密でないとざるになるよ。
エアコン使用して湿度を下げようとしても漏れにより下がらない。
ゆえに高高はエアコンを使って湿度を下げ易い。
しかし断熱性の良さでエアコンの稼動が少ないので湿度を下げにくい面も有るので一考を要する。
929: 匿名さん 
[2012-08-10 22:39:27]
えらいトーンダウンですな。
>冬は比較的 温かいはホントだ だからと言って 高校だから涼しいとか快適はない。エアコン使う
高校になっちゃてるし。
>ゆえに高高はエアコンを使って湿度を下げ易い。しかし断熱性の良さでエアコンの稼動が少ないので湿度を下げにくい
ってもう支離滅裂じゃん。倒産寸前の高高業者さんって感じですな。

930: ケムマキ 
[2012-08-10 22:52:59]
なんか変なのがまぎれこんだぞなもし
931: 匿名さん 
[2012-08-11 06:15:31]
>929
煽るならそれなりの知識を持たないと恥をかく事になります。
湿度の知識を身に付けてから出直してください。
932: 匿名さん 
[2012-08-11 06:27:02]
俺の家は高校だ

エアコン使うから 満足だ

どちらかと言うと、お前らは不満足だろ?
933: 匿名さん 
[2012-08-11 06:48:43]
高高を作ることを出来ない関連業者様へ。
高高は室内外を隔離することを目的としてます。
室内の空調は、多くを機械に頼ります、パッシブとか自然エネルギ-利用とは別に考えて下さい。
扇風機の消費電力程度で快適空間を作り易いだけです。

理解できない業者様は世のために、転業、廃業をお薦めします。
934: 通りすがり 
[2012-08-11 07:25:40]
>933さんへ
>高高は室内外を隔離することを目的
何をたくらんでいるの?

>理解できない業者様は世のために、転業、廃業をお薦めします。
933さん、あなた理解できていないようだからまず、あなたから転業すべきだね。
935: 雑木林の住人 
[2012-08-11 08:25:25]
地下室(床下)の温度、湿度、不快指数、体感です。
日中ではほとんど大きな変化がないので旬毎で外気温が一番高い15:00のデータです。


   日時       室温  湿度 不快指数   体感

2012/06/20 15:00:01 17.0 76.9 62.0 何も感じない

2012/06/30 15:00:01 17.0 78.0 62.0 何も感じない

2012/07/10 15:00:01 17.5 80.2 62.9 何も感じない

2012/07/20 15:00:01 19.5 80.3 66.1 快い

2012/07/30 15:00:01 20.5 84.6 68.0 快い

湿度が思っていた以上に高かったのがショックなんですが・・・
年間通して計測してみたいですね。



936: 通りすがり 
[2012-08-11 08:51:35]
人によって不快指数の温湿度の数値は違うのですが、私の場合、30℃60%前後が境目みたいです。
この数値を次のサイトで調べると
http://keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi
不快指数度79.8だそうです。
この数値は一般的にはやや暑く感じるゾーンです。
なるほどね。
937: 匿名さん 
[2012-08-11 09:06:40]
十人十色で群馬県に建てた「夏涼しい家」が紹介されていました。
エアコンが苦手ということでRC造りで、ガラス張りの天窓には水を流したり、窓にはグリーンカーテンなど工夫し、夏場の室内温度は28度ということでしたが冬はどうなんでしょう? 群馬は空っ風で有名で寒く暖炉でも設置しないと寒くて仕方ないかもですね。
拙宅はコスパを考え高気密中断熱仕様(C値0.7、Q値1.5)にし、必要に応じて夏はエアコン、冬は蓄熱暖房で十分満足しています。
また宅地は南西角地でLDKも南西角にあるので夏のエアコンは32度を超えるような日の午後数時間程度は必要です。
また浴室、トイレは日が差さないので日中でも涼しいです(笑)
938: 雑木林の住人 
[2012-08-11 10:30:37]
段々泥仕合になってきましたね。
確かに、私の住んでいる場所は夏期の住環境としては特殊で恵まれています。
経済的に誰しもが、ログハウスのオーナーになれないことも承知しています(笑)
懐具合で、
雑木林にログ>自称高高でエアコン>狭小地に建て売りで窓開け
って具合に選べばいいのでは?
お金があれば住環境から選ぶことができますし、なければ狭小三階建てになります。
資金力次第ですよ。
939: 匿名さん 
[2012-08-11 10:50:50]
誰も羨んでも無いのに結局こいつの性格がスレの雰囲気を悪くしてるだけだな
940: 夏涼しい家 
[2012-08-11 11:22:08]
夏涼しい家を語ろう

夏涼しい雑木林へ帰りなさい

他所で田舎自慢しなさい
941: 雑木林の住人 
[2012-08-11 11:34:56]
>938
偽物さん、こんにちわ。
そちらの環境はいかがでしょうか?
かなり暑くなってそうですね。
942: 夏涼しい家 
[2012-08-11 11:48:56]
こんにちわ×
こんにちは○
荒らしはやめて、おとなしく別スレたてなさい。
943: 匿名さん 
[2012-08-11 12:29:55]
偽物がでてきたので、匿名に改名しますね。

944: 匿名さん 
[2012-08-11 13:01:25]
>942
ぜひ、そのHNに負けない涼しい家のご報告とか、アイディアをレスして下さいね。
まさか、高高だから涼しい・・なんて能力ない業者みたいなこと言わないよね。
945: 匿名さん 
[2012-08-11 13:18:12]
>942
早くためになるコメントを出してよ、期待してるよ。
946: 匿名さん 
[2012-08-11 13:29:51]
>942
こいつは田舎の業者さんでしょう。
きっと今日も暑い中で外壁張ってるんだよね。
水分と塩分はこまめに補給しろよ。
947: 匿名さん 
[2012-08-11 18:45:35]
高気密高断熱だと、暑い日中は窓やカーテンを開けない方が涼しいね。
部屋の湿度によっては、エアコンも要らない。小さな扇風機で夕方までもつ。
948: ビギナーさん 
[2012-08-11 19:20:11]
>947
>高気密高断熱だと、暑い日中は窓やカーテンを開けない方が涼しいね。部屋の湿度によっては、エアコンも要らない。小さな扇風機で夕方までもつ。

なぜか独身男のアパート暮らしをイメージしてしまいました。暗そう・・・
949: 匿名 
[2012-08-11 19:39:54]
>>947
>高気密高断熱だと、暑い日中は窓やカーテンを開けない方が涼しいね。

性能としては正しいのだと思う。
でも人が住んだり棲んだりする家としては、どうかな?
950: 購入検討中さん 
[2012-08-11 20:21:05]
窓やカーテン閉めて生活するのは嫌ですね。
多少汗かきながらでも窓開けて麦茶飲みたいです。
951: 入居済み住民さん 
[2012-08-11 21:14:18]
この3週間、夜は窓を開けて(雨戸は閉めて)寝ました。涼しかったです。
暑くて寝られない日が2日ほどありましたが、直流モーターの扇風機を付けっぱなしにして寝ました。
暑くて暑くて寝られない日も2日ほどありましたが、窓を閉めてエアコンを2,3時間運転してから寝ました。

夏は開けっ放しが一番です。
952: 匿名さん 
[2012-08-11 21:19:36]
お風呂に入ってエアコンのきいた涼しい部屋で寝るのが最高です。
汗ばんで寝るのはイヤだな!
953: 匿名さん 
[2012-08-11 21:23:27]
938、941の雑木林男の自演の痛々しさはスルーでいいのか
954: 入居済み住民さん 
[2012-08-11 21:25:03]
いくら節電と言っても夕方以降の暑い時はエアコンが一番です。

私の所は除湿モードで快適です。
955: ビギナーさん 
[2012-08-11 21:39:35]
>953
>938の偽者は区別ついてるから938と853が同一ってのもよく判ります。

956: ビギナーさん 
[2012-08-11 21:47:17]
まちがえました。853でなく953でした。
957: 主婦さん 
[2012-08-11 22:30:06]
>>953
他人のレスにケチつけるより、夏涼しくなる工夫の一つでも書いたらいかがでしょうか?




















あ、またこれも自演と言われるのでしょうかね?
958: 匿名さん 
[2012-08-11 22:41:25]
雑木林男***
別スレ立てろよ
959: 匿名さん 
[2012-08-11 23:00:34]
>938 さん、>958 さんからご要請ですよ。
あれ、同一人物でしたっけ?
960: キャリアウーマンさん 
[2012-08-11 23:17:54]
>938
他人を装うなんて最低ですよ。
私の職場に部下に責任転嫁する嫌なオヤジがいますが、似てますよ。
961: 匿名さん 
[2012-08-11 23:24:35]
スレタイトル以外の荒らしが執拗ですね。
多分、同一人物だと思われます。
しばらくスルーするしかないか。
管理人さん、なんとかならないの?
962: 測定中 
[2012-08-11 23:37:40]
昨日から測定を再開しました、今回は2Fの温度を測定します。
勾配天井(屋根断熱)です、日中はかなりの温度上昇が予想される場所です。
963: 入居済み住民さん 
[2012-08-12 02:02:27]
夏のエアコン冷房を目の敵にする人は居るけど冬のエアコン暖房には誰も文句を言わない。
冷房より暖房の方が2倍くらいエネルギーを使ってちっともエコじゃないんですけどね。
不思議です。
964: 夏涼しい家 
[2012-08-12 05:49:01]
自作自演の荒らしがひどいですね。
まあ過去ログ読み返すと、そこかしこに雑木林某がチラホラ..
雑木林を語るスレでも立てればいいのに
965: 匿名さん 
[2012-08-12 06:02:08]
>964
貴方がアラシです。
否定するならスレにふさわしい良いコメントをお願いします。
966: 匿名 
[2012-08-12 06:13:49]
雑木林の家はスレタイ考えるにひとつの完成形だと思うが。
つーか難しく考えんでも夏は避暑に行き、冬は避寒にバカンス、これでいいやん。
967: 測定中 
[2012-08-12 07:34:51]
>963
>夏のエアコン冷房を目の敵にする人は居るけど冬のエアコン暖房には誰も文句を言わない。夏のエアコン冷房を目の敵にする人は居るけど冬のエアコン暖房には誰も文句を言わない。
誰も目の敵になんてしてません。エアコン使えば犬小屋だって涼しくなりますから。
皆さんそれ以外に涼しくする工夫を書いてるんでしょ、
窓のヨシズで日射を防ぐとか、気温が下がってから窓開け換気する。床下の冷気を利用なんてのもありましたね。
冬だって同じです、エアコンにプラスアルファの工夫をするでしょう。

>964
>自作自演の荒らしがひどいですね。
これはあなたのことですね。
樹木で日射を防いで気温上昇抑制するのは窓にヨシズと同様に夏を涼しくする手法ですよ。
雑木林じゃなく落陽広葉樹の庭でも一緒でしょ。
968: 匿名さん 
[2012-08-12 10:20:19]
>962
>日中はかなりの温度上昇が予想される場所です。
家の中で暑いところと涼しいところを把握するってのも方法ってことですね。
969: 夏涼しい家 
[2012-08-12 21:00:53]
>965>967>=雑木林
その他自演多数
緑陰やよしず、様々な通気工法等のメリットは皆さん承知していると思いますよ。
ただ都市部や住宅地より、かなり気温の低い地域のデーターを持ち出しても比較参考にならないですよね。
外気温がすでに涼しいんだから。

他の皆さんのスレは興味深く傾聴しております。

雑木林氏のログ信仰と、上からの物言いに違和感を感じずにはいられません
970: 匿名さん 
[2012-08-12 22:33:26]
>969
よほど劣悪な環境にお住まいなのでしょうか?
皆さんⅡ地域とかⅤ地域とか申告してレスしてますから、地域や環境を参考に使えるならばそれでよろしいんじゃなですか。
自動車免許を持たない人がクルマはいいですよ、って言われたって自分は免許ないから・・と判断するでしょ。
そういった判断能力は持ち合わせでないようです。
自作自演と勘ぐるのも、上からの物言いとかも自ら下に落ちてますね。




971: 匿名さん 
[2012-08-12 23:44:37]
例え下手だなー
972: 匿名さん 
[2012-08-13 06:29:00]
>969
夏涼しい家さんと荒らしはこれからは無視すれば良い。
973: 入居済み住民さん 
[2012-08-13 06:34:25]
掲示板ではスルーを覚えることも基本ですよ
974: 夏涼しい家 
[2012-08-14 13:37:42]
>970>973=雑木林

連投乙

笑止(笑)
975: 入居済み住民さん 
[2012-08-14 16:59:44]
夏涼しい男さん
いいかげんに、煽るのやめたらどうですか?

あなたが来てから、だいぶここの質が落ちたように感じます。

貴方の推測は90%の確率で外れていますよ
976: 住まいに詳しい人 
[2012-08-14 17:51:35]
あ、自分でスルーすると言いながらつい反応してしまいました。

次からはスルーします。
977: ご近所さん 
[2012-08-14 18:48:47]
夏涼しい男ですか・・
必死になっている分、何か悲しくて面白いね。
暑いんだろな。蒸し蒸しカッカとしてるんだろうな。

失礼、からかいたくなりました。
978: 外野 
[2012-08-14 20:10:53]
根本的問題は雑木林の性格に起因してるな
979: 匿名さん 
[2012-08-14 20:45:39]
自宅は寒冷地で、本当に暑いのは土用から立秋までの20日間です。
私は冬に暖かい家が欲しいです。
980: 夏涼しい家 
[2012-08-14 20:45:55]
かかって来いよ、雑木林。
981: 夏涼しい家 
[2012-08-14 21:03:02]
連投乙

笑止(笑)
982: 入居済み住民さん 
[2012-08-15 08:18:13]
私は夏涼しい家をいろいろと工夫して建て、どんなに外が暑くても30度はめったに超えず、室内で汗をかく事はありませんが、湿度が高いのが不満です。
983: 匿名さん 
[2012-08-15 12:58:27]
>>982
通風はどのように工夫されましたか?
984: 入居済み住民さん 
[2012-08-15 13:10:37]
リビングの南側の大きな掃きだし窓から入った風が、リビングの吹き抜けを通り、2階の北側の窓から抜けるように計画しました。

また、全体的にオープンなつくりで、ドアを全部開け放てば、東西南北の窓から風が抜けるようになっています。

985: 途中参加者 
[2012-08-15 21:43:08]
>984 by 入居済み住民さん
やはり窓からの風がいいですね。
我が家もかなりオープンな造りにしてます。
現在は東から西へ風が抜けてっています。
キッチンの窓のカフェカーテンは30cmくらいそよそよ揺らいでます。
喫煙者なのでタバコの煙で風の流れが見えます。
ちょうどお盆なので喫煙者でない方は線香とか使うと気流が見えると思います。
986: 匿名さん 
[2012-08-15 23:03:07]
あるスレで、夏でも窓を開けて過ごしていることを書いたら、奇人扱いされました。
奇人も数が増えると常人になり、少しうれしさも感じます。
987: 匿名さん 
[2012-08-15 23:15:09]
>986 by 匿名さん
>夏でも窓を開けて過ごしていることを書いたら、奇人扱いされました。
このスレも同様です。エアコン使ってないと変人扱いです。
どーしてもその方向に向かわせたい業者さんなのかなって思います。
988: 購入検討中さん 
[2012-08-16 01:59:08]
今日のような夜なら窓開けでもおっけーだけど
熱帯夜が当たり前の地域からすれば信じられないんだよ

これは家の問題でなくて地域の問題だと思う
989: 匿名さん 
[2012-08-16 07:01:08]
>987
東京の世田谷の予報を見ると最低気温27℃で湿度94%です。
最低温度はともかく湿度が高いです、エアコン使わないと死にます。
990: 入居済み住民さん 
[2012-08-16 08:22:50]
>985
窓から風が入るように計画はしましたが、上のレスでもあるように湿度が高いのでなかなか窓は開けられないのが現実です。
991: 986 
[2012-08-16 08:23:14]
>988さんへ。
私が窓を開放して生活しているからといって、別に他人に強要しているわけでもない。
988さんが言われるように地理的な要因が大きく原因しているのかもしれない。

こんな暑い季節にエアコン使っていない人間は奇人だと、
自分たちがしている生活スタイル以外は奇人だと決め付ける方もいたので、
そういう方たちに対してささやかな抵抗をしたまでです。

そういった人間もいるんだと認識を改めてくれるなら兎も角、
奇人だと排除する風潮に対しておかしくも感じます。
992: 匿名さん 
[2012-08-16 08:33:46]
>989
気温なら更に暑いサイタマですが、夜にエアコン止めても全然死にませんよw
まぁ、住宅密集地ですと何よりエアコン室外機という暑い夏をより暑くする機会がありますからね。
誰かが部屋を涼しくする代わりに外を暖める、そして他の誰かも窓を開けられなくなる、正に文明の利器ってやつですな。
993: 匿名さん 
[2012-08-16 09:33:18]
>992
>気温なら更に暑いサイタマですが、夜にエアコン止めても全然死にませんよw

熱中症で80歳男性死亡 自宅でエアコン使わず 埼玉県行田市
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120809/dst12080920120010-n1.htm
エアコンもあったが、扇風機だけを使っていた。
994: 匿名さん 
[2012-08-16 09:47:58]
>992
TVの影響と思う、2011年7,8月の練馬とさいたま市のデ-タでは平均、平均最低、平均最高で全て0.5℃程度練馬が高い。
995: 匿名さん 
[2012-08-16 11:46:37]
練馬とさいたま市はそんなに離れているの?
996: 匿名さん 
[2012-08-16 11:56:08]
>>992
夜間に熱中症で死亡するのは建物の昼間の蓄熱が原因だそうです。
夜間涼しくてもあまりかんけいないです。
997: 匿名さん 
[2012-08-16 12:19:09]
我が家も>>984さんや>>985さん同様、オープンプランの窓開け生活です。
でも、もしかすると、夏涼しくなるような家を建てるのは、建物の工夫だけでは追いつかない、ものすごく贅沢なことになっているのかも知れません。
998: サラリーマンさん 
[2012-08-16 12:41:30]
一条の工作員は、365日窓を閉めて生活をするように啓蒙活動をしているらしいです。
999: 匿名さん 
[2012-08-16 12:54:45]
>997 by 匿名さん
>夏涼しくなるような家を建てるのは、建物の工夫だけでは追いつかない、
その通りと思います。

1980年7月 練馬
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_a1.php?prec_no=44&...

2012年7月 練馬
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_a1.php?prec_no=44&...
1000: 匿名さん 
[2012-08-16 13:04:08]
温度はあるていど下げる事が出来ても湿度はエアコン使わないとダメですな。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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