夏涼しい家

[もこちゃん]

今、2Ｆの南北方向でＬＤＫを作ろうと考えています。そのため夏が灼熱のＬＤＫにならないように何か工夫をしたいと思いますが、何かアイデアはありませんか？天井の断熱や勾配天井や庇、窓などいろいろあると思いますがどうするのがいちばんなのでしょうか？ご教授、よろしくお願いします。

[861: 匿名さん]

＞859さんへ
軽い返答ですね。
蓄熱に関してはどうするの？

[862: 雑木林の住人]

＞854 さん
＞敷地がいくらあっても涼しい家はできないよ。外気温程度。

＞855 さん
＞風通しが良ければ、涼しい家になるから、敷地は広い方が良い。

＞857 さん
＞だからいくら風通しがよくても外気温以下にはできないって。

住宅街などでは道路や建物も熱せられてる為、気象庁等で観測している気温より2～3℃、場合によってはもっと高くなってる可能性ありますよ。

敷地が広く樹木があり木陰で地表が熱せられなければ、気象庁発表データに近いんじゃないかな。

住宅街での熱い風を心地よい風にしてくれるでしょう。

[863: 夏涼しい家]

またまた湧いてきたな雑木林某。涼しい土地に建てた家の、気温や湿度を公表しても仕方がないのでは？
都市部や分譲地に住もうとしている大半の人たちには毒にも薬にもならないのでは？
「夏涼しい家」だろ？「涼しい土地」じゃないよね？
田舎自慢をしたいならスレ立てて他所でどーぞ

[864: ビギナーさん]

>>861
蓄熱ももちろんあるとは思いますが、地面に対する放熱もあるので結局無駄が多いと思います。
居住空間以外を暖めたり冷やしたりするのは非効率的です

[865: 雑木林の住人]

＞862
まあⅡ地域ですか比較的涼しいところではありますが。
そんな地域でも涼しくする必要もあり工夫もあるわけですよ。
気になさらず、スルーしてくださいね。（笑）

[866: 匿名さん]

ところが、ビギナーさんのように頭の中だけで解決しょうとするのと
、ＮＯ858さんのように実証するのとでは説得力が違うわな。
悔しかったらそれ以上のデータを提示してみたら？

[867: 匿名さん]

＞地面に対する放熱もあるので
放熱しなければ蓄熱しませんよ。

[868: 匿名さん]

地球を暖めたり冷やしたり、壮大な計画から快適を探求するのだ。

[869: 通りすがり]

我が家の外気温の不思議

時刻　　東軒下　北軒下　北西軒下　西軒下　南軒下　
13　　　32.5　　33.5　　36.0　　33.5　　39.5
14　　　32.0　　32.5　　35.5　　34.0　　37.0
15　　　29.5　　29.5　　33.0　　31.5　　33.0
16　　　30.0　　29.5　　34.0　　32.5　　34.5
17　　　29.0　　29.0　　31.5　　30.0　　31.0
18　　　29.0　　28.5　　30.5　　29.5　　29.5

以前、＞838さんから外気温を最寄の測候所のデータを載せている件で
＞家が建っている場所の外気温と比較しないと意味ないだろう。
という指摘を受けました。

その質問に対し、私は【家が建っている場所のどの位置で測定するかで外気温の数値も違ってくるよ。】と答えました。
その後、入居済み住民さんから
＞３日間ぐらい外気温を測定し、気象台との差を把握したほうがよろしいのではないでしょうか？
という提案がありました。
皆さんの誤解を実証すべく、昨日、我が家にて家の周囲の風通しの良い日陰の軒下を選んで温度測定しました。
その結果数値が上表の数値です。
私が指摘したとおり、測定位置により測定結果数値はほとんどが違っていました。
多少の差であれば平均値でもいいのですが、差の大きいところでは7℃も違っています。
つまり、我が家の外気温などどこにも存在しないのです。
我が家の外気温が存在しない以上、おおまかな参考値として最寄の測候所のデータを参照することがベターなのではないでしょうか？
測候所との標高差が大きく違う場合は偏差値を考慮して検討すればいいことです。

時々、ブログなどで我が家の外気温測定と称して測定されていますが、彼らは【我が家の外気温はどこで計ってもみな同じ】だと誤解しているに過ぎません。測定場所で数値が違うことがわかっていないのです。
結果、一番あやふやなデータをわれわれは提供されているのです。
ベストなのは百葉箱と同じ状況を我が家の敷地内に設けることですが、実際問題としてはできないことです。

[870: 匿名さん]

1時間毎の温度データっておもしろいですね。

＞826
雑木林さんはエアコンなし窓開けで室内最高26.5℃。
外気温を測候所からの標高差を約1℃補正したとしてデータ数25回の内外気温が室温を下回ってるのが2回程度しかない。
窓開けだけでこの室温が不思議。

＞844
匿名さんは測候所から５ｋｍとのことなんで外気温はそのまま、データ数24回の内17回が室温を下回っている。
これならエアコン使わず窓開けでいいのではと思います。

[871: 匿名さん]

的を得ないのでよくわからないけど、
だいたい同じ条件で測っていれば、家の周辺であればどこも同じ条件だと思う。
大きく違うなら、測り方か温度計を疑いましょう。
日射を遮ることと、通風を確保する以外に、
道路や建物からの放射熱の影響を除去しましょう。

冷房するか、地中深く掘るような大変なことをしない限り、
こうして測った外気温よりも家の中が低くなることは
普通はありえません。

[872: ビギナーさん]

>>870
なかなか鋭い指摘ですね
雑木林の住人さんは窓を開ける必要はないし、>>844さんは窓を開けたほうがエアコンよりましということですね。

こう言うデータを見ると自分で良いと思ってやっていたことが、実際はほとんど無意味だったことがわかりますね。

>>844さんは窓を開けた場合の湿度のデータが欲しいところですね。

[873: ビギナーさん]

>>871
>こうして測った外気温よりも家の中が低くなることは普通はありえません。

これだけデータが集まっても、まだ信用できないパッキン頭の人を説得するのは永久に無理なようですねwww

[874: 通りすがり]

＞871さんへ
>だいたい同じ条件で測っていれば、家の周辺であればどこも同じ条件だと思う。
その同じ条件って誰が決めるの？
鈍い人だね。測定場所によって太陽の位置も違うし、風の方向も違う。
太陽光の位置や風の方向も測定時に決めろというの？

＞道路や建物からの放射熱の影響を除去しましょう。
除去できる範囲は理解できているの？
わかったような事をいって大丈夫なの？

＞冷房するか、地中深く掘るような大変なことをしない限り、こうして測った外気温よりも家の中が低くなることは 普通はありえません

何番のレスに対しての意見なのかな。答えようがないですよ。
他の方のようにレス番を指摘してくださいね

[875: 匿名さん]

なにかに騙されてる人ご苦労様。

[876: 匿名さん]

気温の測り方くらい小学校で習ったでしょう。

[877: 住まいに詳しい人]

＞870 by 匿名さん
＞窓開けだけでこの室温が不思議。

そこそこのログハウスならそのくらいは当たり前の性能ですよ。
断熱材で囲った家とは蓄熱量がまったく違う。
温まりにくく、冷めにくい。冷めにくく、温まりにくい。
土壁と一緒です。
夏場に土蔵造りや蔵造りの建物を訪れた時に感じるヒンヤリ感ですよ。

[878: 匿名さん]

いわゆる昔ながらの茅葺日本家屋は、夏でも外より涼しいのが普通です
誰でも一度くらいは体感した事があるのではないでしょうか。

その代わり絶対的に屋内全体が暗いです。
これは分厚い屋根と深い軒で、射熱と遮光を徹底した作りだから。当然と言えば当然の作り。

現代の家だって、断熱材を一番厚くするのは屋根側。基本的な考えは変ってない。
ただ軒が短くなって、採光をそれなりに重視する様になった
そして弱点は窓に集中して、壁が熱せられる割合も増えた。

断熱や気密性で熱射を克服する方向ではあるが、残念ながらまだまだ窓が弱い
そして高々で我家は快適だと自負する者も少なくないが、それでも窓がネックであり
実態はプラセボ効果に満足するレベルではある様だ。

[879: 匿名さん]

＞870
＞844です
＞エアコン使わず窓開けでいいのではと思います。
残念ですが室内の方が快適なことが多いです、予想はしてましたので網戸も付けませんでした。
隣に夏家を作りました、＞606、＞608参照、屋根の断熱性に問題が有りますが、現実には冬家の方が快適なことが断然多いです。
大きな理由は湿度です、丁度良い風もなかなかないです。
乾湿球温度計で朝晩7時に計測してます、毎日100％です、気象庁の予報も常に100％近いです。
普通は気温が上がれば湿度は大きく下がるはずですが30℃を越しても70％以上のことが多いです。
雑木林の性かも知れません。

[880: 匿名さん]

ここには雑木林に住んでいる人は２人でしたね
忘れていました。

[881: 雑木林の住人]

Yahoo天気情報では、本日の最高気温29.0℃ 湿度50％（12：00）となってます。
湿度100％って想像つかないですね。

＞879 by 匿名さん
気象庁予報も100％近くで、雑木林の中も100％近くなら湿度が高いのは雑木林のせいではないですよね。

ちなみに雑木林を構成している樹種は？

＞872 by ビギナーさん
夕方からの窓開けは蓄冷です。これが翌日の室温を保ってるんですよ。
ログハウスなら常識ってところでしょう。

[882: 匿名さん]

ログハウスは壁式構造で窓が極端に少ないから住みたくないな。
湿気もすごい日本で適しているのは北海道くらいか。

[883: ビギナーさん]

>>881
>夕方からの窓開けは蓄冷です。これが翌日の室温を保ってるんですよ。
>>826のデータでは、夕方からでもずっと外気温の方が室温より高いのに窓を開けて蓄冷の効果があるのでしょうか？

[884: 匿名]

雑木林スレを別にしないとわけがわからん

[885: 匿名さん]

＞881
町中が杉林か雑木か田畑ですから。
ナラ、クヌギ、クリ、山桜と思います。
http://farm8.static.flickr.com/7259/7435699374_d6828c2b70_o.jpg

[886: 購入検討中さん]

外気温の標高差による温度補正-1℃を加算し、
0時～6時までの温度推移をみてると室温が外気温に影響されているのがよくわかるよ。
データ数値を読み取る能力も必要なのかな？
それと、こういった数値はアバウトに捉えないと。
あまり神経質になると本質が見えなくなるよ。

[887: 匿名さん]

>>826のデータで窓を開けなかった場合はどうなるか
は興味がありますね

あまり変わらないと思いますが

[888: 購入検討中さん]

＞887
＞あまり変わらないと思いますが
何故、そう思われますか？

[889: 匿名さん]

今日は涼しくて助かります。　@東京近郊

[890: 匿名さん]

>>888
夕方以降窓を開けることにより、暑い外気が入ってきているのに室温は徐々に下がってきています。
窓を開けなくても同じような結果になるような気がしますがあくまで想像です。

[891: 雑木林の]

＞826だと、深夜まで26℃くらいを維持してしまうでしょう。
翌朝の室内最低が1℃くらい高くなると思います。

[892: 匿名さん]

１度くらいなら、私の感覚ではあまり変わらないの部類に入りますね

[893: 住まいに詳しい人]

＞831で ＞439 さんがいい表現をしている。

＞室温平衡性能

要するに蓄熱量が高く熱伝導率が低いからゆっくり蓄熱しゆっくり放熱するってことだよ。

たぶん2～3日窓を閉めっぱなしすれば室温の最低と最高が3～4℃くらい蓄熱によって上昇するだろうね。

[894: ビギナーさん]

>>893
冬は最高ですね

[895: 匿名さん]

＞894
そうではないと思うよ、日射の多い南面は良くても全体としては寒いと思う。
ログの蓄熱量を生かすのは薪スト－ブが良い、エアコンでは役不足と思う。

[896: 購入検討中さん]

ログの話はログのスレでしたらどうですか？

[897: 雑木林の住人]

＞439さんへ質問です。
測定いただいたデータですが、ボクのところは温度計も温湿度計も温度データが0.5℃刻みです。
別スレの入居済み住人さんの温湿度計データの温度データが0.1℃刻みになっています。
「あれ？」って思い、いただいた計測データの概要を見直したら、「分解能：普通モード」とあります。
これって他のモードもあり変更も可能ってことですか？

[898: 通りすがり]

>>897
個人的な話はメールで質問されたほうがよろしいかと？
みんなの参考になるような質問ならかまわないと思いますが

[899: 雑木林の住人]

＞898さん、失礼しました。
測定器のHPみたらちゃんと書いてありました。解決です。

[900: 匿名さん]

Ⅱ地域以外で、夏涼しい家を語らないか？
特定の人の書き込みに付き合わされても、関東以南、太平洋側の暑苦しい地域の人間には全く役にたたないよ。

[901: 匿名さん]

今日も東京近郊は涼しいですよ

[902: 匿名さん]

＞900さんへ。
特定の地域を除外して何のメリットがあるの？
Ⅱ地域の人がⅣ地域だと偽って参加するのはよくないが、
Ⅱ地域の人がⅡ地域だと断った上で参加しているのだから
受け止める側が整理すればいいことです。
できれば多くの地域の方に参加してもらうほうが、
自分の位置を確認するためにも参考になると思うよ。

[903: 匿名さん]

そもそも涼しいエリアで語っても広い日本で何の参考にもならんだろう
田舎の小自慢スレでもあるまい

[904: 匿名さん]

＞903
うだうだ言ってないで、その暑い夏を涼しくするアイディアないの？
東京だろうが札幌・沖縄だろうが、涼しく暮らす工夫があるだろ。
参考にするから知恵出しやがれ！

[905: 匿名さん]

暑苦しいのに騒ぐなバカ

[906: 匿名さん]

お答えしましょう！！

断熱よくする。屋根も厚く断熱する。
窓は極力　要らない。内窓つける
気密よくする。

等等

エアコンつける。

[907: 匿名さん]

＞906
知恵のないヤツは金を出せってことだな。

[908: 入居済み住民さん]

>>903
私はV地域ですが、夏場の最高気温はII地域とあまり変わらないですよ。

暑さは地域より、内陸部の方が高いようですね

[909: 匿名さん]

気密をよくすれば　エアコンが効く

別に汗出しながら　この家　エアコン不要自慢しなくても。

[910: 匿名さん]

またまた逆戻り、せっかく色々なデータが出てきたのにね。
レベルが下がりますね。
データ化されると都合の悪い業者さんがたくさんいるんでしょうね。

[911: 匿名さん]

昼間ならエアコンなしでも汗はふきださないよ
エアコンを使用したらこのスレの意味がないね

[912: 匿名さん]

と言うか？

リビング2Fエアコン1台で　夜は全室　爆睡可能

気密すれば　快適　難しいの不要です。

[913: 匿名さん]

>908
>私はV地域ですが、夏場の最高気温はII地域とあまり変わらないですよ。

温度は同じでも湿度が違い不快指数が違うのです。

例えば、週間予想　東京　82～86
http://tenki.jp/indexes/discomfort/city-63.html
大阪　84～89
http://tenki.jp/indexes/discomfort/city-81.html
に対し、

盛岡　77～80　と低いです。
http://tenki.jp/indexes/discomfort/city-22.html

[914: 匿名さん]

＞913
北に住んでると寒さには強くなるけど、暑さには弱くなるので変らない気がする。

[915: 匿名さん]

＞911
エアコンを使うの何で嫌うのですかね？
素晴らしい日本の技術力を積極的に使えば良い。
中国製の扇風機はホ－ムセンタで見たら42Wの消費電力でした。
42ｗの消費電力ならエアコン（効率5倍）で100ｍ2家の換気空気（125ｍ3/ｈ）を5℃下げて入れられる。

[916: 匿名さん]

Low採用するなら内窓設置がいいし。
夏はエアコンつければ、涼しい家になるし。

[917: 匿名さん]

>>915
エアコンを別に嫌っているわけではないですよ。

私も夕方以降はエアコンをつけて、快適に暮らしていますよ。

しかし、このスレてきに「夏涼しい家にするのはどうしたらいい？」と言う質問にエアコンを付ければ涼しいよ

では、盛り上がりに欠けますよね

[918: 匿名さん]

そのとおり。

[919: 匿名さん]

無駄な努力だよ

[920: 入居済み住民さん]

いや、工夫すれば３～４度は室内の温度を下げることができるよ

[921: 匿名さん]

劇的に変らないから　エアコンつけるよ。

エアコン一台で　全室爆睡出来れば　良いよ

[922: 節電太郎]

節電、節電と叫ばれている中、自分だけよければ良いと言う非国民発見w

[923: 匿名さん]

原発稼働すれば良し

原爆の為にも必要な技術ですよ

[924: 匿名さん]

床下換気の方、窓開け換気の方etc、色々な工夫の上での温湿度データを公開してますね。
○○だから涼しいとかいってる方が多いのだけど具体的・数値的データ公表がほしいですね。
別にエアコン使っちゃいけないなんていいませんよ。
エアコンの効率の良さとか室温の維持性能とかわかってよろしいんじゃないですかね。
もうこのスレでは抽象的な表現が通用しませんよ。

[925: 匿名さん]

無駄な努力だよ　湿気は俺と同等にうざいよ

[926: 匿名さん]

ってことは・・・

高高だから涼しい・・とか、高高だから快適です。

な～んてのは無駄レスですね。

そんなんだから信者・信者っては”かにされるんだよ。

[927: 匿名さん]

高校だから　冬は比較的　温かいはホントだ

だからと言って　高校だから　涼しいとか快適はない。エアコン使う

[928: 匿名さん]

高気密でないとざるになるよ。
エアコン使用して湿度を下げようとしても漏れにより下がらない。
ゆえに高高はエアコンを使って湿度を下げ易い。
しかし断熱性の良さでエアコンの稼動が少ないので湿度を下げにくい面も有るので一考を要する。

[929: 匿名さん]

えらいトーンダウンですな。
＞冬は比較的　温かいはホントだ　だからと言って　高校だから涼しいとか快適はない。エアコン使う
高校になっちゃてるし。
＞ゆえに高高はエアコンを使って湿度を下げ易い。しかし断熱性の良さでエアコンの稼動が少ないので湿度を下げにくい
ってもう支離滅裂じゃん。倒産寸前の高高業者さんって感じですな。

[930: ケムマキ]

なんか変なのがまぎれこんだぞなもし

[931: 匿名さん]

＞929
煽るならそれなりの知識を持たないと恥をかく事になります。
湿度の知識を身に付けてから出直してください。

[932: 匿名さん]

俺の家は高校だ

エアコン使うから　満足だ

どちらかと言うと、お前らは不満足だろ？

[933: 匿名さん]

高高を作ることを出来ない関連業者様へ。
高高は室内外を隔離することを目的としてます。
室内の空調は、多くを機械に頼ります、パッシブとか自然エネルギ－利用とは別に考えて下さい。
扇風機の消費電力程度で快適空間を作り易いだけです。

理解できない業者様は世のために、転業、廃業をお薦めします。

[934: 通りすがり]

>933さんへ
＞高高は室内外を隔離することを目的
何をたくらんでいるの？

＞理解できない業者様は世のために、転業、廃業をお薦めします。
933さん、あなた理解できていないようだからまず、あなたから転業すべきだね。

[935: 雑木林の住人]

地下室（床下）の温度、湿度、不快指数、体感です。
日中ではほとんど大きな変化がないので旬毎で外気温が一番高い15:00のデータです。


　　　日時　　　　　　　室温　　湿度　不快指数　　　体感

2012/06/20 15:00:01 17.0 76.9 62.0 何も感じない

2012/06/30 15:00:01 17.0 78.0 62.0 何も感じない

2012/07/10 15:00:01 17.5 80.2 62.9 何も感じない

2012/07/20 15:00:01 19.5 80.3 66.1 快い

2012/07/30 15:00:01 20.5 84.6 68.0 快い

湿度が思っていた以上に高かったのがショックなんですが・・・
年間通して計測してみたいですね。

[936: 通りすがり]

人によって不快指数の温湿度の数値は違うのですが、私の場合、30℃60％前後が境目みたいです。
この数値を次のサイトで調べると
http://keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi
不快指数度79.8だそうです。
この数値は一般的にはやや暑く感じるゾーンです。
なるほどね。

[937: 匿名さん]

十人十色で群馬県に建てた「夏涼しい家」が紹介されていました。
エアコンが苦手ということでＲＣ造りで、ガラス張りの天窓には水を流したり、窓にはグリーンカーテンなど工夫し、夏場の室内温度は２８度ということでしたが冬はどうなんでしょう？　群馬は空っ風で有名で寒く暖炉でも設置しないと寒くて仕方ないかもですね。
拙宅はコスパを考え高気密中断熱仕様（Ｃ値０．７、Ｑ値１．５）にし、必要に応じて夏はエアコン、冬は蓄熱暖房で十分満足しています。
また宅地は南西角地でＬＤＫも南西角にあるので夏のエアコンは３２度を超えるような日の午後数時間程度は必要です。
また浴室、トイレは日が差さないので日中でも涼しいです(笑）

[938: 雑木林の住人]

段々泥仕合になってきましたね。
確かに、私の住んでいる場所は夏期の住環境としては特殊で恵まれています。
経済的に誰しもが、ログハウスのオーナーになれないことも承知しています(笑)
懐具合で、
雑木林にログ＞自称高高でエアコン＞狭小地に建て売りで窓開け
って具合に選べばいいのでは？
お金があれば住環境から選ぶことができますし、なければ狭小三階建てになります。
資金力次第ですよ。

[939: 匿名さん]

誰も羨んでも無いのに結局こいつの性格がスレの雰囲気を悪くしてるだけだな

[940: 夏涼しい家]

夏涼しい家を語ろう

夏涼しい雑木林へ帰りなさい

他所で田舎自慢しなさい

[941: 雑木林の住人]

＞938
偽物さん、こんにちわ。
そちらの環境はいかがでしょうか？
かなり暑くなってそうですね。

[942: 夏涼しい家]

こんにちわ×
こんにちは○
荒らしはやめて、おとなしく別スレたてなさい。

[943: 匿名さん]

偽物がでてきたので、匿名に改名しますね。

[944: 匿名さん]

＞942
ぜひ、そのHNに負けない涼しい家のご報告とか、アイディアをレスして下さいね。
まさか、高高だから涼しい・・なんて能力ない業者みたいなこと言わないよね。

[945: 匿名さん]

>942
早くためになるコメントを出してよ、期待してるよ。

[946: 匿名さん]

＞942
こいつは田舎の業者さんでしょう。
きっと今日も暑い中で外壁張ってるんだよね。
水分と塩分はこまめに補給しろよ。

[947: 匿名さん]

高気密高断熱だと、暑い日中は窓やカーテンを開けない方が涼しいね。
部屋の湿度によっては、エアコンも要らない。小さな扇風機で夕方までもつ。

[948: ビギナーさん]

＞947
＞高気密高断熱だと、暑い日中は窓やカーテンを開けない方が涼しいね。部屋の湿度によっては、エアコンも要らない。小さな扇風機で夕方までもつ。

なぜか独身男のアパート暮らしをイメージしてしまいました。暗そう・・・

[949: 匿名]

>>947
＞高気密高断熱だと、暑い日中は窓やカーテンを開けない方が涼しいね。

性能としては正しいのだと思う。
でも人が住んだり棲んだりする家としては、どうかな？

[950: 購入検討中さん]

窓やカーテン閉めて生活するのは嫌ですね。
多少汗かきながらでも窓開けて麦茶飲みたいです。

[951: 入居済み住民さん]

この３週間、夜は窓を開けて(雨戸は閉めて)寝ました。涼しかったです。
暑くて寝られない日が２日ほどありましたが、直流モーターの扇風機を付けっぱなしにして寝ました。
暑くて暑くて寝られない日も２日ほどありましたが、窓を閉めてエアコンを２，３時間運転してから寝ました。

夏は開けっ放しが一番です。

[952: 匿名さん]

お風呂に入ってエアコンのきいた涼しい部屋で寝るのが最高です。
汗ばんで寝るのはイヤだな！

[953: 匿名さん]

９３８、９４１の雑木林男の自演の痛々しさはスルーでいいのか

[954: 入居済み住民さん]

いくら節電と言っても夕方以降の暑い時はエアコンが一番です。

私の所は除湿モードで快適です。

[955: ビギナーさん]

＞953
＞938の偽者は区別ついてるから938と853が同一ってのもよく判ります。

[956: ビギナーさん]

まちがえました。853でなく953でした。

[957: 主婦さん]

>>953
他人のレスにケチつけるより、夏涼しくなる工夫の一つでも書いたらいかがでしょうか？




















あ、またこれも自演と言われるのでしょうかね？

[958: 匿名さん]

雑木林男＊＊＊
別スレ立てろよ

[959: 匿名さん]

>938 さん、>958 さんからご要請ですよ。
あれ、同一人物でしたっけ？

[960: キャリアウーマンさん]

>938
他人を装うなんて最低ですよ。
私の職場に部下に責任転嫁する嫌なオヤジがいますが、似てますよ。