夏涼しい家

[もこちゃん]

今、2Ｆの南北方向でＬＤＫを作ろうと考えています。そのため夏が灼熱のＬＤＫにならないように何か工夫をしたいと思いますが、何かアイデアはありませんか？天井の断熱や勾配天井や庇、窓などいろいろあると思いますがどうするのがいちばんなのでしょうか？ご教授、よろしくお願いします。

[781: 物件比較中さん]

<779さんに同意、夜になると涼しいというのは数十年前の話。夜になっても明け方になっても一日中サウナ状態では、開けない方が湿度が低く涼しいです。お住まいの地域によるのでしょう。

<780さん、よく輸入家具についていて、夜どこかでカリカリと音がしていたと思ったらベッドがかじられていたとか聞きました。元は輸入木材から見つかったそうですが、今はどこにでもいるそうです。昔からの在来種なら高床にして湿度を低くすれば効果的でしたが、このアメリカカンザイシロアリはそれこそどこにでも、何でも食べてしまうらしいですね。少し前にNHKの番組で見てびっくりしたのですが、ご覧になられましたでしょうか？

先日積水ハウスのシャーウッドの展示場に行って、木材はアメリカカンザイシロアリが怖いけど大丈夫ですか？って聞いてみたら、東京都内では出てないから大丈夫ですよ、って、客を騙すつもりでしょうか？何にも知らないのか、嘘を言っているのか、顔を見てしまいました。営業なんて嘘でもそう言うしかないのですか？でも、私の様な素人でもその位の事は知ってますけど。

とはいえ、軽量鉄骨でも２x４でも木材を使いますから柱だけ残ったって仕方がないですし、となるとコンクリート住宅か、って本気で考えてました。

外来種はコンクリートも食べるのですか？それは初めて聞きました。

どうしたら良いのでしょうか・・・リンク置いておきますね。


http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/nhk.html　　ＮＨＫ「クローズアップ現代」 ==外来シロアリの脅威==

http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/minor.htm　　アメリカカンザイシロアリ　その特徴と対策

[782: 匿名さん]

沖縄ではRC住宅が多かったけど、そのRCでさえシロアリが入ると最終的に人は住めなくなるらしい。

それでも面白いのは、元々駐留米軍の人達が住んだRC住宅に習って増えた、沖縄のRC住宅
最近は木造回帰してるそうです。
でも沖縄は東京とか大阪より過ごしやすいですからね。

もう夏は冷房しないと死んでしまいそうな時代に突入でしょうか
どんな家ってよりも、根本の立地を考える必要がありそうです。


そういえば今日も湿度は低いみたいですね、皆さんの地域はどれ位ですか？
当方は５０～６０％前後です

[783: ビギナーさん]

これだけ暑いと流石にネタとしても上位に上がってくるな
みんなアイデアだせ

[784: 匿名さん]

白蟻への心配はつきませんね。
白蟻に関しては、別スレで提言されるほうがより詳しい情報が得られると思いますよ。

[785: 物件比較中さん]

＞７８２　匿名さん、当方も湿度９０〜５８％位ですが、かんかん照りで気温３２度、物凄く暑いです。（東京）

＞７８４　匿名さん、最近お邪魔し始めた初心者です。別スレで提言、って出来るのですか。へ〜♪
　　　　　てっきり、ここの管理人さんが作っているのかと思っていました。
　　　　　って、やり方が分からないので、どなたか作って下さいな。シロアリについて知りたいです。

[786: 匿名さん]

＞785さんへ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/22391/

[787: 物件比較中さん]

＞７８６　匿名さん、もう既にスレが建っていたのですね！わざわざ有り難うございます！
ちょっぴり難しそうですが、頑張って読んでみます！

[788: 雑木林の住人]

出ましたよ、今季最高記録が！、熱かったですね。
外気温Max33.4℃、室温Max28.4℃。
現在は室温24.7℃、湿度45％、外もカラっとしてしてます。

[789: 物件比較中さん]

＞７８８　別世界の自慢話にしか受け取れない・・・当方はウサギ小屋に住んでいる庶民ですから。

[790: 各部屋にエアコン]

物件比較中さん
長期優良住宅をチョイスするが、手っ取り早いと思われます
あるいは、その条件をより多く満たした物件で...

省エネ度的には、地中熱をどれだけ生かせるか？が、ポイントと思われますが、コスト的には、メリット薄いと感じます
個人的には、全館換気システムを改良したなんちゃって全館空調がいいかなぁって思う処...
まぁ、安いエアコンに遭遇したので、各部屋エアコン装備になってしまいましたが、高高だから蓄熱もなくエアコンの効きも早いです
実際、エアコンは即送風状態...湿気を下げようとすればエコ運転はＮＧ...ここが課題だ...


長期優良住宅とは？（戸建て住宅の場合）
http://jutaku.homeskun.com/yuryo/outline.html

長期優良住宅」に必要な条件

耐震性
地震に強く、倒壊しにくい安心の家

耐久性能（劣化対策）
構造や骨組みのしっかりした長く住める家

維持管理・更新の容易性
メンテナンスの容易な家

住戸面積
必要な広さが確保された、暮らしやすい家

省エネルギー性
地球にやさしく、家計にもやさしい家

居住環境
地域のまちなみと調和した家

維持保全（維持保全管理、住宅履歴情報の整備）
「住まいの履歴書」付きの、長く快適に住み続けられる家

[791: 雑木林の住人]

そうかな？
ボクは逆にこういった制度や規制が住みにくく短寿命な家にしているんじゃないかと思います。

[792: 匿名さん]

私もそう思います

余計な制約が増えている面は多い

通気層の確保とか

ハウスメーカー寄り

[793: 入居済み住民さん]

十分に勉強できる時間がある人はより理想的な家ができると思いますが、そんな時間の取れない人には長期優良住宅は一応の選択基準にはなると思いますよ

[794: 匿名さん]

夏涼しい家にするのは、エアコンをガンガン効かせるか、南極に住むしかありません。

[795: 雑木林の住人]

長期優良も関連スレありましたから覗いてみてください。
決して良いことばかりではなく、負担になることも多いです。

[796: 匿名さん]

＞790
なんちゃって除湿を試して下さい、あまり使用しない部屋だけ冷房温度を極端に下げて除湿します。
湿気は拡散しますので家として湿度が下がります。

[797: 物件比較中さん]

＞７９０　各部屋にエアコンさん、長期優良住宅について色々と教えて頂き有り難うございます！
耐震性、耐久性、どれもこれも理想的な、大切なポイントを押さえた住宅なのですね。

私は充分検討する時間はありますが、検討すればする程、ネットで検索すればする程、色々な方のご意見を拝見してますます迷ってしまっています。構造上の違い、住み心地や費用の面、はたまた手抜きない仕事をしてくれるのか、こんなことは、どこの工務店やHMにお願いしても同じ事ですが、考えても不安一杯です。

＞７９３　さんの仰る様に、国の一応の基準、目安をクリアーしていれば安心かなあ、とも思ってしまう様な素人です。大手のHMなら大丈夫そうですね。

＞７９２　さん、通気層の確保とか、は高気密高断熱だから仕方がないのですよね。それが健康に良いかどうかは色々な本にもありますが、寒暖差が少なくなるので体には楽そうです。まあ、私は外の空気が好きなので寝るときも酷暑以外はいつも窓を開けて寝ています。何の為の２４時間換気かわかりませんが、使わない部屋のため、旅行して帰って来た時の為と割り切っています。

長期優良住宅ですと、住宅ローン控除や固定資産税控除、登録免許税、などの税制優遇があるのですね！
これは結構大きいかもしれないですね。

そう言えば、先日ヘーベルの展示場で聞いたのですが、今契約しても着工まで4ヶ月待ちとかで、結構込み合っているそうです。（本当でしょうか？私には信じられなくて、契約を急がせる為の嘘かなあと思ったのですが、他の方で聞いてみた方はいらっしゃいますか？）

他のHMはまだそんなには混んでいないといていましたが、巨大地震の可能性が７０％（東京）ですからやっぱりちょっと急いだ方がよいのでしょうか・・・今後は消費税の値上げ前の駆け込みもあるとのことで、これから混んで来るかもとは言われました。

在来工法、コンクリート、HM、はたまた、いつもぐらぐらしています。今が一番楽しい頃（？）かもしれないですが、正直言って、あ〜もう誰か決めて欲しいですw。

[798: 匿名さん]

なるほど、
長期優良住宅は何十年後まで責任負わせられるんですね。

[799: 匿名さん]

＞791
＞792
＞795

おっしゃる通り変なものいっぱいです。
＞・24時間換気の義務化
シックハウス対策でF☆☆☆☆規格も作っておきながら、なんで暑く湿った外気を強制的に入れてエアコン廻さにゃならんのだ？
換気扇とエアコンでダブルで浪費！

＞瑕疵担保履行法
瑕疵保険法人に事業者登録すれば昨日まで電気屋・設備屋も今日から住宅屋。
しかも保険料は事業者が負担しなさいって言っても、そんなのあるわけ無いじゃん。
見積りに出ないだけで消費者負担なの！
しかも引き渡しからたった10年間だけだよ。そんなのハナから欠陥、手抜き・・保険使う必要なし！
そんな業者は自然淘汰されるべし！

＞建築確認
そりゃ、都市計画の為にある程度は規制しなきゃとは思う。
けど、民間の検査期間や法人の雇用対策ににしかなってないでしょ！
上記の瑕疵保険法人と一緒！

＞長期優良住宅
補助金・金利優遇で釣って、その後のメンテナンスを強制することでハウスメーカーや工務店の将来の仕事が約束される。
当然税収も上がりますから・・！
しかも使う材料や基準なんて、住宅の短命化の原因となった公庫基準とあまり変わらんでしょ！

＞etc

僕もメーカーや行政の言うことを聞く気にとてもなれません。

[800: 匿名さん]

そうですよね、これってどれも実質形骸化した項目です。
適応するのは別にどうってことないもの、しかし検査に許可に認定に、一手間増えただけ。

涼しいのは立地ですよ、何としてもギュウギュウ積めの過密住宅では無理がある。

もう日本の人口はウナギ下がりなんだから、土地はより高く建物は高値安定なんて
言ってられるのも今のうちです。

[801: 匿名さん]

建前はいいんですけど・・・
本音はスクラップ＆ビルドなんでしょうね。
税収のため経済優先。

[802: 各部屋にエアコン]

地熱の家
http://www.lohaspeople.jp/pg379.html

こんな感じが、いいのかなぁって思ってる
高高なら、ここまでせんでもって感はあるけどね

大手HMでは、超高価な全館空調になってしまう？

２４時間換気システムに、ちょっと手を加えるだけで良さそうなのに...

[803: 各部屋にエアコン]

長期優良住宅って
施主には、多くのメリットがあるけど、ＨＭにはメリットがない感じなのですが？
施主でのデメリットは、若干のコストアップ？
それ以上の、メリットな気がするけど...借金して立てるなら？
てか、借金で立てるべきかと

[804: 匿名さん]

>803
逆でしょう。
施主のコストはＨＭの利益にもなります。
補助金という国民全体から徴収した税金を自分達中心に補填してもらえる。
付加価値というイメージも付けられますし、ＨＭはメリットだらけです。

借金してまで･･･、これからの時代は難しいですね。
高額な家賃をどうしても払わなければならないなら、買う手もありだと思います。
税、社会保障負担は増えるばかりで超大企業でも定年を迎えられるまで働けるかどうかわからない時代です。
大増税という出費が増える代わりに家で過ごさざるを得ない時間が増える、どうせ長時間過ごさなければいけないなら快適なほうが良い、果たしてそれで良いのか？
外国での話、住宅に金をかけるあまりレジャーが減ってしまうようでは人生は失敗だという話もあるようです。
買わなくてすむならそのほうが良いかもしれません。

[805: 雑木林の住人]

5年後・10年後・15年後のメンテナンス計画を予め提出して認定になります。
この計画的メンテナンスを怠れば、認定の取り消しあるいは罰金ともかかれてます。
この将来ほぼ強制的に行なわれるメンテナンス費用も結構大きいはずです。
気の利いたHMならこのあたりの費用も提示してます。
ただし大手HMのクローズド工法なら必ずそのHMでのメンテナンスが必要になり割高になるでしょう。

[806: 匿名さん]

長期優良住宅認定ってつまりは性能保証。
定期点検受けてない住宅は車検うけてない車と一緒。
性能が保証できない。

長期優良住宅は最低限のレベルにしてもよさそうな条件でクリアできるが
世の中にはクリアできていない建物が次々に建てられている。

新築時にはその恩恵が得づらいが、中古物件として売り出すときに
威力を発揮する。・・・国はそうしたいらしい。

[807: 匿名さん]

住宅性能評価は別個にあるし

長期優良と関係なく取れるよ？

[808: 入居済み住民さん]

長期優良住宅にプラスして住宅性能評価を別に取った私は馬鹿だったのでしょうか？

[809: 各部屋にエアコン]

ググって、ベストアンサーを下記に...(^^;;

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1360804703

長期優良住宅を取得すには住宅性能評価を基準として
一定以上数値を性能を有す事になります。


性能評価制度の項目

1.地震などに対する強さ（構造の安定）
2.火災に対する安全性（火災時の安全）
3.柱や土台などの耐久性（劣化の軽減）
4.配管の清掃や補修のしやすさ、更新対策（維持管理・更新への配慮）
5.省エネルギー対策（温熱環境）
6.シックハウス対策・換気（空気環境）
7.窓の面積（光・視環境）
8.遮音対策（音環境）
9.高齢者や障害者への配慮（高齢者等への配慮）
10.防犯対策

各項目それぞれレベルがあるので全てを最高等級にしようとすると大変です。
これはマンションも戸建ても同じ基準です。
なぜらな第三者が客観的に性能を評価する制度だからです。

戸建てでは遮音対策や防火性能の最高等級取得はほぼ無理。

等級があると最高レベルを目指したくなりますが様々な制約もあり
マンションに比べ住宅は全然普及しませんでした。

お金をかけて住宅性能評価で最低等級貰っても・・・。
耐震等級２以上（最高３）と省エネ等級４（最高）は一般化しましたね。

なので性能評価作ったけど普及しなかったので
これを指針として長期優良住宅認定が出来ました。

•耐震性・・・地震に強く、倒壊しにくい安心の家
（性能評価基準で耐震等級２以上）
•耐久性能・・・構造や骨組みのしっかりした長く住める家
（性能評価基準で劣化対策等級３相当＋α）
•維持管理・更新の容易性・・・メンテナンスの容易な家
（性能評価基準維持管理等級３相当）
•省エネルギー性・・・地球にやさしく、家計にもやさしい家
（性能評価基準４相当）

基本的に性能評価の重要部分の抜粋が長期優良住宅と
考えても良いと思うのでなので長期優良住宅を取得すれば
性能評価は不要だと思います。

[810: 各部屋にエアコン]

>804
長期優良住宅が、ＨＭの利益ですかぁ？

施工主は、建てらた家への対価としてお金を払う
ＨＭに対し、長期の保障を得られるわけですし
当然、保険に入れられるわけですが、保険の割引も大きい
ローンの利率も優遇されるし、住宅ローンでの免税もある
ローン組まなきゃ免税ないし、そのローンの利率が低いとなればですよ

そもそも、シロアリにやられにくい構造保障でもあるわけですし...
高高だから、エアコンよく効くし...
点検口も用意されているわけですし...

[811: ８０８]

>>809
回答ありがとうございました。

住宅性能評価は２０万もしたのですが、やっぱり不用だったようですね。
もう少し勉強するべきでした。

[812: 匿名さん]

>810
長期優良でやるべきことは当たり前のことでやらない方が変。
HMが保証するのも当たり前。
当たり前のことをすれば担保価値も有るのでロ－ンの優遇も当然。
当たり前が、当たり前でない業界。

[813: 匿名さん]

>>809

逆でしょう

性能評価取れば長期優良などいらないという考えもある

長期優良の将来的不便さも認識したほうが良い

[814: 雑木林の住人]

長期優良なら性能評価は無駄かもしれませんね。
＞808、＞811 さんはそのあたりの説明は受けられていないのでしょうか？
長期優良なら将来の点検の時期とかその際に行なわれるメンテナンスと費用の説明もなかったのでしょうか？

＞812さん
なんでもかんでも保証はしてくれるわけではないですよ。
メーカーが一定の品質を確保したとしても、それを使う住人の使い方は一定ではありませんから。
えっ、こんな使い方してんの？みたいな使い方じゃ保証されません。
最近はそういった方が増えてるようです。

[815: ８１１]

>>814
長期優良についてはある程度勉強して知っていましたが、工務店からのメンテナンスの詳しい説明はありませんでした。

長期優良の補助金１２０万の枠が残り少なかったので、金に目がくらんだ感じです。

[816: 匿名さん]

>810
勿論、施主個人にも利益が無いというわけではありませんが、そこに書かれたのは↓を原資としたメリットが多いですね。

「補助金という国民全体から徴収した税金を自分達中心に補填してもらえる。」

つまり他人の税で利益を得る。夜間電力割引なんかも同じで、その割引分は湯水のごとく税が増えたり利益が上がりるわけではなく、誰かから取っているということを･･･
というか、そもそも税というのは(社会的弱者への)再分配という目的のはずが、日本では大企業の利益に･･･
スレ違いなので止めておきますｗ

[817: 各部屋にエアコン]

まぁ、長期優良住宅ってなは、安心の目安

内容的にも、エアコン使って夏涼しい家って事で...
とにもかくにも、エアコンは良く効くけど、その空気を各部屋へおすそ分けできるか否かは、別な話

施主としては、安心を得るひとつの基準って事で...

省エネで涼しけりゃーええんです。
ついでに、シロアリの心配少ない方がええ...
耐震性での安心感も...

保険料安けりゃそれもラッキー

各部屋にエアコンは、残念やったけど..(^^;;

[818: 雑木林の住人]

だいぶ話題がそれてしまいましたが・・・

＞425 〜 ＞462 あたりでレスった床下の温湿度環境なんですが、とある研究会さまから高精度の測定器をお借りして計測したデータが今日届きました。
＞440 で、
＞案外そーいった精密な測定器でデータ取ったら、我が家の温湿度計が狂ってた・・ってオチだったりして。
とレスってましたが、その通りでした。

測定を終了した7月30日 22:00頃の床下データは室温20.5℃ 湿度82％で、現在床下に設置してる壁掛けの温湿度計では、室温21℃ 湿度66％となってます。
室温はほぼ合致してますが、湿度は16％もの差がありました。

＞冷えた空間に湿った外気を入れると結露する。
のではなく、
＞湿度の高い空間に冷えた外気が入ると結露する。
が、正解のようです。

訂正してお詫びいたします。

[819: 入居済み住民さん]

雑木林の住人さん

私のところも昨日計測データが届きました。

ここで参考になるようなところがありましたら、またアップしたいと思います。

[820: 匿名さん]

>813
>性能評価取れば長期優良などいらないという考えもある
性能評価っていうのは、読んで字のごとく、建物の性能を評価することであるので
基準法ぎりぎりの設計をして評価依頼すると耐震等級１という
評価が下されるだけ。

長期優良住宅は設計図書のみで判断されるが、性能評価は二つあって
設計住宅性能評価は設計図書のみで判断されるが
建設住宅性能評価は現場検査も行われきちんと施工されたかまで確認される。

[821: 匿名さん]

だから性能評価取れば長期優良いらないでしょう

節税的側面だけで

将来管理義務とトレードオフ

耐震１でわざわざ性能評価入れる人間もいないし

[822: 入居済み住民さん]

>>820
＞設計住宅性能評価は設計図書のみで判断されるが
建設住宅性能評価は現場検査も行われきちんと施工されたかまで確認される。

これは知りませんでした。建設住宅性能評価は良さそうですね。
私の取ったのはどっちだったのかな？

[823: 匿名さん]

性能評価や長期優良で涼しさ保証まで付いていればいいね。
＞818の床下はすごいね、気温20.5度 湿度82％は不快指数67.8 「快い」だ。
まるで避暑シェルターだね。

[824: 匿名さん]

今朝方ちょっと冷え込んだね。
窓開けっぱなしで寝たらブルって毛布引き出してきたよ。

[825: 入居済み住民さん]

不快指数を計算するには下記のサイトがお勧めです
http://keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi

[826: 雑木林の住人]

あれ入居済み住人さん、なんで別スレでのUPなんですか？。こっちですよ。
せっかく計測いただいたデータですから7月で2番めに高い気温を観測した日のデータをUPします。
（1番暑かった日は測定器はずした翌日でした）

時刻　 外気温　 室温
00:00　　25.5　　24.5　　
01:00　　25.1　　24.5
02:00　　25.3　　24.0
03:00　　25.2　　24.0
04:00　　24.9　　24.0
05:00　　23.1　　23.5
06:00　　23.0　　23.5
07:00　　24.3　　23.0
08:00　　25.8　　23.5
09:00　　28.1　　24.0
10:00　　30.2　　24.5
11:00　　31.0　　24.5
12:00　　32.6　　25.5
13:00　　33.1　　26.0
14:00　　33.9　　26.0
15:00　　34.6　　26.0
16:00　　35.2　　26.5
17:00　　34.4　　26.5
18:00　　31.8　　26.5
19:00　　29.7　　26.5
20:00　　28.1　　26.0
21:00　　27.2　　25.5
22:00　　27.3　　25.0
23:00　　25.7　　24.5
24:00　　26.1　　24.5

Ⅱ地域です。
外気温は最寄りの測候所のデータです、標高は我がやより180mほど低いですから、我が家の外気温はこれより1℃くらい低いでしょうね。
Ｃ値不明、Ｑ値不明・・です。

[827: 雑木林の住人]

連投ですみません。
肝心なことを書き忘れました。
測定器をお借りした＞439さん、
貴重なデータが取れました、ありがとうございました。

[828: 入居済み住民さん]

雑木林の住人さん、こんばんは

ここは夏涼しい家と言うスレで私の場合はあまり涼しくなく、高気密高断熱のスレのほうが適切かな？と思いました。

雑木林の住人さんの所は、外気温が入っていて、湿度が入っていませんが、２つの計測器の温度だけ測れる方で、外気温を測られたのでしょうか？

私の所は、外気温を書いたほうがわかりやすいと言うことで、地元の気象データを調べてみましたが、どうもデータとマッチングしません。

外気温29度の時に室温が３０度あったり、外気温35度の時に室温29度であったりですが、只今整理中です。

ところで、データロガーのソフトはダウンロードできましたか？

>>439さん、また計測途中ですがいろいろとありがとうございました。

[829: 入居済み住民さん]

＞外気温は最寄りの測候所のデータです

どうもすみません。ちゃんと書いてありましたね。、

[830: 入居済み住民さん]

>>439さんの投稿を改めて見てみると
＞床下の温湿度測定に協力していただけるなら、無料で測定器を貸与できますがいかがでしょうか

と書いてありました。

私はすっかり忘れていて、２個の計測器のうち、温湿度計をリビングに設置して、床下には温度計をおいていました。

>>439さん
どうもすみませんでした。後期のデータ計測では現在床下に温湿度計をおいています。

[831: 439]

雑木林の住人さん、入居済み住民さん、ご協力ありがとうございました。
雑木林の住人さんの室温データの推移をみていますと、羨ましい限りの室内環境ですね。
ログハウスにこれほどの室温平衡性能があるとは思ってもみませんでした。
やはり、数値データのおかげでしょうね。
ログハウス環境での特徴でしょうか？
できれば2階部分での温度推移が知りたいですね。

[832: 雑木林の住人]

>830 by 入居済み住民さん、こんばんは。
Ⅴ地域とのことなのでⅡ地域の我が家と比べたらすっと暑いのかと思いましたが、外気温はそんなに変わらなそうですね。

外気温データと比べると「あれ、なんで？・・・」というところは確かにあります。
これからじっくりながめて解析したいです。

データロガーのソフトは両方ともインストできましたよ。

床下湿度は測定期間中 74％〜83％くらいでした。徐々に上がってきてます。
いままで数年間、間違った湿度計を信じてましたからちょっとショックでした。

[833: 雑木林の住人]

連投ですみません。
入居済み住人さんの書き込みにレスってる間に、＞439さんのレスが・・・

＞室温平衡性能
っていうんですか、あらためて見ると自分でもビックリします。

2Fのデータですか、かなり暑くなってますよ。勾配天井の屋根断熱、しかもガルバの屋根ですから・・・
ガルバ屋根が冷えた頃に天窓開けると屋根で冷やされた空気が降りてきますから、就寝時には涼しくなってます。

[834: 匿名さん]

＞826
マジ？温度計壊れてない？

[835: 購入検討中さん]

窓などを閉め切っているのだろうか。
もし開けて通風を確保しているなら、
外気温よりも大きく下がることはないよ。
当たり前すぎる話だけど。

[836: 匿名さん]

そうですよね

雑木林の住人さんの所は特殊な環境であまり参考にならないとは思っていましたが、外気温と最大８．６度も温度差が出るのは異常ですよね

[837: 雑木林の住人]

＞834 by 匿名さん
＞マジ？温度計壊れてない？
借り物ですが、高精度（高価な）データロガーの測定値です。

＞835 by 購入検討中さん
＞窓などを閉め切っているのだろうか。
その通り、日中は閉め切ってます。
室温の維持方法は過去レスに書いてますから読み直してみてください。

＞836 by 匿名さん
＞特殊な環境で・・・
そうは言っても人口1万人程度の自治体ですよ。
>826で書いてますが、測候所と標高差180mくらいありますから、外気温との差は7.5℃程度と思います。

ログハウスですから低気密中断熱くらいなのかと思ってますが、高気密高断熱ならもっと差がでるかもしれませんね。
高高の方は是非実験してみてください。

[838: 購入検討中さん]

家が建っている場所の外気温と比較しないと意味ないだろう。
何が言いたいんだこれは。

[839: 匿名さん]

まぁまぁ。生暖かく見守ってあげてください。

[840: 住まいに詳しい人]

＞826さんの外気温は近くの測候所の値とし標高差も把握してるから相違は僅かだろう。
外気温の最高最低の差が12.2℃に対して室温の差がたったの3.5℃ってのも注目すべき。

[841: 通りすがり]

＞838さんへ
＞家が建っている場所の外気温
家が建っている場所のどの位置で測定するかで外気温の数値も違ってくるよ。
そのあたりはどう考えているの？

[842: 入居済み住民さん]

雑木林の住人さん

いちど、データーロガーの温度だけ測るほうを、雨や日差しのあたらない風通しの良い軒下に設置して、３日間ぐらい外気温を測定し、気象台との差を把握したほうがよろしいのではないでしょうか？

[843: 雑木林の住人]

今回はご指定もあり、床下の温湿度測定とリビングの温度しか計測してません。
外気温については過去にもレスってますが、家の北側に取り付けたデジタル温度計と測候所やyahoo気象情報を照らし合わせて、おおむね測候所から1～1.5℃程度低いと推定してます。

今日は、データロガーでとれた7月下旬の室温（最低・最高）をUPします。


7/21　　21.5℃（4：00）　　25.0℃（15：00）
7/22　　22.5℃（6：00）　　23.5℃（13：00）
7/23　　22.0℃（5：00）　　24.0℃（17：00）
7/24　　21.0℃（2：00）　　24.0℃（17：00）
7/25　　21.5℃（3：00）　　25.5℃（17：00）
7/26　　22.0℃（4：00）　　25.5℃（17：00）
7/27　　22.0℃（4：00）　　26.5℃（17：00）
7/28　　23.5℃（4：00）　　27.5℃（16：00）
7/29　　23.0℃（3：00）　　27.5℃（17：00）
7/30　　23.5℃（4：00）　　26.5℃（14：00）

また、外気温測定の機会があればチャレンジしますね。

[844: 匿名さん]

＞826
7/30
時刻　 外気温　 室温　
01:00　　23.2　　26.0
02:00　　22.7　　26.0
03:00　　22.4　　26.0
04:00　　22.5　　26.0
05:00　　22.7　　26.0
06:00　　23.3　　26.0
07:00　　24.6　　25.5
08:00　　26.6　　25.0
09:00　　28.0　　25.0
10:00　　29.9　　25.0
11:00　　30.9　　25.0
12:00　　32.6　　25.0
13:00　　33.2　　25.5
14:00　　33.2　　25.5
15:00　　25.1　　25.5
16:00　　23.6　　25.5
17:00　　24.3　　26.0
18:00　　24.0　　26.0
19:00　　23.6　　26.5
20:00　　23.6　　25.5
21:00　　23.8　　26.0
22:00　　23.4　　26.0
23:00　　23.1　　26.0
24:00　　22.7　　26.0

Ⅱ地域です。
外気温は最寄り(5km位)の測候所のデータです。室温は雑木林の住人さんと同様の借り物です。
Ｃ値不明、Ｑ値1.8・・です。
基礎外断熱で床下エアコンを実施してます、現在は床下を冷房してます21、22℃くらいです、暑さを感じた時は床下との循環ファンが有るので運転します。
1階で冷房して2階ですごすようなものです。

雑木林の住人さんと似ているのではないかと思います。
雑木林さんの地下室は自然で冷却されて20℃前後と記憶してます、当方は基礎外断熱のため冷却が望めないためエアコンです。
床下に蓄熱量の有る、冷熱源が有るため室温が安定すると思います。
当方の床下のコンクリは多くしてます、床下温度差1℃で24Hの室内外の温度差約10℃を賄える蓄熱量が有ります。
（実際は内部発熱分を引くことになります）
マンション暮らしも経験してますが蓄熱量が多いため1日の温度変化は2℃程度と記憶してます。

[845: 雑木林の住人]

＞844 by 匿名さん
＞床下に蓄熱量の有る、冷熱源が有るため室温が安定すると思います。
なるほどです、＞439 さんもこういったことを研究されてるのですね。
ウチの場合は偶然の産物的な床下（地下室）ですが、積極的に取り入れれば、それこそパッシブデザインなんでしょう。

[846: 匿名さん]

>>844
床下エアコンは普通のエアコンと比べてどういう利点があるのでしょうか？
通常のエアコンでも上のような数字は出ると思うのですが？

床下エアコンは、冬場は暖かい空気が上昇して家が温まると思いますが、夏の重くて冷たい空気は少々循環させても、家全体の温度を下げるまでは行かないような気もします。

[847: 購入検討中さん]

床下エアコンで検索したら見つけました
http://www.37eco.jp/07051322.php

[848: 匿名さん]

＞846
寒い地域なので冬が主体です。
メリットとしては低イニシャル、ランニング、メンテコストで床暖房が味わえる。
輻射暖房で風を感じないで済む。
イニシャル、メンテは普通のエアコンなので理解出来ると思います。
イニシャルとして床下を高くするとそれなりにかかります。
ランニングは深夜電力を利用してます、床下の基礎に蓄熱してます。
エアコンの高効率と深夜電力の組合わせですから一番安いランニングコストと思います。

冷房は確かに効率的とは言えないかも知れません、まだ試験中です。
小さな小屋ですが冬のオ－バ－ヒ－ト対策に床下と室内の循環ファン（1000ｍ3/ｈ　27ｗ）を設置しました。
換気空気の10倍以上の風量なので夏にも使え充分に冷気を運ぶことができます。
高断熱になっていますので熱としては僅かで済みますので床からの冷輻射で殆どの熱は賄えます。
床下冷房のメリットとして設定温度を下げざるえないことが有ります。
効率は悪いでしょうが低めでないと輻射冷房ができないのです、低めの設定のため湿度は下げ易くなります。
室内に風がないため不快感もないです。
湿度の問題が有り、まだ本格的な深夜電力による蓄冷はしてませんが現在挑戦中です。
深夜ですから外気は室内より冷たくエアコンの効率は良いです、溜めた熱で昼間冷房すれば高効率になります。
効率が悪くても財布には効果的です。

[849: 購入検討中さん]

ログハウスって涼しいとは聞いてましたが、ホントなんですね。
こんなデータ見たら納得せざるを得ませんね。

[850: 匿名さん]

＞847
意味不明の説明と思います、窓とか除くと熱損失は内外壁の温度差で決まります。
18℃と15℃を比較すれば18℃の方が多いのに決まっています。
18℃の空間に囲まれれば中も15℃ではなく18℃になると思います。
単に15℃と18℃の比較と思います。

[851: 匿名さん]

>>849
ログハウスも都会の真ん中に建てたら涼しくないと思いますよ

[852: 匿名さん]

＞851
都会でも500坪くらい敷地があれば涼しい家できるかも。

[853: 匿名さん]

ログハウスはともかく、一般住宅での外気温と室温・湿度のデータはもっとないですか？
Ⅲ・Ⅳ地域があればうれしいです。
特に高気密高断熱にはこだわりません。

[854: 購入検討中さん]

敷地がいくらあっても涼しい家はできないよ。
外気温程度。

[855: 匿名さん]

風通しが良ければ、涼しい家になるから、敷地は広い方が良い。

[856: いつか買いたいさん]

No.844さん

夏と冬の光熱費、使用されている暖房器具、延床数、家のスペックなど教えていただけませんか？

床下エアコン興味があります。

[857: 購入検討中さん]

だからいくら風通しがよくても外気温以下にはできないって。

[858: 匿名さん]

＞856
＞夏と冬の光熱費
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/102
＞暖房器具
パナ2010年度モデル、定格出力冷房2.8KW暖房3.2KW低温出力6.3KW寒冷地用エアコン
＞家のスペック
下記の下の方で題名、蓄熱式床下エアコン
http://www.ii-ie.com/loungeLog/lounge01.log.html

[859: ビギナーさん]

床下に設置するより素直に部屋に設置したほうが効率は良いと思うけど

[860: 匿名さん]

気密が良いから　エアコン最高だね。
ダイキンのもっとエコで十分だもん。

[861: 匿名さん]

＞859さんへ
軽い返答ですね。
蓄熱に関してはどうするの？

[862: 雑木林の住人]

＞854 さん
＞敷地がいくらあっても涼しい家はできないよ。外気温程度。

＞855 さん
＞風通しが良ければ、涼しい家になるから、敷地は広い方が良い。

＞857 さん
＞だからいくら風通しがよくても外気温以下にはできないって。

住宅街などでは道路や建物も熱せられてる為、気象庁等で観測している気温より2～3℃、場合によってはもっと高くなってる可能性ありますよ。

敷地が広く樹木があり木陰で地表が熱せられなければ、気象庁発表データに近いんじゃないかな。

住宅街での熱い風を心地よい風にしてくれるでしょう。

[863: 夏涼しい家]

またまた湧いてきたな雑木林某。涼しい土地に建てた家の、気温や湿度を公表しても仕方がないのでは？
都市部や分譲地に住もうとしている大半の人たちには毒にも薬にもならないのでは？
「夏涼しい家」だろ？「涼しい土地」じゃないよね？
田舎自慢をしたいならスレ立てて他所でどーぞ

[864: ビギナーさん]

>>861
蓄熱ももちろんあるとは思いますが、地面に対する放熱もあるので結局無駄が多いと思います。
居住空間以外を暖めたり冷やしたりするのは非効率的です

[865: 雑木林の住人]

＞862
まあⅡ地域ですか比較的涼しいところではありますが。
そんな地域でも涼しくする必要もあり工夫もあるわけですよ。
気になさらず、スルーしてくださいね。（笑）

[866: 匿名さん]

ところが、ビギナーさんのように頭の中だけで解決しょうとするのと
、ＮＯ858さんのように実証するのとでは説得力が違うわな。
悔しかったらそれ以上のデータを提示してみたら？

[867: 匿名さん]

＞地面に対する放熱もあるので
放熱しなければ蓄熱しませんよ。

[868: 匿名さん]

地球を暖めたり冷やしたり、壮大な計画から快適を探求するのだ。

[869: 通りすがり]

我が家の外気温の不思議

時刻　　東軒下　北軒下　北西軒下　西軒下　南軒下　
13　　　32.5　　33.5　　36.0　　33.5　　39.5
14　　　32.0　　32.5　　35.5　　34.0　　37.0
15　　　29.5　　29.5　　33.0　　31.5　　33.0
16　　　30.0　　29.5　　34.0　　32.5　　34.5
17　　　29.0　　29.0　　31.5　　30.0　　31.0
18　　　29.0　　28.5　　30.5　　29.5　　29.5

以前、＞838さんから外気温を最寄の測候所のデータを載せている件で
＞家が建っている場所の外気温と比較しないと意味ないだろう。
という指摘を受けました。

その質問に対し、私は【家が建っている場所のどの位置で測定するかで外気温の数値も違ってくるよ。】と答えました。
その後、入居済み住民さんから
＞３日間ぐらい外気温を測定し、気象台との差を把握したほうがよろしいのではないでしょうか？
という提案がありました。
皆さんの誤解を実証すべく、昨日、我が家にて家の周囲の風通しの良い日陰の軒下を選んで温度測定しました。
その結果数値が上表の数値です。
私が指摘したとおり、測定位置により測定結果数値はほとんどが違っていました。
多少の差であれば平均値でもいいのですが、差の大きいところでは7℃も違っています。
つまり、我が家の外気温などどこにも存在しないのです。
我が家の外気温が存在しない以上、おおまかな参考値として最寄の測候所のデータを参照することがベターなのではないでしょうか？
測候所との標高差が大きく違う場合は偏差値を考慮して検討すればいいことです。

時々、ブログなどで我が家の外気温測定と称して測定されていますが、彼らは【我が家の外気温はどこで計ってもみな同じ】だと誤解しているに過ぎません。測定場所で数値が違うことがわかっていないのです。
結果、一番あやふやなデータをわれわれは提供されているのです。
ベストなのは百葉箱と同じ状況を我が家の敷地内に設けることですが、実際問題としてはできないことです。

[870: 匿名さん]

1時間毎の温度データっておもしろいですね。

＞826
雑木林さんはエアコンなし窓開けで室内最高26.5℃。
外気温を測候所からの標高差を約1℃補正したとしてデータ数25回の内外気温が室温を下回ってるのが2回程度しかない。
窓開けだけでこの室温が不思議。

＞844
匿名さんは測候所から５ｋｍとのことなんで外気温はそのまま、データ数24回の内17回が室温を下回っている。
これならエアコン使わず窓開けでいいのではと思います。

[871: 匿名さん]

的を得ないのでよくわからないけど、
だいたい同じ条件で測っていれば、家の周辺であればどこも同じ条件だと思う。
大きく違うなら、測り方か温度計を疑いましょう。
日射を遮ることと、通風を確保する以外に、
道路や建物からの放射熱の影響を除去しましょう。

冷房するか、地中深く掘るような大変なことをしない限り、
こうして測った外気温よりも家の中が低くなることは
普通はありえません。

[872: ビギナーさん]

>>870
なかなか鋭い指摘ですね
雑木林の住人さんは窓を開ける必要はないし、>>844さんは窓を開けたほうがエアコンよりましということですね。

こう言うデータを見ると自分で良いと思ってやっていたことが、実際はほとんど無意味だったことがわかりますね。

>>844さんは窓を開けた場合の湿度のデータが欲しいところですね。

[873: ビギナーさん]

>>871
>こうして測った外気温よりも家の中が低くなることは普通はありえません。

これだけデータが集まっても、まだ信用できないパッキン頭の人を説得するのは永久に無理なようですねwww

[874: 通りすがり]

＞871さんへ
>だいたい同じ条件で測っていれば、家の周辺であればどこも同じ条件だと思う。
その同じ条件って誰が決めるの？
鈍い人だね。測定場所によって太陽の位置も違うし、風の方向も違う。
太陽光の位置や風の方向も測定時に決めろというの？

＞道路や建物からの放射熱の影響を除去しましょう。
除去できる範囲は理解できているの？
わかったような事をいって大丈夫なの？

＞冷房するか、地中深く掘るような大変なことをしない限り、こうして測った外気温よりも家の中が低くなることは 普通はありえません

何番のレスに対しての意見なのかな。答えようがないですよ。
他の方のようにレス番を指摘してくださいね

[875: 匿名さん]

なにかに騙されてる人ご苦労様。

[876: 匿名さん]

気温の測り方くらい小学校で習ったでしょう。

[877: 住まいに詳しい人]

＞870 by 匿名さん
＞窓開けだけでこの室温が不思議。

そこそこのログハウスならそのくらいは当たり前の性能ですよ。
断熱材で囲った家とは蓄熱量がまったく違う。
温まりにくく、冷めにくい。冷めにくく、温まりにくい。
土壁と一緒です。
夏場に土蔵造りや蔵造りの建物を訪れた時に感じるヒンヤリ感ですよ。

[878: 匿名さん]

いわゆる昔ながらの茅葺日本家屋は、夏でも外より涼しいのが普通です
誰でも一度くらいは体感した事があるのではないでしょうか。

その代わり絶対的に屋内全体が暗いです。
これは分厚い屋根と深い軒で、射熱と遮光を徹底した作りだから。当然と言えば当然の作り。

現代の家だって、断熱材を一番厚くするのは屋根側。基本的な考えは変ってない。
ただ軒が短くなって、採光をそれなりに重視する様になった
そして弱点は窓に集中して、壁が熱せられる割合も増えた。

断熱や気密性で熱射を克服する方向ではあるが、残念ながらまだまだ窓が弱い
そして高々で我家は快適だと自負する者も少なくないが、それでも窓がネックであり
実態はプラセボ効果に満足するレベルではある様だ。

[879: 匿名さん]

＞870
＞844です
＞エアコン使わず窓開けでいいのではと思います。
残念ですが室内の方が快適なことが多いです、予想はしてましたので網戸も付けませんでした。
隣に夏家を作りました、＞606、＞608参照、屋根の断熱性に問題が有りますが、現実には冬家の方が快適なことが断然多いです。
大きな理由は湿度です、丁度良い風もなかなかないです。
乾湿球温度計で朝晩7時に計測してます、毎日100％です、気象庁の予報も常に100％近いです。
普通は気温が上がれば湿度は大きく下がるはずですが30℃を越しても70％以上のことが多いです。
雑木林の性かも知れません。

[880: 匿名さん]

ここには雑木林に住んでいる人は２人でしたね
忘れていました。