夏涼しい家
601:
589
[2012-07-04 21:53:05]
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602:
雑木林の住人
[2012-07-04 22:57:03]
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603:
匿名さん
[2012-07-05 09:20:33]
ひえ~! マイナス7℃ですか。
見てるだけで涼しくなれそうです。 |
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604:
ビギナーさん
[2012-07-05 09:22:54]
夏家の仕様すごく興味ありです。よろしければ仕様や特徴などお教え頂けませんか?
>597グリーン材は住宅の構造材や建具なんかに使うものじゃないですよ。乾燥に伴う動きで仕口や金物の緊結部が壊れたり。釘なんかは簡単に緩んでしまいますよ。木製建具は自然乾燥材の中でも素性の良いものしか普通使いません。 建具材はすごく高価です。 フィトンチットは杉だけじゃなく、いくつかの針葉樹に含まれてませんか? |
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605:
匿名さん
[2012-07-05 14:36:16]
うちは今、外気温31度 二階室内温度は30度(窓開けてますが)湿度58%
エアコンを極力動かしたくない人には、天井に換気扇を付ける事をお薦めします。 天井断熱であれば、そのまま天井裏に排気、屋根断熱であれば屋外排気です。 特に一般的な天井断熱であれば、室内排気と同時に天井裏の熱気を排出できるので 天井裏の温度を下げる効果もあります。 二階天井から強制的に排気することで、室温と湿度の上昇を抑える事ができます。 取り付ける換気扇は常時稼動目的ではないので、居室であれば風量200~300m3/h程度の ものが必要になります。それでも消費電力は20W程度ですので、経済的な効果は大きいです。 ただし当然ながら屋内を外気温以下に下げる事は困難ですので、あくまで補助的なものと ご理解下さい。 |
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606:
匿名さん
[2012-07-05 15:11:28]
>604
夏家とは6坪のベランダの事です。 屋根はガルバで、全周さわら?の腰壁、上は大工製木枠ステンレスの網戸、床高さは冬家と合わせて有るので0.9m束石使用で風は下も上も良く通ります。トタン屋根の野地板はやはり熱いので今年に天井を追加(通気層)しました。 網戸は意外と風雨を防ぎます、軒の出は0.9mくらいで床は2~3回/年しか濡れる事はないです。 ベランダの目的は冬家が閉塞感が有りますので開放感を味わうために作りました。 主目的は杉材の外壁のため乾き難い西(ベランダ屋根)と北(駐車屋根)は雨にさらされないようにするためです。 冬は西風が強いため防風と西日対策も有ります、また冬家を出来るだけ小さく作りました反動です。 余談です、夏冬とも素足での生活です、屋根が無いと夏ベランダは素足は無理ではないでしょうか? ベランダを作る話を良く聞きますが活用されてないことが多い気がします。 |
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607:
545
[2012-07-05 15:27:32]
>フィトンチットは杉だけじゃなく、いくつかの針葉樹に含まれてませんか?
植物なら多かれ少なかれ持ちあわせています。 植物は動物みたいに移動ができないため、自然界からの外敵より身を守るための 進化した能力ではないでしょうか。 特にヒノキや杉は高温多湿の日本で進化し、住まいの構造材として優れています。 スレとは関係のない話になりました。 スルーして下さい。 |
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608:
匿名さん
[2012-07-05 15:31:34]
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609:
サラリーマンさん
[2012-07-06 18:42:23]
>>608
ベランダと言うより部屋って感じがする |
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610:
匿名さん
[2012-07-07 16:21:20]
屋上緑化に壁面緑化。
窓を極力なくしてステルスデザイン・・ いや、いっそのこと地下2Fくらいにして地上は全部庭か畑ってのはどう? |
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611:
匿名さん
[2012-07-07 16:46:38]
草とガラスの家が素敵です。
魔女の宅急便、キキの自宅もいいね。 |
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612:
610
[2012-07-07 22:26:07]
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613:
ケムマキ
[2012-07-08 00:54:11]
610さん~612さん
激しく同意 |
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614:
匿名
[2012-07-08 02:15:14]
夏家、素晴らしい
アップ感謝 |
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615:
匿名さん
[2012-07-08 11:00:16]
竪穴式住居も案外快適だったのかもしれないね。
地下にに住まう。 夏でも冬でも暖房が要る。 以前、父が勤務していた会社は採掘用坑道をいくつか持っており、そこでは夏でも石油ストーブを焚いていたそうだ。 換気装置などはなかったようだが、 さほど深くはない坑道でダンプがすれ違える大きさだったから酸欠になることはなかったのだろう。 この場合、断熱層をどこに持ってくるかが悩ましい。 外部との換気は不可欠だが、夏の高温多湿のくうきが16度程度の壁に接触した時点で、結露する。 |
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616:
匿名さん
[2012-07-08 14:05:08]
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617:
匿名さん
[2012-07-08 21:49:08]
今は氷河期で、先の氷期から1万年続いた間氷期もそろそろ終わりなので、
「夏涼しい家」なんて言ってられるのも今のうちかもしれませんね。 |
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618:
匿名さん
[2012-07-09 05:44:47]
我が家は一般的なベタ基礎、天井断熱の家なのですが、最近気になっている事があります
単順に冷房を入れない室内であれば、断熱や気密がどうであれ室内は外気温並み もしくは生活上の廃熱影響もあって、それ以上に室温は高くなるだろうと思います。 基本的に窓を開けての自然換気以上は望めません。 そこで気になるのが、夏場の床下は常時外気温よりも低いのだろうか? もし温度が低いのならば、その床下から強制換気によって室内に空気を取り込めば 若干でも室内温度を下げる効果があるのかどうかと言ったところです。 もちろんこれは、エアコンなど使用しない時の想定です。 家全体の温度を考えると、床下温度が一番低く、天井裏の温度が一番高い これは間違いないだろうと思うのですが、ならば日常の強制換気は 床下→1階→2階→天井裏 (1階と2階は階段の自然通気)と換気をしてあげることで 家全体の温度を下げる効果があるのかな?といった所で思案しています。 しかも床と天井に換気扇を付けるのは、割と簡単であり費用も安い ランニングコストも複数稼動で、精々50W程度で安価。 室温を下げると同時に、床下と天井裏の通気量も増えるので双方の環境も向上、家の寿命にも貢献 そんな上手い話になるのだろうかな? といった妄想をしているところです・・・ |
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619:
匿名さん
[2012-07-09 07:10:21]
>618
床下の冷気を利用することは普通に行ってます。 FCとか見かけシステム化したのも有ります。 換気扇を利用したもの、温度差を利用したものなど色々有ります。 大事な注意点は床下温度は低いので地域によりますが夏の絶対湿度の高い空気を入れると当然結露やカビの発生を招きます。 これで数多くHMは失敗してます。 床下の湿度に気を配れば有効な手段です。 |
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620:
入居済み住民さん
[2012-07-09 07:19:49]
>夏の絶対湿度の高い空気を入れると当然結露やカビの発生を招きます。
どこからどこにいれるのかな? |
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621:
匿名さん
[2012-07-09 08:03:03]
>620
1.湿度を見ながら床下から室内に入れる、高窓が有ればそこから排気する。 2.夜になり床下温度が外気より高い状態の時に3種換気により床下より外気をいれる。 昼は床下には外気は入れない、窓を開けない状態の時は床下と室内の循環ファンで床下冷気を利用すると同時に2種換気により床下より排気する。 床下に入る空気は常に床下温度より低い空気のため結露カビのリスクは少ない。 2,3種換気扇、循環ファンの3台が必要になる、2,3種換気扇は床下換気口のシャッタの代わりになる。 床下に設置した温度センサ-と連動させれば自動になる、良いアイデアでしょ? |
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622:
匿名さん
[2012-07-09 08:12:25]
>621
ミス訂正。 >床下に入る空気は常に床下温度より低い空気のため結露カビのリスクは少ない。 床下に入る外気は常に床下温度より低い空気のため結露カビのリスクは少ない。 部屋の空気を循環させるので部屋の湿度が高い場合は床下で結露の恐れが有るので注意。 |
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623:
匿名さん
[2012-07-09 08:13:25]
>618さんは一般住宅だといっています。床下に外気を入れない方法は?
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624:
雑木林の住人
[2012-07-09 09:02:13]
床下を地下室として使ってます、ほんと涼しいです。
言われてるように、湿った外気が流入すると結露の可能性あります。 ウチは閉め切り状態にしてまったく結露・カビがないじょうたいですよ。 地下室 室温18℃、湿度 60%程度です。 |
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625:
匿名さん
[2012-07-09 10:00:11]
>624さん、
酸素濃度が少し心配ですね。 |
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626:
雑木林の住人
[2012-07-09 10:20:55]
今のところ居住として使ってないので、さほど心配していません。
酸素濃度などのデータが取れたら居住化も考えようかな? |
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627:
匿名さん
[2012-07-09 10:26:56]
地下でも床下でも、周囲をどんなに遮蔽していても湿気は上から降りて来るのですよね
強制的に換気してあげないと、今時期はやっぱり湿気に悩まされることになるようです。 |
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628:
匿名さん
[2012-07-09 10:46:26]
そんなことはないですよ。
現にNO624さんは快適な状況です。 防湿処理すれば湿気は防げますよ。 |
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629:
雑木林の住人
[2012-07-09 11:35:36]
立地条件や地盤条件で違ってくるかと思います。
地下水位の高い土地や水はけの良し悪し、建物まわりの地表温度とかも影響するでしょう。 ウチの場合、雑木林の中なのでそもそも地表温度が低いですし、地表から1mi以上掘り下げた基礎底盤下は水はけの良い砂礫層です。 |
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630:
匿名さん
[2012-07-09 12:58:45]
>629さんの地域は日本では稀な恵まれた地域だと思います。つまり例外。
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631:
匿名さん
[2012-07-09 14:06:20]
これはもう「都市部、平野部で夏涼しい家」とスレが必要かもしれませんね。
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632:
雑木林の住人
[2012-07-09 15:18:08]
希な地域ですかア?。
省エネ区分もⅠ~Ⅴ地域までありますし、すでに◎◎工法とか建物単体での設計自体が古い。 これからは住環境をまとめて設計する必要ありと思います。 |
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633:
匿名さん
[2012-07-09 21:04:38]
住環境を作り出すというより自然を考慮した周辺環境に合わせた住宅が建てられるほうが良いかもですね。
全国一律の都市型住環境を作り出そうとした結果、画一的な都市ばかりが増えてしまいました。 住宅についても建築基準法にさえ適合していれば何の規制もなく何処に行っても同じメーカーの同じデザインの家ばかりが目立ちます。 それはそれで日本らしくて良いのかもしれませんが・・・ |
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634:
ケムマキ
[2012-07-10 00:28:47]
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635:
雑木林の住人
[2012-07-10 12:23:23]
いやいや、すかっり希な地域扱いとなってしまいましたが。
確かに会社へ通う通勤距離より、趣味で通うスキー場までの距離のほうがはるかに近いです。 でもね、夏涼しくする工夫はしてますよ。 都市部や密集地じゃエアコンなきゃ無理って言っちゃうと室外機から熱風だしまくりで益々ヒートアイランド化しちゃうじゃないですか。悪影響の循環です。 やっぱり、機械頼りの前に自然の力を借りましょうよ。 |
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636:
ご近所の奥さま
[2012-07-10 13:32:39]
地方の都市部の密集地ですがエアコンなしで頑張っております
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637:
匿名さん
[2012-07-10 21:17:41]
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638:
匿名さん
[2012-07-11 02:31:53]
まあ皆が同様に熱風のかけ合いなら、それはそれでバランスは取れてるな・・・
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639:
匿名さん
[2012-07-11 05:55:23]
>高高密集地では室外機の熱風のかけ合いです
この現象は高高でなくても同じですよ |
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640:
匿名さん
[2012-07-11 06:34:16]
熱風をかけて貰えるならエコキュ-トの室外機にかけてもらえばエコになりますよ。
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641:
匿名さん
[2012-07-11 06:45:15]
逆じゃね。
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642:
周辺住民さん
[2012-07-11 07:11:54]
エゴキュート
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643:
匿名さん
[2012-07-11 08:01:48]
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644:
匿名さん
[2012-07-11 08:06:22]
昨日は関東でも21過ぎにはややひんやりな感じの中、歩いていると住宅街の一軒がリフォーム中でした。
かなり塗料臭が漂っており、周辺のお宅はエアコン稼動せざるを得なかったのでしょうが、その辺りだけ体感温度がかなり上がりましたね。 プチヒートアイランド体験でした。 |
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645:
匿名さん
[2012-07-11 16:42:43]
ヒートアイランド現象・・深刻そうですね、今朝もTVでやってました。
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646:
匿名さん
[2012-07-12 00:30:59]
ヒートアイランドっていうけど石原さんがディーゼル車の排ガス規制してから
東京の朝晩の気温は下がってる気がするんだけどなぁ。 |
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647:
匿名
[2012-07-12 21:17:19]
その分地方が上がってるかも。
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648:
匿名さん
[2012-07-12 21:37:26]
都会で、夏に涼しい家は、Q値を1.0以下にできるだけ小さくして、夏期日射取得係数を0.2以下にすることだな。
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649:
匿名さん
[2012-07-12 22:01:05]
夏に涼しい家ってのは風の通る広い土地で窓を開けられる環境で、通風経路のよく考えられた家の事だな。
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650:
匿名さん
[2012-07-13 08:47:54]
↑ウチは凄く広くないけど、そんな感じだよ。
ほんと涼しいよ。 |
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651:
板倉順三
[2012-07-13 10:21:13]
夏は暑い
太陽が出てきたので雨戸を閉めた 妻の高窓は開けている |
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652:
匿名さん
[2012-07-13 10:30:56]
都会の住宅密集地じゃ自分だけエアコン止めて風通したいと考えても、隣の家がガンガンエアコン使って室外機の熱風が出てたら暑くてたまらし、皆一斉に考えを変えるぐらじゃないと厳しいね。
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653:
雑木林の住人
[2012-07-13 11:10:08]
樹木の間を通り抜けた風はひんやりと心地よい。
夕方、1Fの窓開けて2Fの天窓開けるとドラフト効果で一気に抜けてく。 |
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654:
ビギナーさん
[2012-07-13 16:07:13]
雑木林は夏は涼しいような気もしますが、湿度は高いと思います。
湿度を減らす工夫は何でしょうか? |
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655:
雑木林の住人
[2012-07-13 16:46:54]
昨夜湿度は57%でした。
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656:
匿名さん
[2012-07-13 21:47:35]
>湿度はやはり50%前後が欲しいな。
57%は限界だな |
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657:
匿名さん
[2012-07-13 22:02:24]
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658:
入居済み住民さん
[2012-07-13 23:59:40]
>655
いいですねー。うちは終日エアコンで除湿してやっとそのくらいです。 |
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659:
匿名
[2012-07-14 06:51:04]
夏涼しい家は冬も涼しいのかな?
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660:
雑木林の住人
[2012-07-14 07:59:26]
>659 by 匿名さん
1F・2F合わせて約41坪を小型の薪スト1台のみで温めている。 完全に火が落ちる事がほぼない(燃焼時間10〜12時間)為、朝や帰宅時も室温15度程度を維持している。この暖かさ・心地よさはやめられない。 薪スト炊きたくて設計した家でもある。 |
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661:
匿名さん
[2012-07-14 09:08:27]
雑木林さんの場合は家が涼しい以前に環境が涼しい何てことは?
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662:
雑木林の住人
[2012-07-14 09:18:16]
省エネ区分ではⅡ地域、高温多湿と感じることがないですね。
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663:
ビギナーさん
[2012-07-14 09:36:35]
雑木林の住人様
室内の湿度を下げる工夫をしなくても、もともと外の湿度が低いという認識でよろしいのでしょうか? |
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664:
雑木林の住人
[2012-07-14 09:49:20]
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665:
匿名さん
[2012-07-14 09:55:57]
夏涼しいところの家
夏暑いところでも涼しい家 根本的に違う気もするが |
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666:
雑木林の住人
[2012-07-14 10:18:33]
そーです、日本は広いです。
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667:
匿名さん
[2012-07-14 10:19:09]
>665
そのとおり。夏暑いところは暑いっ! 2地域 雑木林さん 9:00 25℃、64% → 絶対湿度12.7g/kg 不快指数73.2(暑くない) Yahoo天気情報 4地域のある地点 9:00 29℃、78% → 絶対湿度19.7g/kg 不快指数81(暑くて汗が出る) |
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668:
匿名さん
[2012-07-14 13:33:08]
2階以上で南北に風が通るところなら、ク-ラ-は必要ありません。
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669:
匿名さん
[2012-07-14 13:33:42]
江戸時代にク-ラ-はありません。
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670:
ビギナーさん
[2012-07-15 17:14:33]
防空壕の中は、夏でもひんやりとしている。
これを利用して、横穴式現代住居みたいなものを作れば、夏でも涼しいと思われる |
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671:
匿名さん
[2012-07-16 13:52:00]
南関東ですが、高気密高断熱なので、夏も涼しいですよ。
暑い時間帯は窓を閉めた方が熱気が入ってこなくていいです。 涼しい夜に窓開け換気して内部を冷やせば、翌日も内部はヒンヤリしていますので。 暑い時間帯に窓を開けても、ちゃんと日陰が日陰として機能するので、 壁や天井から熱を感じることはないですし。 エアコンつけても、ほとんど電気代が増えません。 |
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672:
匿名さん
[2012-07-16 14:03:11]
東京です。
玄関網戸がいいですよ。 今日も風があるので、ク-ラ-使っていません。 |
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673:
匿名さん
[2012-07-17 04:19:04]
うちも玄関の網戸から階段を伝って二階の窓に熱気が流れて排出されます
それはもう結構な風量になります。 驚くのは夜間でも熱気は感じられて、これは明らかにリビングやキッチン家電からの 熱気だと思われます。その他の部屋では熱が篭らない。 食洗機を廻すだけで二階の熱気がかなり増える。 夏場は特に、断熱うんぬんよりも屋内で蓄積される排熱の排気 これを考えないと行けないなと思います。 逆に断熱性が高いほど、締め切った屋内はどんどん暑くなりますから・・・ これからの時期、深夜でも気温は30度近いです。風を入れてもその室温が限界 そのまま閉めれば屋内排熱で室温はどんどん上がります。 ここでエアコンに頼らないないなら、通風に頼るしかありません。 |
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674:
雑木林の住人
[2012-07-17 11:25:24]
天窓も効果抜群です。
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675:
匿名さん
[2012-07-17 13:15:11]
キッチンは熱こもりますね。
冷蔵庫とか電気ポットなどが常時熱源になるようです。 キッチンに通風できると夏涼しい家に近づくんじゃないでしょうか。 |
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676:
ビギナーさん
[2012-07-17 16:01:20]
>>675
キッチンには大型換気扇がついているはずですが??? |
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677:
匿名さん
[2012-07-17 16:51:19]
常時稼動する家電の廃熱対策としてキッチンの換気扇も常時稼動?
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678:
匿名さん
[2012-07-17 18:53:33]
うちは第三種換気なのでキッチン常時換気が換気計画に入ってます。
でもそれで通風とか、おこがましいです。 やはり窓開けないと。 |
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679:
匿名さん
[2012-07-17 19:12:49]
>キッチン常時換気が換気計画に入ってます。
そんなバナナ? |
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680:
匿名
[2012-07-17 19:25:00]
ん?いや普通だろ。
シロッコファンに「常時換気」ボタンがついてる。 |
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681:
匿名さん
[2012-07-17 19:26:42]
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682:
雑木林の住人
[2012-07-17 20:22:20]
そんな大量に常時換気したら室温=外気温。室内湿度=室外湿度になっちゃうんじゃないの?
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683:
ビギナーさん
[2012-07-17 20:44:09]
次世代省エネ4を通す
陸屋根にして屋上緑化 屋根断熱としては最強だろう 水道も用意してスプリンクラーを回せば更に冷える |
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684:
ケムマキ
[2012-07-18 02:12:00]
屋上緑化とスプリンクラーは妙案やな。
陸屋根は雨じまいに少々なんがあるみたいやけど |
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685:
匿名さん
[2012-07-18 04:08:23]
コロニアルの屋根なら、数年で苔が付いて自然緑化できるよ
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686:
匿名さん
[2012-07-18 12:26:20]
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687:
雑木林の住人
[2012-07-18 12:44:11]
一昨日7月16日が今季最高を記録。
外気温Max 32.9℃、室温Max 28.3℃。 夕方より窓全開で就寝時は 26.0℃。 |
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688:
匿名さん
[2012-07-18 21:51:02]
Ⅳ地区(福岡)
次世代省エネ 本日の最高気温35℃ 最高室温33℃(2階南側) 窓開けても熱風しか入りませんw 因みに我が家は軒の深さが90~120cmあるので日射は遮れるんですが、 直射日光があたらないサッシですら熱い。 |
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689:
入居済み住民さん
[2012-07-18 21:58:06]
雑木林の住人さん
就寝時は外気温は23度くらいでしょうか? 私のところは、今日の夕方窓を明けたら室内の温度が1度下がりましたが、湿度が5%も上がったので慌ててしめました。 >>688 福岡の方は今日は台風の影響はありませんでしたか? 南九州の方は今日は台風の影響で昨日より涼しかったですよ |
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690:
雑木林の住人
[2012-07-18 22:21:38]
>689 by 入居済み住民さん
おっしゃる通りです、只今の外気温 23.3℃です。 窓全開、天窓も全開ですが、室内の湿度は 60%です。 寝室となってる2Fは天窓から冷やかな風が降りてきてます。 天窓だけ閉めて寝ますが、朝の室温は 24℃程度になります。 |
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691:
いつか買いたいさん
[2012-07-18 22:22:17]
暑い
こんな暑いと涼しい家とか無理だろ なんらかの外的要因をいれないと無理だ 風を取り込むとかのレベルじゃないぞ |
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692:
688
[2012-07-19 06:44:34]
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693:
匿名さん
[2012-07-19 09:23:33]
A:
高断熱住宅は、設計に注意をしていないと夏に暑い家になります。 注意すべきことは窓の設計です。総2階建てで、軒やひさしで南面の窓が守られていない設計だと、太陽の熱が室内に入り込んできて「温室効果」で室内は暑くなります。 昼過ぎから外より室温が高くなるほどになり、エアコン無しには暮らせない家になることがあります。 この現象は、高断熱住宅に関わりなく起こることがらです。しかし、高断熱ということは、保温性がよいということですから、締め切っていると夜になっても暑苦しいということになります。 夏に快適な家にするために: ① 南面は軒やひさしなどで窓に日射が当たらないようにする。 ② 東と西の窓は大きさを控えめにして、遮熱ガラスや植栽の日除けを施す。 ③ 南北通風・上下通風の取れるように窓と間取りを配慮する。 ④ 体感的には湿度も大事な要素なので、調湿性のある内装を施す。 ⑤ 温度の変化を安定させるために、蓄熱効果の高いつくりにする。 (基礎断熱・土間を広く取るなど) 以上の複合的な対策が必要ですが、夏の快適性については、古くからある日本家屋にヒントが多く備わっております。うまく、夏を涼しくする知恵を取り入れた暮らしがよいと考えます。 |
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694:
雑木林の住人
[2012-07-19 12:34:21]
>692 さん
別荘地ではありませんが近くに大きな公園などがあり、たまに別荘ですか?と聞かれます。 周辺の住宅でも最近はエアコンを設置するようになってきてますが、まだまだ工夫次第でエアコンなしでいける地域だと思います。 |
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695:
購入検討中さん
[2012-07-19 21:51:26]
どんなに対策したとしても、外気温や外気の湿度よりも下がるということはそれほどない。
高温高湿度の夏は、少なくても日中はエアコンに頼らざるをえないだろう。 |
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696:
いつか買いたいさん
[2012-07-19 21:56:55]
暑さ対策のために小さい窓とか嫌すぎるって
せいぜい1間とかの掃き出しなんだろ? 詰まんない家になる |
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697:
匿名さん
[2012-07-20 03:57:29]
断熱の日射のネックである窓を、より小さく少なくした方が単純に家の性能が上がる
コストダウンにも大変有効であり、きっと業者もお薦めであろう。 |
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698:
匿名さん
[2012-07-20 06:39:43]
夏対策は軒や庇を有効に設置すべきです。
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699:
雑木林の住人
[2012-07-20 09:02:12]
24時間換気も問題なんでしょうね。
ウチは元々付けてないので涼しい時だけ換気ができます。 室内も温まりにくいのかもしれませんね。 |
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700:
入居済み住民さん
[2012-07-20 09:39:11]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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アドバイスありがとうございます。
お勧めの製品はいろいろと検索したら私も発見しましたが、雑木林の住人さんの言われる通り少々高くて手が出ません。
私のような貧乏人は安くて出来るだけ精度の高いものと言うことで皆さんの評判が良かった下記の物を購入しました。
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B0039HTXP4/ref=dp_top_cm_cr_ac...
これでパソコンのエクセルでデータ管理したいと思います。
これが今日届きまして、現在のデジタルの湿度計はいつも70%台だったので当てにならないと思いましたが、これで70%台だったのはショックでした。
しかし、へそくりが出来たらぜひ545さんのお勧めの製品を購入したいと思います