夏涼しい家

[もこちゃん]

今、2Ｆの南北方向でＬＤＫを作ろうと考えています。そのため夏が灼熱のＬＤＫにならないように何か工夫をしたいと思いますが、何かアイデアはありませんか？天井の断熱や勾配天井や庇、窓などいろいろあると思いますがどうするのがいちばんなのでしょうか？ご教授、よろしくお願いします。

[2179: 匿名さん]

＞2177
舌足らずでした、化粧品は見栄えですから肌が綺麗にならなくて顧客側も有る程度納得してます。
住宅は見栄えも有りますが機能が求められますので曖昧さは許されません。
現実の業界は化粧品と同じような売り方をしてるように見えます。
それが業界人に染み付いてるので、いい加減なデ－タを出しても良いと思ってるのでしょう。

[2180: 匿名さん]

>>2179
＞現実の業界は化粧品と同じような売り方をしてるように見えます。
なるほど、というこはこの業界でのシステムは全て効果を明らかにできない空疎な戯言でそんなものに乗せられているだけなんですね。
建物は多くの建材や部品で構成されていますが、それらが全ていい加減ではどんなに施主が足掻いても効果はなさそです。
気密材や断熱材も化粧品と同じように売られているんでは大した年月も経ずに劣化してしまう可能性が高いでね。

[2181: 匿名さん]

＞2180
全てとは言ってません。
単品のガラスとしてはデ－タもしっかり有るので安心です。
しかし、耐火サッシになったら？、命にかかわることですけど。
家になったらどうなんでしょう（笑）

[2182: 匿名さん]

>>218
＞全てとは言ってません。
まぁ、そうなんでしょうね。
でも、例えば断熱材や気密材ひとつがいい加減ならば、住宅の性能が根底から崩れてしまいますね。
やはり全てがちゃんとしていないと困るんじゃないでしょうか？

[2183: 匿名さん]

＞2174
いや、＞2173 さんのレスに矛盾はないと思う。
あるHMさんの営業責任はお客様から「臭いがなかなか抜けない」と言われ、
「それは高気密の証です」と説得しているといってました。

[2184: 匿名さん]

>2182
＞住宅の性能が根底から崩れてしまいますね。
偽装耐火サッシ問題では根底から崩れる1歩手前で震災で救われたのでは（笑）
サッシの断熱性の偽装の疑いも噂されていましたよ。

[2185: 匿名さん]

＞2183
なんの臭いですか？
よく分りません？
「臭いがなかなか抜けない」のと高気密はどのような関係なのですか？

[2186: 匿名さん]

>>2184
＞サッシの断熱性の偽装の疑いも噂されていましたよ。
そうなんですか。
それじゃ、アルミサッシのある家のＱ値なんて全て怪しいってことなんですね。
Ｃ値もその場限りの数値の疑いがあるようだし、Ｑ値も怪しいってことになると高高自体論じることが無意味になってしまいますね。

[2187: 匿名さん]

＞2186
Q値は元々計算値ですから充填断熱なら熱橋の問題が有るのでどの程度正しいのかはHMにもよると思うがかなり疑わしい。
1種換気扇でQ値を良くする現状からも疑わしいと思う。
Q値は実測しないからばれる心配は殆どない、正確に光熱費を算出する方はいないと思うし誤差と言えば済む。
C値はの影響は熱損失など数値としては少ないので良いが結露の問題が絡むので重要。
定期的に確認するべきでしょうが重視してないですね、問題が出そうな予感がします。
＞高高自体論じることが無意味になってしまいますね。
細かい数値はそうなりますね、高高は必要なので論じるべきと思います、特に気密について。

[2188: 匿名さん]

>>2187
＞細かい数値はそうなりますね、高高は必要なので論じるべきと思います、特に気密について。
本来はそうなんでしょうが、
>>2179さんが述べている
＞＞現実の業界は化粧品と同じような売り方をしてるように見えます。
であるならば、そんな業界の材料を使用して目先のＣ値を上げても、
あっという間に隙間だらけに劣化してしまう可能性が高いのですからあまり意味をなさないですね。

[2189: 匿名さん]

＞2188
＞隙間だらけに劣化してしまう可能性が高いのですからあまり意味をなさないですね。
気密は色々勉強した方が良いです、気密材料は海外製も有ります。
サッシのパッキンの劣化がかなり影響が大きいようです、30年持たないようです。
日本大手のサッシは壁を壊さないと普通の取り付けが出来ないのも問題です。
壁を壊すにもその時に同じサイデリングは存在するのですかね？
無ければ壁全部リフォ－ムになるのですかね？いっそのこと他も痛んでるので建替えですかね、100年住宅？お笑いです。

[2190: 匿名さん]

>2189
>サッシのパッキンの劣化がかなり影響が大きいようです、30年持たないようです。

水道のパッキンなどと同様に交換前提のパーツ購入可能な消耗品を問題視するのは異常な思考では？

[2191: 匿名さん]

>>2189
＞気密は色々勉強した方が良いです、気密材料は海外製も有ります。
海外製のほうが日本製よりも化粧品のようだなんてことないんですかね？
いづれにしても、皆さんが指摘しているように材料メーカーの信頼性がない以上、
直後から劣化が始まる危険が大きいようですね。
数年後にはどれも代わり映えしないなんていうのが住宅なんでしょうかね。

[2192: 匿名さん]

＞2191
劣化は、なかなか止められませんが把握は出来ます、それなりに対応してカビ等の発生が無いようにすれば良いのです。
＞皆さんが指摘しているように材料メーカーの信頼性がない以上、
何処で何の材料を指摘してますか？
＞数年後にはどれも代わり映えしないなんていうのが住宅なんでしょうかね。
そんな事はないです、例え劣化でシ－トが裂けても、それなりのことをしておけば良いのです。
そのような手間を惜しみ知恵の無い、高気密の出来ない関連業者さんはそうなって欲しいようですね（笑）
高高化は止められませんから早く気密を勉強した方が良いです。

[2193: 匿名さん]

＞2190
サッシ枠と家本体との気密の劣化です。

[2194: 匿名さん]

>>2192
＞何処で何の材料を指摘してますか？
＞＞現実の業界は化粧品と同じような売り方をしてるように見えます。
ということのようですよ。

＞そんな事はないです、例え劣化でシ－トが裂けても、それなりのことをしておけば良いのです。
それなりのことをしようにもメーカーの姿勢が
＞＞現実の業界は化粧品と同じような売り方をしてるように見えます。
では、性能も信頼できませんね。

[2195: 匿名さん]

＞2194
味噌も糞も一緒にするのが目的のようですね。
だから建築関係は他の業界と比べるとあらゆる面でいい加減です。
内部の人間は分らないようですといってます、貴方です。

[2196: 匿名さん]

議論の内容がスレの本筋からずれてきていますね。

[2197: 匿名さん]

Ⅱ地域以外も涼しくなったのでエアコン無しを自慢できないから～

[2198: 匿名さん]

>2175
>エアコンなしで涼しいことが否定できる測定データがあれば、Ｘシステムの本来求められる効果
>がないことの充分な説明になりますね。

いいえ。
>2161を他のもので書き換えると次のようになります。

「減速エネルギー回生システムを搭載したハイブリッド自動車を購入したAさん、この車は燃費が良いですよと事前説明にもかかわらず、ガソリンがすぐ無くなってしまいます。
Ａさんが自動車メーカーに事前説明とは違うことを告げると、自動車メーカーからはそんなことはないと取り計らってくれません。
Ａさんはしかたなく、善意の判断の下でこの自動車の燃費を計測したら10km/Lしか走れませんでした。 」

これで、この減速エネルギー回生システムの効果が無いことの充分な説明になりますか？
これで、燃費が10km/Lだったら「回生システムは効果は全く無いよ」と言い張る設計者がいたら笑いものです。
また、燃費が50km/L出たら「回生システムは効果はすごいよ」と言い張る設計者がいても笑いものです。

元々は、>2136で測定さえすれば何でも実証データになるという建築業界人の勝手な思い込みです。
供給側ならそのシステム有無での差を検証して当然のこと（実測がすべてではない）にもかかわらず、それを消費者サイドの話にすり替えて誤魔化しています。
こんなところも建築業界のいい加減なところかもしれません。

[2199: 匿名さん]

>295
＞建築関係は他の業界と比べるとあらゆる面でいい加減です。
人生不勉強な者です。
建築業界はいい加減ではありますが、
逆にいい加減でない業界をご教授願いたい。
さしあたってなければ、あなたが属する業界を教えていただきたい。
多分いい加減ではないんでしょうね。
わたしはそういった業界が存在することを信じたい。

[2200: 匿名さん]

＞2199
建築以外は全部です（笑）
どっぷりと漬かってるから可哀想に、見えないのでしょう。

[2201: 匿名さん]

＞2198さんへ
お疲れ様、
減速エネルギー回生システムのことはよく知らないが、
トヨタのハイブリッド車のプリウスの場合なら
充分に説明としては常識的で、Ａさんの主張は通用しますよ。
彼が悪意の下でデータを取らない限りは。

論理の本質を屁理屈で捻じ曲げようとしても無理がある。

[2202: 2199]

＞2200さんへ
見えないから人生不勉強と断った上でお聞きしているのです。

＞さしあたってなければ、あなたが属する業界を教えていただきたい。
是非、聞かせていただきたい。

[2203: 匿名さん]

>2193
過去レス
＞No.2069
をご参照ください。

[2204: 入居済み住民さん]

>2163
リンク先拝見しました。Ｑ値Ｃ値だけではなく、熱容量などの要素を加味していくような話もあり興味深かったです。
で、「極端な断熱」ってどのくらいと思われますか？私は何となくＱ値０．６くらいになると厳しいのかなと思いました。

我が家は１．４くらいですが、まだまだ冬の消費エネルギーの方が大きいです。今シーズン通しての冷房代（６下旬～９月下旬、エアコン連続運転）と今年の一番寒かった月、１ヶ月分の暖房代が同じくらいでした。

[2205: マンコミュファンさん]

＞で、「極端な断熱」ってどのくらいと思われますか？私は何となくＱ値０．６くらいになると厳しいのかなと思いました。

Ｑ値１，０以下は業界で言うところの無暖房住宅で、実験室レベルの超高断熱住宅ですからこの報告書で検討している値とは思えません。個人的な感覚いえば温暖地で次世代I地域レベルくらいから徐々にネガティブ要素が出始めるのではないかと推測します。（温暖地でのQ値1.9くらいまでが評価範囲のようですから）

本題の夏涼しい家ですが、今回の見直しでIV地域もIVaとIVbに分割されました。自分の住む八王子近辺はIVaだったなのでナイトパージ（夜間通風）によって夏の快適性向上を見込める地域のようです。東京区部などのIVb地域は夏はV地域に準じる気候でナイトパージをしても快適ゾーンに入れるのは難しいですから快適な暮らし＝エアコンとなるのも止む負えないでしょうね。

「参考URL」
http://techsrv.eng.utsunomiya-u.ac.jp/~yutaka/e-house/yellow4.pdf
http://ees.ibec.or.jp/documents/img/kaisetsu200903_all_ver2.pdf

[2206: 匿名さん]

>2204
都区内です。
拙宅は、１月の暖房費と８月の冷房費ができるだけ同じになるように事前設計して、現在、住んでいます。
断熱・気密・遮熱の数値は、Ｑ値０．８２（設計値）、Ｃ値０．３８（計測値）、μ値０．０１（設計値）
です。

単位延床面積当りの電気代（オール電化）は、５月、１０月の冷暖房を使用しない月を基準に算定して、
その他の誤差が多分あると思いますが、それを無視して、
冷房（夏期）：９５円/m2
暖房（冬期）：１１０円/m2
となっています。この結果から分かるように、都区内でも、結構な高高にしたにも係らず、暖房費が上回って
います。

ちなみに、国のモデルケース延床面積120m2に当てはめると、
（９５＋１１０）×１２０＝２４６００円/年
になります。
これを、年間冷暖房エネルギーに換算すると、
24600円/年÷23円/kWh(電力単価の平均換算値)÷0.277778kW/MJ(単位換算値)＝3850ＭＪ／年＝３．８５ＧＪ／年

国の　http://www.meti.go.jp/committee/energy/energy_conservation_kijyun/jyut...
「参考資料1 住宅の設計一次エネルギー消費量の試算例（案）」
p12のNO.24モデルでは、暖房エネ：8.9ＧＪ／年、冷房エネ：4.7ＧＪ／年で、合計１３．６ＧＪ／年
国のモデルは、Ｑ値１．９なので、これからＱ値０．８２に換算してみると、
１３．６×０．８２÷１．９＝５．８６ＧＪ／年
となり、まだ拙宅の方が小さい値となります。
この結果は、多分、気密と遮熱（η値）が、国の試算よりも小さいためだと思われます。

長くて申し訳ありませんでした。
同様の建物の冷暖房費検討の参考になればと思います。

[2207: マンコミュファンさん]

＞となり、まだ拙宅の方が小さい値となります。

この数値はオール電化の深夜電力マジックの影響がかなりあると思われます。
暖房方式にもよりますが深夜電力割合が多いと使用した電力量に対して電気代は安くなるので、従量電灯単金で換算した場合のエネルギー量が小さくなります。使用電力量が分かるのであればその値で計算することをお勧めします。

後、給湯器がエコキュートの場合に５，１０月の電気代との差額を全て冷暖房負荷と想定してしまうと、夏の給湯負荷減少が冷房費をマイナスに引き下げ、冬の給湯負荷増加が暖房費をプラスに引き上げますのでその点も注意が必要です。

[2208: 匿名さん]

・年間の総使用電力量と総電気料金から、「電力単価の平均換算値」としています。
　他にも、換算方法はいろいろ考えらえると思います。これでも、大まかに推定できるものと考えます。
・給湯器エコキュートの夏と冬のプラス分とマイナス分をどのように換算すればよいですか。
　こればかりは、ちょっと分かりませんでした。

[2209: マンコミュファンさん]

＞24600円/年÷23円/kWh(電力単価の平均換算値)÷0.277778kW/MJ(単位換算値)＝3850ＭＪ／年＝３．８５ＧＪ／年

それから単位換算も間違っています、単純に単位を換算するのではなく使用電力を一次エネルギー換算をしないといけないので上の例では以下となります。

24600円/年÷23円/kWh(電力単価の平均換算値)☓9.76MJ/kW(電気の一次エネルギー換算値)＝10439ＭＪ／年＝１０．４４ＧＪ／年

http://home.p00.itscom.net/a2y/ENEKEISANN.htm

[2210: マンコミュファンさん]

＞・給湯器エコキュートの夏と冬のプラス分とマイナス分をどのように換算すればよいですか。
＞　こればかりは、ちょっと分かりませんでした。

大まかな計算あれば以下で良いと思います。

東京都の水道水の平均水温は以下程度です。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/w_info/s_kekka_topi03.html

中間期：１７℃
夏：２５℃
冬：７℃

使用する温度を４２℃とすると給湯機で熱する温度差は

中間期：２５℃
夏：１７℃
冬：３５℃

よって中間期を１００％とすると夏冬の削減・増加分は

中間期：１００％
夏：約７０％
冬：１４０％

この割合を中間期の深夜電力量から推測されるエコキュートの使用電力量に掛けて、中間期からの差分を冷房負荷、暖房負荷分から差し引きすれば良いと思います。

実際には夏は給湯量が減りますし、冬は効率落ちタンクからの熱損失が増えるので差はもう少し大きくなります。

[2211: 匿名さん]

>2209
その　MJ⇒kWh　の換算係数本当に合っていますか？
以下では、「0.277778」で合っています。
http://www.sotodan-souken.com/q_value/page009.html
または、http://okwave.jp/qa/q5429647.html

「9.76」は、1.0kWh当りの発熱量算出時に使用する係数と思います。
もう一度チェックしてみてください。

[2212: マンコミュファンさん]

＞その　MJ⇒kWh　の換算係数本当に合っていますか？
＞以下では、「0.277778」で合っています。

その値は電力を単純にエネルギー（熱量）に換算する場合の数値になります。
住宅の省エネルギーを計る場合は一次エネルギー（石油）換算となりますので、発電及び送電時に失われるロス分も加算され正確には以下の値となります。
・昼間電力9,970kJ/kWh
・夜間電力9,280kJ/kWh
http://www.eccj.or.jp/qanda/term/kana_i.html

[2213: 匿名さん]

>2209
通りすがりですが、「9.76」は、1.0kWh当りの発熱量算出時に使用する係数
の値は、以下のものに近いようですよ。
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data7011.html
の「表２　各種エネルギーの発熱量」参照

[2214: マンコミュファンさん]

以下の資料によれば２０１１年度のエネルギー白書での全国平均の一世帯当たりの冷暖房時の一次エネルギー消費量は以下のようです。
http://www.pref.osaka.jp/attach/15930/00093425/5_siryou1.pdf

・1978年：総量30.3GJ☓（暖房用29.9％＋冷房用1.3％）＝9.5GJ
・2009年：総量38.2GJ☓（暖房用25.1％＋冷房用1.9％）＝10.3GJ

[2215: マンコミュファンさん]

>>2213

今回は実際の年毎のデータでは無く住宅の省エネルギーを算出する規準となる数値ですから9760kJ/kWhで正しいです。

元々引用されたURLの「参考資料３」44p別表第４にその記載があります。

■電気の量1キロワット時を熱量に換算する係数（kJ/kWh）
9760（夜間買電（電気事業法（昭和39年法律第170号）第2条第1項第2号に規定する一般電気事業者より22時から翌日8時までの間に電気の供給を受けることをいう。）を行う場合においては、昼間買電（同号に規定する一般電気事業者より8時から22時までの間に電気の供給を受けることをいう。）の間の消費電力量については、1キロワット時につき9,970キロジュールと、夜間買電の消費電力量については1キロワット時につき9,280キロジュールとすることができる。）

http://www.meti.go.jp/committee/energy/energy_conservation_kijyun/jyut...

[2216: 匿名さん]

ややこしい説明はできるだけ簡略して説明してほしいね。
テレビでもわかりやすく説明してくれる池上叔父さんのようにね。

[2217: 匿名さん]

＞2216
脳ある鷹は爪を隠すだね。

[2218: 匿名さん]

＞2206　です。
若干、国の参考資料の見る箇所のケアレスミスによる間違いがありましたので、次のように訂正します。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
居住地：都区内
暖冷房：全館空調
・Ｑ値０．８２（設計値）
・Ｃ値０．３８（計測値）
・μ値０．０１（設計値）

・冷房（夏期）：９５円/m2
・暖房（冬期）：１１０円/m2
・年間冷暖房　：２０５円/m2

・国のモデルケース延床面積120m2では、２０５×１２０＝２４６００円/年
・法規定の年間冷暖房の第一次エネルギーに換算すると、
24600円/年÷23円/kWh(電力単価の平均換算値)×9.76MJ/kWh(第一次エネ換算係数)＝10439ＭＪ／年＝１０．４４ＧＪ／年

国の　http://www.meti.go.jp/committee/energy/energy_conservation_kijyun/jyut...
「参考資料1 住宅の設計一次エネルギー消費量の試算例（案）」
p11のNO.24モデルでは、暖房エネ：18.4ＧＪ／年、冷房エネ：25.3ＧＪ／年で、合計４３．７ＧＪ／年
国のモデルは、Ｑ値１．９なので、これからＱ値０．８２に換算してみると、
４３．７×０．８２÷１．９＝１８．８６ＧＪ／年
となり、まだ拙宅の方が小さい値となります。
この結果は、多分、気密と遮熱（η値）が、国の試算よりも小さいためだと思われます。

これで、拙宅の電力使用費とＱ値、および、国の試算例がある程度整合が取れていることが、確認できました。
ご助言を頂いた方には、お礼申し上げます。

[2219: 匿名さん]

>2215　ほか皆様
いろいろ調べて情報を頂き、ありがとうございました。
帰宅して、改めて、
http://www.meti.go.jp/committee/energy/energy_conservation_kijyun/jyut...
の中の参考資料３、p44、p9～p23を熟読してみて、国が定義している住宅の第一次エネルギーの換算係数(kJ/kWh)は、9,97が正解ということを理解しました。
法律の省エネ法施行規則別表第 1（第 4 条関係）で定義されており、通常のエアコン用の電気料金算定用のエネルギー換算係数とは異なることが確認できました。
詳細は、以下に詳しいです。
www.smart-energy.jp/jiu/AMR0709.pdf

ちょっと、電気代と国が定義している住宅エネルギーの関係に詳しくなりました。
PPT説明の最初に定義説明が欲しいですよね。委員会での先生方のように専門家ではないのですから。

また、解決していないＱ値の異なりの点も、単純ミスで解決しました。
これについては、前のレスを参照してください。

[2220: 匿名さん]

>2210
給湯器エコキュートの影響の換算は、最近、ＨＥＭＳを入れて、エコキュートの深夜稼働時の電気量が分かってきました。
これについては、もう少し長期間電気代を把握の上、>2218　での更なる補正結果を、報告させて頂きます。

[2221: マンコミュファンさん]

＞p11のNO.24モデルでは、暖房エネ：18.4ＧＪ／年、冷房エネ：25.3ＧＪ／年で、合計４３．７ＧＪ／年
＞国のモデルは、Ｑ値１．９なので、これからＱ値０．８２に換算してみると、

貴方の家がセントラル式の全館空調システムで春秋以外は冷暖房していて、全館空調の動力は低圧動力でなければ上の計算で合っていると思います。セントラル式でない一般的なエアコンで冷暖房していたり、低圧動力を 使っていたりした場合は数値の見直しが必要です。

[2222: 匿名さん]

>2221
特に、問題ありません。
お心づかい、ありがとうございました。

[2223: 匿名さん]

>2218　の考え方を頂き、逆の考えで、以下のような電気料金の簡単計算法は、如何でしょうか。

以下の資料を参照した、ある程度の自宅の電気代が手計算で簡単計算できる方法です。
http://www.meti.go.jp/committee/energy/energy_conservation_kijyun/jyut...
■「参考資料3 低炭素建築物の認定基準のイメージ」
・地域選択：別表第２のp35～p43により、居住地の地域区分を把握する。

■「参考資料1 住宅の設計一次エネルギー消費量の試算例（案）」
①居住地と住宅の暖冷房機器条件にもっとも当てはまる国モデルの暖房・冷房の第一次エネルギー消費量α１、α２(GJ/年)を把握する。両者を加えて、年間第一次エネルギー消費量α３(GJ/年)とする。
②参考資料3、p44、別表第４から、電気量熱量換算係数9.76(MJ/kWh)のため、国モデルの住宅年間電気量α４は、
α４(kWh/年)＝1000×α３／9.76

■Ｑ値、延床面積換算（参考資料1の国モデルでは、Ｑ値をβ１とする。延床面積120m2設定固定である）
自宅のＱ値β２、延床面積β３とする。したがって、自宅の住宅年間電気量α５は、
α５(kWh/年)＝α４×(β２／β１)×(β３／120)

■自宅の年間電力料金
電気料金Ce(円/年)＝α５×(23～25(電気料金単価:kWh/円))

■試算例（6地域、Ｑ値1.5、高効率エアコン使用）
・参考資料1、p12、モデル24を適用し、α３＝13.6GJ/年、α４＝1393kWh/年
・自宅年間電力料金：Ce＝1393×(1.5／1.9)×(140／120)×24＝30793円/年
・電気料金＝電力料金Ce＋契約kVA毎の基本料金

[2224: 匿名さん]

>2223
>自宅年間電力料金：Ce＝1393×(1.5／1.9)×(140／120)×24＝30793円/年
拙宅の年間電気料金は予想では30793円となるわけだ。
拙宅の実際の電気料金は？

[2225: マンコミュファンさん]

>>2223

この方法が年間電気料金の計算方法だとするとイマイチですね。（理由は以下）
・暖房でエアコン以外（ガス・灯油等）を使っている場合の考慮が無い（エアコン暖房専用？）
・電気料金が従量電灯ベースのみで時間帯別電気料金の考慮が無い（オール電化向け契約は除外？）
・全館空調で主体の低圧動力向け契約への考慮が無い（多くの全館空調は除外？）
・冷暖房以外の電気代が除外されている
例えば北海道とかの冷房負荷の無い住宅で、暖房を灯油ボイラーでのパネルヒータを使った場合に年間電気代は基本料金だけになってしまいます。

[2227: 匿名さん]

やはり、あれ以来寂しくなってる。
その人の影響かな。

[2228: 匿名さん]

>2225　も考えが浅いよね。ちょっと考えれば、指摘したイマイチの理由が解決できます。
自分でしっかり考えて解決してチョー～ダイ　です。

[2230: 匿名さん]

夏に某研究会さまから借用した温度および温湿度ロガーで計測したデータをＵＰしました。
＞1419、＞1437、＞1480、＞1699、＞1818

冬場の計測が終わりましたのでデータの一部をＵＰします。
Ⅱ地域の寒冷地です。
測定期間は12月1日～1月31日。
その内でけっこう寒かった12月26日～12月28日の3日間分です。
室内は1Ｆリビングに温湿度ロガー設置
屋外勝手口デッキ手すりに温度ロガーを設置しました。
日中は誰も居なくなります。
3日間（72時間）の最高・最低・平均は以下の通りでした。
－－　室温　湿度　外気温
最高　24.9℃ 39.1％ 1.5℃
最低　15.9℃ 31.0％ -9.5℃
平均　20.3℃ 34.6％ -4.2℃

私としては充分に納得できるデータが取れました。
今後に役立てたいと思います。
ロガーを提供いただいた ＞439さん
たいへんお世話になりました。

[2231: 入居済み住民さん]

>>2230
計測時は無暖房ですか？

[2232: 匿名さん]

温度差がすごいことになってるね。
とても快適とは言えないね。

[2233: 匿名さん]

＞2232 by 匿名さん

＞とても快適とは言えないね。

では、あなたにとって快適なデータを示して下さい。
それが万人にとっても快適だと言えますか？

[2234: 匿名さん]

>2230
24時間暖房と加湿機で室温22度湿度50%くらいに保てば快適ですよ。
あなたの家は外気温に影響されすぎです。
あ、一応言っておきますけど私は2232ではないですよ。

[2235: 匿名さん]

＞2234

折角ですが、データでお示しくださいませ。
ただの数値を示した薄っぺらなレスです。

[2236: 匿名さん]

たぶん、
＞2234はブロイラーの飼育室でしょう。

[2237: 匿名さん]

薪スト－ブ暖房でしょ、最低室温時は布団の中でしょ、寝起きの寒いのが少し難だけど16℃以上有りそう。

一日の中で同じ室温、同じ状態（安静）でも感じ方が異なる。
朝は少し寒いほうが良いようです、昼間は高めが良い、夜は低目が良い？
夜は少し不明？食事、入浴が有るので状態が変ってしまう、寝る時は当然低目が良い。
一定温度がベストでないのは間違いはない、外気の影響も多少は受けた方が良いと感じる。
暖房器はまだそこまでの制御はしてくれない。

[2238: 匿名さん]

＞2232、＞2234＞2237
脳内さんは頭でっかちの方が多いようですね。
示すべきデータも持ち合わせていないから好き勝手なことばかり言っている。
彼らの家の実際のデータを見るとガッカリするのが落ちでしょうね。
あなたの家のお手本となるべき室温データでも公開してみれば？
脳内さんだからそれは無理なんでしょうね。

[2239: 匿名さん]

＞2234
＞24時間暖房と加湿機で室温22度湿度50%くらいに保てば快適ですよ。
ずっとリビングでＴＶ見てる旦那と子供はＯＫ。
近くで家事をしてる奥様はちょっと暑い。
＞2230のような寒冷地で外から帰ってきたばかりの人には22℃はまだ寒い。

「いつでも何処でも温度が一定だから快適ですよ～」
３流ＨＭの３流営業マンの謳い文句ですね。

[2240: 匿名さん]

＞寒冷地で外から帰ってきたばかりの人には22℃はまだ寒い。
逆ではないですか？真実味がない？
蓄熱暖房屋なども雪かきした後、寒い外から帰って来た時、暖かくて良いような事を言ってるが違います。
逆に22℃に保たれてる所は暑くなります、家事してる奥さん以上に暑くなります。

[2241: 匿名さん]

＞2240

それは雪かきという運動をしてるからです。
雪かき後なら20℃でも暑い。
芯から冷えてると室温が22℃でもストーブやパネルヒータの近くで暖まりたくなる。

[2242: 匿名さん]

外から帰って来ることも同じ。
車で帰ってくるなら芯まで冷えないですよね。

[2243: 匿名さん]

暑けりゃ服脱げ。寒けりゃ服着ろ。
室温は一定に、人が合わせばいいんだよ。

[2244: 匿名さん]

>2239
こーいうひねくれ馬鹿に快適とは何かを聞くことが間違い
>2243が正解

[2245: 匿名]

工事込みで35000円の広告のエアコンをたくさん付けたら、かなり涼しいし、冬は暖かい。5・4キロエアコンとか効率悪いの買わなくて良かったよ。

[2246: 匿名さん]

＞2243
＞室温は一定に、人が合わせばいいんだよ。

3流以下。5流ってところだね。
お客もきっと3流住人。

[2247: 匿名さん]

雑木林復活か

頑張れよー

安物高高に負けるな

[2248: 匿名さん]

＞2247
あっちでも復活宣言してたよ。
＞http://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/1579
＞http://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/1587
でも意味不明！
アホとしか思えない（笑）

[2249: 匿名さん]

山岳高地に住む。

涼しいヨ

[2250: ママさん]

>>2248
本物となりすましの区別もつかんのかね（笑）

[2251: 匿名さん]

おーいおまえたちー
今年もかたるべな

高高も雑木林も伝統もエアパスもあつまれー

でも賃貸厨はだめヨ

[2252: 匿名さん]

今年は1000年に一度の酷暑らしいぞ。

[2253: 匿名さん]

最近の夏は35度なんてｻﾞﾗ
窓を開けて風を通すなんて熱波を室内に取り込むようなものだ
素直にｴｱｺﾝに頼るしかない

[2254: 匿名さん]

Ⅳ地域の隣のログハウスの住人、今日一日中、窓を開放し風を通していた。
今も外気温は高いけど窓は開放されたままだ。

[2255: 入居済み住民さん]

昨年はいくら暑くても室内温度が３０度を超えることはありませんでしたが、今年は今日初めて３０、５度（外気温は３５度くらい）

築２年目にしてもう高高の効果がなくなってきたのかな？

[2256: 匿名さん]

＞2253
＞窓を開けて風を通すなんて熱波を室内に取り込むようなものだ
24時間換気してたら同じでしょう。
熱交換式なら少しはマシなのかな？

[2257: 匿名さん]

＞24時間換気してたら同じでしょう。
換気による、入熱は僅かです。
昨年の東京の8月の日平均気温は29℃ですから室温設定26℃でも温度差3℃です、エアコンを少し運転すれば良い数値です。

[2258: 匿名さん]

>>2256
窓開けと計画換気じゃ空気を入れ替える風量が違うでしょう？
あとｾﾝﾄﾗﾙ熱交換型だと天井埋め込みってのが多そうなので外気より暑い
取り込むｴｱが熱された40°以上の空気とかになると、熱交換したとしても外気温より高くなるかもしれない

[2259: 匿名さん]

断熱気密ラインの外に熱交換器が来るなんて考えられない。

[2260: 匿名さん]

>2257
周囲の熱遮も考慮された涼しい小蔭に設置され、ファンで送風しいる気温計のような場所に家が建っているなら良いけど。。。

[2261: 匿名さん]

>>2259
当然断熱の内側に設置するが上の方に取り付いているため暑いのは避けられない

[2262: 匿名さん]

＞2261
外気より熱くなるのが避けられないって？

[2263: 匿名さん]

＞2260
換気空気の影響ですからたいしたことはないです。
例え入ってくる空気を32℃として倍の温度差6℃でもです。
仮に100ｍ2の室内高さ2.6ｍで気積260ｍ3で計算すると260ｗ程度になります、エアコンの消費電力は50W以下になります。

[2264: 匿名さん]

市街住宅地じゃ気象庁の記録より外気温は3～5℃くらい高いだろう。
どんな高性能な換気扇でも熱風を入れてしまう。

[2265: 匿名さん]

現在外気温３５度

しかし、まだエアコンはつけていません。

これって、勝ち組ですか？

[2266: 匿名さん]

>>2262
壁の中の熱交換器周辺はかなり暑くなっていると思われます
更にｾﾝﾄﾗﾙなら恐らく洗面とか納戸の天井を利用しているのではありませんか？
普段から冷房を入れない居室で更に天井の壁の中なので、例え断熱層の内側に入れていたとしても外気温より高いのではないかと言いたいのです
また局所1種や便所3種と違いｾﾝﾄﾗﾙの場合壁から機器まで配管が通ります
断熱配管を施したとしても配管自体が外気より熱を持つのではないかと思うのです
例えば35度で取り入れた外気が機器まで到達した時、何度になっているでしょうか？
断熱層内の小屋裏でも真夏時はかなり暑いです。其処がﾎﾟｲﾝﾄです

[2267: 匿名さん]

>>2263
実際には換気以外の影響の方が多いんじゃない？

昼間住人が外出している家なんかでは熱交換で温度上がるのを避けるためには換気止めた方が良い気がする。

[2268: 匿名さん]

＞2267
＞実際には換気以外の影響の方が多いんじゃない？
そうです、ですから換気を止めても弊害が出る可能性が高くなるだけです。
50ｗ以下なら1ｋｗ/日程度、30円/日で1000円/月以下で外気温度を6℃も下げて26℃の空気を入れることが出来るのです。

[2269: 匿名さん]

＞2268補足。
1種換気装置は優秀な物でも条件の良い時で最高効率90％とされています。
100％でないわけですから徐々に室温が上昇してしまうことになります。
1種換気装置の消費電力は100ｗ弱程度です、最近直流モーター採用の高級品も有りますが50ｗ以上の消費電力です。
1種換気扇の方が電力が多く必要として冷却効果は少ないです、また不要な季節も電力を消費します。

[2270: 匿名さん]

>2268
ちなみに室内温度は、換気を止め外気を取り入れなかった場合と換気した場合では、やはり前者の方が低いまま？

[2271: 匿名さん]

＞2270
高気密住宅なら当然です。
換気を止めて、エアコンも止めれば室温は上昇していきます。
低いままは無いです、低い温度を維持するにはエアコンは必要です、換気しなければエアコンの負荷が緩和されるだけです。
換気しなければ、炭酸ガスの増加を初め、シックハウス、カビの可能性が増大します、シックハウスは暑い時期が危険です。
年間数千円の節約で健康を損なったり、家を傷める方が損です。
1年中温調しますと、クロスの切れなどは無くなるそうです。
無垢材の木割れは普通は乾燥する冬場に多いですが加湿しますと加湿器を切った春に乾燥気味になり木割れします。

[2272: 匿名さん]

>2271
昼間住人が外出している家という前提だと、ペットでもいれば別だが勝手に炭酸ガスは増えないのでは？

それと高気密高断熱でもそんなに温度は上がり、湿度は増えてしまうものなの？

[2273: 匿名さん]

＞2272
人が居る時だけ換気ですか面倒な事をしますね、換気量を少なくした方がましですね。
100ｗ/大人一人、発汗量は忘れましたが子供は特に多いようです。
冷蔵庫を初め家電が発熱します、普通の家庭では500ｗ弱程度有るようです。
家の性能次第ですが外部からの入熱が加わります、日射遮蔽が無いと大変です。
湿気は水回りからは常に蒸発してます。
湿度は絶対湿度の高い方から低い方に流れます、気密性能の劣る家では湿気が家の中にたくさん入ってきてエアコンでの除湿効率が悪化します。
換気しないでもエアコンを運転しないと高気密住宅でも外部から湿気は入ります。
デシカが発売されましたがC値2.0以下が条件のようです、2.0は売るための甘い数値です。
寒い地域には風除け室、ビルの出入口などは2重扉は常識ですが家庭でも気密を維持した2重扉設置が常識の時代になるかも知れません。

[2274: 匿名さん]

ならね〜よ

[2275: 匿名さん]

何故、常時換気が義務化されたのかがわかっていない。

[2276: いつか買いたいさん]

シックハウス対策ですか？

[2277: 匿名さん]

そうそう、換気しないとカビますよ・・って真に受けてる人は多いですよ。
だとしたら、高高仕様の建売なんか入居者が買う前にカビてますよ。
実際、換気しないとカビが出るような家なら低性能な証でしょう。
ま、代表的な例が◯下◯◯コ◯おじさんちでしょう。

[2278: 管理担当]

管理担当です。

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