夏涼しい家
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2101:
匿名さん
[2012-09-23 21:59:06]
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2102:
住まいに詳しい人
[2012-09-23 22:03:33]
冬は高高の方が快適です。
という事で夏までこのスレは冬眠します。 |
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2103:
匿名さん
[2012-09-23 22:08:32]
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2104:
匿名さん
[2012-09-23 22:11:49]
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2105:
匿名さん
[2012-09-23 22:53:50]
鬼に金棒
高高にエアコン 豚に真珠 |
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2106:
匿名さん
[2012-09-23 22:54:19]
低低にエアコン
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2107:
匿名
[2012-09-24 19:09:31]
中中train
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2108:
匿名さん
[2012-09-24 20:43:07]
夏は蓄冷で涼しい家。
冬は蓄熱で暖かい家。 高高じゃあまり期待できないね蓄熱性は。 |
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2109:
匿名さん
[2012-09-24 22:08:58]
夜も暑いところだと夏の蓄冷出来ないけどね
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2110:
匿名さん
[2012-09-24 22:10:22]
蓄冷、蓄熱は、低低でも、高高でも、組み合わせは自由ですよ。
どちらが放熱しやすいかの問題でしょう。 自ずと答えは決まってきますが。 |
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2111:
マンコミュファンさん
[2012-09-25 22:39:47]
＞夜も暑いところだと夏の蓄冷出来ないけどね
ナイトパージ（蓄冷）が効かないような熱帯夜が連続する地域（大都市都心部、東海地方・瀬戸内海沿岸部・V地域）では熱容量は上げないほうが良いでしょうね。（熱溜まりになるため） こういった地域では冬の寒さはそれほど厳しくないので、高断熱化せずに夏の日射遮蔽及び通風、冬の日射取込みを考慮し、必要に応じて部分間歇空調するのが最適解かもしれませんね。（これだと普通の家＆暮らし方が最適解？） |
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2112:
匿名さん
[2012-09-25 22:43:19]
>2111
氷点下５度を寒くないと。 |
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2113:
入居済み住民さん
[2012-09-25 23:07:24]
私の近くに夏でもエアコンなしで過ごせる家が建っているので興味があったのですが、よく話を聞くと冬はやっぱり寒いそうです。
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2114:
マンコミュファンさん
[2012-09-26 00:01:44]
>私の近くに夏でもエアコンなしで過ごせる家が建っているので興味があったのですが、よく話を聞くと冬はやっぱり寒いそうです。
まあ家は所詮、外皮や服の延長線上で体に対する外部環境からの負荷を和らげるものですからね。 真冬向けのダウンを夏にも着るのであれば、内部を強制的に冷やさないかぎり暑くなるのは当然ですし、夏向けの薄着をすれば冬には寒いのは当たり前です。 自然界の実例から考えれば、夏の暑さを・冬の寒さをパッシブに和らげるのは以下の３つの方法が有力でしょう。 ①渡り鳥やクジラのように夏/冬で住む場所を変える（昔のローマ皇帝とかは夏と冬で別の宮殿に住んでましたね） ②四季の変化が少ない場所に住む（極地や赤道、深海、地底等） ③夏毛・冬毛を持つ動物のように夏冬で断熱性を変える ①②はともかく、夏冬で断熱性が可変する（断熱層の厚みが変わる）住宅は技術的にはできそうな気がしますね。 |
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2115:
マンコミュファンさん
[2012-09-26 00:11:22]
>氷点下５度を寒くないと。
熱帯夜が続くような東京や大阪の都心部ではこの５０年くらい氷点下５℃まで下がったことはないですが、どちらの地域にお住まいですか？ |
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2116:
匿名さん
[2012-09-26 00:16:10]
>2115
瀬戸の内海 |
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2117:
匿名さん
[2012-09-26 14:07:57]
＞＞2114マンコ見さんへ（実にいやらしいコテスレ）
＞③夏毛・冬毛を持つ動物のように夏冬で断熱性を変える は衣服を変える衣替えをする、窓を開ける、冷暖房を入れるですから 世間一般の人が誰でもやっている事ではないですか？ 世界の常識です、貴方は今まで知らなかったの？ |
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2118:
匿名さん
[2012-09-26 14:23:22]
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2119:
匿名さん
[2012-09-26 14:45:54]
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2120:
匿名さん
[2012-09-26 14:48:01]
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2121:
2119
[2012-09-26 15:07:11]
このネタは過去にもレスった気がする・・・
しかし、レス番2000超えるとさすがに遡る気は失せますね。 |
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2122:
匿名さん
[2012-09-26 16:00:34]
>>2119
のレスは思いっきり変です。 暑い時期に運動するのに厚着して、チャックを開けるのは如何なものか？ という話で、発熱量 熱容量 発散熱量などの数値がめちゃくちゃです。 相手にしないように！！！ |
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2123:
2119
[2012-09-26 16:03:58]
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2124:
匿名さん
[2012-09-26 21:54:18]
ほかして、おきましょう。
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2125:
マンコミュファンさん
[2012-09-26 21:58:56]
亜熱帯気候（蒸暑地域）における暑さ対策の方法についてまとまった資料があったので紹介します。
温帯地域では寒冷地域の手法（高気密・高断熱）と蒸暑地域の手法（日射遮蔽、通風、遮熱）をバランスよく組み合わせるのが１年を通して消費エネルギーを抑えながら快適な暮らしを送る方法だとは思います。どちら手法をベースにするかは地域によって異なると思いますがⅢ地域あたりがその境目のように感じます。 --以下引用----- ■暑さ対策は、遮熱と排熱が重要 ところで、住宅内部では、生活に伴い様々な熱が発生します。冷蔵庫をはじ めとする家電製品や照明からの熱、調理や入浴に伴う熱などに加え、人体そ のものからも発熱します。また窓から差し込む太陽光によって生じる熱や、気 温や太陽によって熱せられた壁からも熱が侵入してきます。 これまで、先進諸国で開発されてきた高断熱、高気密化技術では、熱せら れた壁からの熱は遮断できますが、室内にこもった熱の排熱を妨げてしまい ます。従って蒸暑地域では高断熱・高気密化は冷房エネルギーの増大を招く ことになります。蒸暑地域では外部からの熱を遮断する遮熱という手法と、 内部にこもった熱を排熱する方法、すなわち効率的な通風や換気という手法 を活用すべきです。また、特に湿度の高い蒸暑地域においては、通風、換気を 効果的に用い、床下や壁の内部に湿気がこもるのを防ぐ工夫も必要です。 ■蒸暑地域に有効な手法 ○十分な通風・通気・換気を確保するため、開口部を大きく取り開放的な 間取りとする。 ○換気用の小窓を設け、網戸は鍵の掛かる格子戸とし、外出時や夜間でも 十分な通風・換気を確保し、熱が室内にこもるのを防ぐ。 ○床下の換気を十分確保するため、木造では束基礎とする。 ○躯体の温度上昇を抑制するための遮熱法として、軒を深く出し、壁への 直達日射を防ぐ。また深い軒の出は雨が直接外壁に掛かるのを防ぐた め、外壁の痛みも少なく、建築物の長寿命化にも役立つ。 ○軒先にすだれを掛け、太陽光が直接室内に入射するのを防ぐ。 ○木造では、壁・屋根に通気層を取り、屋根では銀を蒸着した断熱材を、 壁は銀色の防風防水シートを張り、外部からの熱を遮断し、躯体と室内 の温度上昇を防ぐ。 ○RC造では、ベランダ等に花ブロックを用い、十分な通風を確保しながら 太陽光を遮り、躯体と室内の温度上昇を防ぐ。 ○RC造の壁は白い遮熱塗料を塗布し、屋根には遮熱ブロックを置き躯体 の温度上昇を防ぐ。 「アジア蒸暑地域における低炭素型の住まいづくり」-独立行政法人建築研究所- http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/epistura/pdf/53... |
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2126:
匿名さん
[2012-09-26 22:13:05]
国も省エネ住宅のために、以下のように、高高の方に舵を切っているのですから、無駄な抵抗は止めたら。
「資料2 認定基準の水準等について」では、高高により、将来的にゼロエネルギー住宅が謳われています。 http://www.meti.go.jp/committee/energy/energy_conservation_kijyun/jyut... |
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2127:
マンコミュファンさん
[2012-09-26 22:48:23]
＞国も省エネ住宅のために、以下のように、高高の方に舵を切っているのですから、無駄な抵抗は止めたら。
貴方達の高高は次世代省エネレベルのことだったんですか？ それであれば自分も高高住宅派に鞍替えします。 |
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2128:
匿名さん
[2012-09-26 23:16:19]
ざっくり言うと
Ⅰ地域ならインナー＋ミッドレイヤ＋ハードシェル Ⅲ地域ならインナー＋ミッドレイヤ Ⅴ地域ならインナー でＯＫなんでしょう。 もう少し分けるなら登る山の標高に合わせて組み合わせるのが適切です。 |
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2129:
匿名さん
[2012-09-26 23:30:33]
＞2126
こんなのもありますね。 低炭素化促進法の省エネ住宅、認定基準を検討開始 http://www.jutaku-s.com/news/id/0000017465 現在取り組んでいる改正省エネ基準に比べて1次エネルギー消費量がマイナス10%削減され、更に、「節水機器の取り付け」「雨水・雑排水利用設備の設置」「エネルギーマネジメントシステムの導入」「ヒートアイランド対策」「住宅の劣化軽減措置」など8項目のうち、2項目以上が該当することを要件としている。 |
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2130:
入居済み住民さん
[2012-09-27 00:43:20]
>2125
愛知に住んでますが、夏の外気の絶対湿度を考えたら「通風で夏を涼しく」なんて夢物語のように思います。 窓を開けたら不快指数とダニ、カビのリスクが上がるだけ。快適に過ごすには、とにかく除湿。 換気も最低減にしぼって、できるだけ外からの湿気が入らないことが重要と思いました。 |
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2131:
匿名さん
[2012-09-27 05:12:50]
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2132:
匿名さん
[2012-09-27 13:05:40]
http://www.iesu.co.jp/article/2012/06/20120615-1.html
でKO負けして冬暖かい家からマンコミュファンさんがいなくなったと思っていましたが こちらでは健在ですね、頑張って下さい。 |
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2133:
匿名さん
[2012-09-27 13:12:27]
＞2127
完全に嫌われ者になりましたね（笑）、2チャンネルがお似合いですよ、ここは遊び場ではないです。 |
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2134:
匿名さん
[2012-09-27 18:02:22]
>2132さん、
またここでも脳内データを持ち出してきている。 脳内なら好き勝手に作ることができる。 それを知りながらけなげに威張ってる。 実証データはないの？ 第三者にはそんなデータでは説得できないよ。 仲間内だけにしてほしい、脳内データを公開するのは。 君たちが見せびらかさないと誰もその脳内データの存在には気づかないんだから。 |
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2135:
匿名さん
[2012-09-27 18:58:56]
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2136:
匿名さん
[2012-09-27 20:03:39]
>2135さんへ、
＞理工系なら分るだろうけど 何を言いたいのかよくわからないけど、 自分でもよくわかっていないんじゃ。 よほど理工系に自信があるのかな。 前にもそういう方がいたけど。 2135さんは2132さんが紹介している脳内データをどう理解したのですか？ もし、私がまったく逆のデータを公開しても理工系の鋭い才能で理解できますか？ 実証データは実際の現場からデータです。 気象台が発表している過去のデータ等を分析してグラフにすれば、それも実証データとなります。 実証データをとることがなぜ不可能ですか？ |
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2137:
匿名さん
[2012-09-27 20:28:06]
>2136
>実証データは実際の現場からデータです。 本当に実証データを持っていますか？ ウソは止めましょうよ。 証明すべき事項を条件を揃えて比較検証して初めて実証データを呼べます。 ただ測っただけのものは単なる測定データにしか過ぎません。 |
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2138:
匿名さん
[2012-09-27 20:55:34]
＞2136
簡単に言うと温度一つ測るのも難しいと言う事。 計るのは温度だけでは済まない。計測点数も多くなり分析も大変になる。 Q値さえ実測できない現状を考えれば分ると思うが理解するのは文系では無理でしょう。 |
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2139:
匿名さん
[2012-09-27 21:01:15]
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2140:
匿名さん
[2012-09-27 21:20:03]
＞2139
それは知ってます、でも結果がどの程度正しいかは検証できないです。 外気温一つ取っても東西南北異なります、風の影響も受けます、日射の影響も受けます、全ての計測はできません。 実測の方が良かったのコメントが有りますが何故異なるのか明確にする必要が有ります。 何べん計測しても異なる値が出ると推測します、自然を計るのは定常状態にはならないので困難なのです。 |
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2141:
マンコミュファンさん
[2012-09-27 21:21:04]
>完全に嫌われ者になりましたね（笑）、2チャンネルがお似合いですよ、ここは遊び場ではないです。
遊び場じゃないとすると仕事場ですね。薄々感じていましたが貴方達は建築業界関係者なんですね。 建築業者関係の人達は他人からの受け売りが多くて自分では考えられない人が多いので、こういった反応をするのもしかたがないですね。 |
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2142:
匿名さん
[2012-09-27 21:29:34]
>2139
このブログは、有名ですから、だいぶ以前から誰でも知っていますよ。 ここでも見られるように、Ｑ値の実測は、データ取るのが大変な苦労の割には、設計値とあまり変わらないから、実質的にこんな研究的なことをやりません。 にわか仕込みの素人は、これ見よがしにＨＰを紹介しますが、以前から高高を把握している者には、こんなこととっくに分かっていることです。 |
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2143:
マンコミュファンさん
[2012-09-27 21:32:42]
>低炭素化促進法の省エネ住宅、認定基準を検討開始
>http://www.jutaku-s.com/news/id/0000017465 この規準における外皮性能（断熱性能）はH11年規準（次世代省エネ）ですから、省エネ効果が見込めない過剰断熱ではない手法で省エネを目指すという国の方向性が分かりますね。 
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2144:
匿名さん
[2012-09-27 21:50:32]
＞2137さん、
＞本当に実証データを持っていますか？ ウソは止めましょうよ。 ＞証明すべき事項を条件を揃えて比較検証して初めて実証データを呼べます。 鈍い人ですね。一から十までまで説明しないとわかってもらえないのかな？ 何の目的もなしにデータ取る馬鹿がいますか？ データ測定の裏側には何らかの目的があるからですよ。 データ測定することで出た結果データは立派な実証データですよ。 ＞2138さん、 ＞簡単に言うと温度一つ測るのも難しいと言う事。 幼稚園児でも温度計は読み取りますよ。 ＞簡単に言うと温度一つ測るのも難しいと言う事。 これが本当だったら気象台は毎日大変だね。 気象台に文句言ったことあるの？ 馬鹿にされると思うよ。 |
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2145:
匿名さん
[2012-09-27 21:58:53]
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2146:
マンコミュファンさん
[2012-09-27 22:01:05]
>愛知に住んでますが、夏の外気の絶対湿度を考えたら「通風で夏を涼しく」なんて夢物語のように思います。
愛知は自分も２０年近く住んでいましたし、毎年最も暑い時期に帰省するのでよく分かりますがとても暑いですね。（自分も帰省するとエアコンをよく入れてしまいます） 愛知が暑い理由としては以下の要因があると思います。 ・濃尾平野は広いため山からの涼しい風が降りてこない ・伊勢湾は遠浅で外洋からの水の取り込みがなく平均海水温が高い ・上記２つの要因のため海風、山風が小さいので通風しても風が屋内に入らない こういった気象条件だと、前に上げた手法もあまり効果がないので暑い場合はエアコンで凌ぐしか方法は無いでしょうね。 |
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2147:
匿名さん
[2012-09-27 22:05:23]
>2143
得意の有利な情報のみの選出が始まりましたね。 http://www.meti.go.jp/committee/energy/energy_conservation_kijyun/jyut... 「資料2 認定基準の水準等について」のｐ２では、より高いレベルの基準として、ゼロエネルギー住宅が性能向上の誘導策になり、「補助制度等により支援」となっています。 このゼロエネルギー住宅はどのように実現できると考えていますか。 単なる批評ばかりでない、知恵のあるところを期待しています。 |
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2148:
匿名さん
[2012-09-27 22:19:23]
>2144
>データ測定することで出た結果データは立派な実証データですよ。 それは単なる測定データにしかなり得ません。 それとも脳内実証データですか？ そうでないというなら論文発表したらどうですか？ 100％誰も相手にしてくれないこと確実ですよ。 |
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2149:
匿名さん
[2012-09-27 22:19:27]
＞このゼロエネルギー住宅はどのように実現できると考えていますか。
簡単ですよ、太陽光発電6ＫＷ位でゼロエネルギー住宅になるよ。 高高だけだと難しいかもね。 |
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2150:
匿名さん
[2012-09-27 22:27:46]
>2149
なぜ？ http://www.meti.go.jp/committee/energy/energy_conservation_kijyun/jyut... の参考資料２の太陽光発電８kWでも、ゼロエネルギー住宅になってないけど。 矛盾があらわですよ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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（傍観者より）