夏涼しい家

[もこちゃん]

今、2Ｆの南北方向でＬＤＫを作ろうと考えています。そのため夏が灼熱のＬＤＫにならないように何か工夫をしたいと思いますが、何かアイデアはありませんか？天井の断熱や勾配天井や庇、窓などいろいろあると思いますがどうするのがいちばんなのでしょうか？ご教授、よろしくお願いします。

[1821: 匿名さん]

>1813
頭の涼しさを語るスレじゃないぞ (涙)

[1822: 匿名さん]

LCC 言ったら高高の解体と処分費は高い。
それこそ高高。

[1823: 匿名さん]

>1822
費用じゃなくてエコかどうかだろう。
高高で解体費用が高く付くのは現場発泡を行った場合。

[1824: 匿名さん]

現場発泡だけじゃないぞ、再生可能な材料はすくない。
将来の子供たちツケをまわすなよ。
そこも含めてLCC。

[1825: マンコミュファンさん]

なんかエネギーのことで騒いでいる高高の人がいるようですが、その方たちの年間光熱費はどの程度なんですかね？
全国平均は世帯あたり２０万程度のようですが、この数値を大幅に下回っている高高住宅はほぼ皆無だと思いますので高高でエネルギー消費が少ないというのは、たぶん高高メーカや教祖の刷り込みウソ情報の可能性が高いですね。
実態は従来と同レベルかそれよりもやや大きい消費エネルギーといったところがせいぜいでしょうね。

[1826: 匿名さん]

>1824
現場発泡は発砲材と木材を剥がさないと産廃業者が回収しないんだと。
手作業で地道にそぎおとさなきゃ駄目。

[1827: マンコミュファンさん]

全国平均２０万は１０年前のデータだったようです。現時点では月２万の年間２４万くらいが全国平均のようです。

[1828: マンコミュファンさん]

ちなみにこの全国平均光熱費は水道もコミの値です。

[1829: 1795]

＞1821 by 匿名さん　

いや、＞1798 さんのリターンがあまりにNiceだったんで。

たまにはこんな脱線あってもいいよね。

[1830: 匿名さん]

>1827
全館空調をワイルドに２４時間使って電気代＋水道代で年間２４万円くらいだぜぇ(^-^)/
エコには程遠いぜぇ(^-^)/

個別空調だともっとエコだぜぇ(^-^)/
年間年間２４万円なんて余裕でクリアだぜぇ(^-^)/

[1831: 匿名さん]

＞1828
Ⅱ地域　オ－ル電化で昨年11、8959円今年は8月までで85、467円で12万円ペ－ス。
水道代は井戸によりポンプの電気代のみ、浄化槽地域により浄化槽ポンプ電気代が12、000/年位必要。
一条施主のブログなど見るともっと少ないのがたくさん有るよ。

[1832: 匿名さん]

＞1831 by 匿名さん　
Ⅱ地域というだけでバッシングするやついるからね。
温湿度環境UPしたほうがいいよ。

[1833: 匿名さん]

冬くそ寒いⅡ地域なんぞをバッシングする人はいません

これから冬くそ寒いのに触れず夏場だけを得意げに書くからです

[1834: 匿名さん]

＞1833
だから～、冬まで続ければわかるよっていってんの！
ちなみに薪ストーブ1台で家中ほっこり・・だよ。

[1835: 匿名さん]

＞1833
加えて言うと、冬も大好き！。
外気温下がれば下がるほどワクワクするんだよ。
きみの概念で考えないでね。

[1836: 匿名さん]

>1834
廃材貰ってくれば只同然だろうけど
その蒔き代がバカにならないよね。

[1837: 匿名さん]

>1835
八王子さんか？
ログハウスに蒔きストーブだと冬は楽しいね。

[1838: 匿名さん]

＞1836
残念たったね、炊くのは広葉樹のみだよ。
ましてや家の中での焚き火（薪ストーブ）は趣味なんで生活費には算入できないな。
ま、購入もしてないが・・

[1839: 匿名さん]

だからバッシングなんてしてないしそもそも興味もないって言ってんのに何を一人で色めき立ってんだかこのオッサンは

[1840: 匿名さん]

っていうか西日本にⅡ地域があればともかく


ギフの山奥とかもやだしな

[1841: 匿名さん]

西日本、除く裏日本

[1842: 匿名さん]

>1838
ログハウスに蒔きストーブだとエコに見えるが全然エコじゃないだろう
広葉樹を沢山燃やして煙害と環境破壊だ。

[1843: 匿名さん]

＞1842
環境問題をいちから勉強しなさい。
なぜ木質エネルギーが再生可能エネルギーのカテゴリに入っているかを。

[1844: 匿名さん]

＞No.1827
データの出所URLをアップしてください。

[1845: 匿名さん]

>1843
燃やした分と同じだけの広葉樹を育てているのなら特別に許してやる！
でなきゃ只の環境破壊。ローマ帝国の風呂屋と同じだ。

[1846: 匿名さん]

＞1845
切った分育てるというか、広葉樹は勝手に育つ！
ちなみに20年くらいのサイクルで切らないと光合成が活発でなくなる。
世の中に酸素供給の為には20年くらいで更新が必要。

[1847: 匿名さん]

北海道の戸建住宅は石油ストーブの灯油代だけで、月３万円なのですが・・・・。
かなり地域差があると思われますので、全国平均のデータ数などの根拠条件を
是非、見てみたいものです。

[1848: 匿名さん]

>1846
２０年分燃やすだけの広葉樹林を持ってるんか？

[1849: 匿名さん]

>1847
北海道って家に灯油タンクと各部屋への配管があってタンクローリが家に横付けして灯油を入れてくれるってホント？

[1850: 匿名さん]

＞1848
持ってるよ。

ちなみにあまり再生可能エネルギーとしては不向きな針葉樹は建材として優れている。
現在、国（林野庁)では国産材を使用することでCo2を固定化するという観点からCo2固定化認証制度を検討している。

そのうちCo2固定化に補助金つくかもね。

[1851: 匿名さん]

＞１８４９
本当です。

[1852: 匿名さん]

>1850
山林王だな。
八王子市っても殆ど奥多摩寄りの山の中か。

[1853: 匿名さん]

＞１８５０
お住まいは、どちらの田舎で？

[1854: 匿名さん]

＞1853
まァ、君たちが暑い中働いて納めて上がった税収から多額の地方交付金をもらってる地域だよ。
頑張って汗水流して働いてね。

[1855: 匿名さん]

>1854
団塊の爺さまか。
暇を持て余しているようだね。

[1856: 匿名さん]

ここは暇人のスレだね
暇人中の暇人って感じ

[1857: 匿名さん]

>1847
北海道で３万円ってかなり安い方じゃないの？
Ⅳ地域でも古い断熱の無い家だと同じくらい掛かるよ。

[1858: 匿名さん]

山奥のログハウスなんか全然参考にならないぜ（｀´メ）。

[1859: 匿名さん]

今日は環境問題から税金問題までレクチャーしちゃったな。
諸君、来週も頑張って働きな！！、オヤスミ

[1860: 匿名さん]

>1859
ご老人は寝るのが早いな。
では、明日もよろしく。

[1861: 匿名さん]

＞1860
明日もめいっぱい遊ばなきゃなんないの！！
君たちは来週の為にしっかり休んでなさい。

[1862: 匿名さん]

>1861
お爺ちゃん、世間は三連休ですよ。

[1863: 匿名さん]

休日は遊ぶためにあるんだよ。
仕事は遊ぶためにするんだよ。
当然、家も遊ぶために作ってんだよ。

[1864: ビギナーさん]

なんか変なのが居着いたようですね

[1865: 匿名さん]

奥多摩の山奥のログハウスの団塊爺いだからしようがない。

[1866: 匿名さん]

雑木林の次は奥多摩か
変人の集いみたいになってるな

[1867: 匿名さん]

夏涼しい所に住んでいる変人がエアコン無しで涼しいことを自慢するスレになってます。

[1868: マンコミュファンさん]

あれ？

なんか勝手な方向で盛り上がっていますね。
少し勘違いしている方がいるようなので補足しておきます。
１．ウチの周りは住宅地なので近隣の迷惑になるような薪ストーブはありません
２．個人的には木質エネルギーのカーボンニュートラルは欺瞞のロジックだと思っています
３．住んでいるのは中央線沿線ですが八王子市でも奥多摩ではありません（気象庁の最寄りの観測ポイントがたまたま八王子だっただけです）
４．このスレッドでは、いま使っているハンドル以外は使っていません

どうして高高＋エアコン以外でも夏はそれなりに快適な暮らしが可能なことを説明するだけで、こんなに反発する人がたくさん湧いてくるののは疑問ですが、みなさんどういった方たちなんですか？

[1869: 匿名さん]

＞みなさんどういった方たちなんですか？
そうなんですよね。
このエネルギーの奥に何があるのか、不思議に思います。

[1870: 匿名さん]

皆お前のキャラに反発してるだけだろ

[1871: 匿名さん]

>1868
>どうして高高＋エアコン以外でも夏はそれなりに快適な暮らしが可能なことを説明するだけで、
>こんなに反発する人がたくさん湧いてくるののは疑問ですが、みなさんどういった方たちなんですか？

最低気温が何℃も低い八王子なんだから当たり前。
夜暑い地域もあるのにエアコン使うことをまるで悪者扱い、独善的。

[1872: 匿名さん]

＞1868
＞高高＋エアコン以外でも夏はそれなりに快適な暮らしが可能なことを説明するだけで、
＞こんなに反発する人がたくさん湧いてくるのは疑問ですが、・・・

それは、多くの人が高高＋エアコン以外では夏に快適な暮らしは不可能と思っているからです。
感じ方は人それぞれですから、35度でも快適と言い張る人はいるでしょう。
でも大多数の人の快適とは、湿度50％温度26度前後ではないでしょうか？
8月の平均気温は約30度（館林）なのだから、エアコンがないと無理です。

[1873: 匿名さん]

＞8月の平均気温は約30度（館林）なのだから、エアコンがないと無理です。
視界の狭い人だな。
この国の住人は館林だけと錯覚をしている御人の一人だな。
それぞれの地域の特性に合わせて知恵を絞ればいいこと。
平均気温30℃でも、知恵を絞る人はエアコン電気代に8千円もはかけない。
同じ地域に住んでいても、エアコンも使い様。
エアコンの電気料金で知恵の差が評価されているのでは。

[1874: 匿名さん]

>1873
今どきエアコンの電気代８千円もあれば全館空調が出来るぞ。

[1875: 匿名さん]

>1872
>でも大多数の人の快適とは、湿度50％温度26度前後ではないでしょうか？

夏だと湿度60％温度27度で妥協する。

[1876: 匿名さん]

>>1873
視界の広い知恵のある人に質問、貴方はどうしてるの教えてよ。
さぞかし良い方法があるんでしょうね、口だけじゃないとこを（知恵）を見せて欲しいです。

[1877: 匿名さん]

＞1873、の知恵とは暑くても我慢するか4畳半でエアコン稼動で閉じこもるぐらいが関の山、その程度の知能指数でしょう。

[1878: 匿名さん]

エアコンが無ければ何とか工夫して耐え忍ぶけど今はエアコンと言うものがあるからね。
それに最近の住宅だと月に何万も掛かるわけじゃないし。

[1879: マンコミュファンさん]

なるほど、要約すれば自分達が出来ないことをできている＆自分達が我慢できないような状況でも平気だと主張していることにへそを曲げて、議論ではなく個人攻撃を目的として絡んでくるんですね。

受け入れがたい状況（議論に負けて）に対して防衛行動として個人攻撃まがいの発言を繰り返すのは、この手の匿名掲示板ではよくある話ですが、こんな幼稚な行為を繰り返して自己嫌悪にならないということは、かなり強靭な精神をしている人が多いんですね。

[1880: マンコミュファンさん]

ところで８月は連日３５℃を超える八王子近郊が涼しいと主張する人はいったいどこに住んでいるんですか？
夏の間中熱帯夜が続くような、東京・大阪などの大都市圏中心部に一戸建てがあるのであればエアコンが必須だと自分も思いますが、まさか暑さに対する耐性の低さからエアコンが必須になってしまったことを自慢するような恥ずかしい人じゃないでしょね？

[1881: マンコミュファンさん]

群馬県館林市の人がいるようですが東京都八王子市との２０１２年８月平均データの比較は以下ですね。

　　　　　　　　日平均 日最高 日最低
群馬県館林市　　29.2 35.7 24.8
東京都八王子　　27.6 33.4 22.8

なるほど、自分のいまの状況よりも平均で２℃も高ければエアコンに依存しないと暮らせないかもしれないですね。

[1882: 匿名さん]

>1880
最低気温という日本語も分からないのですね？

日最低気温　8月平均
八王子22.8
羽田25.6
千葉25.3
堺25.2
明石25.6
鹿児島26.2

[1883: 匿名さん]

館林も30年前は涼しかったのにね。

[1884: 購入検討中さん]

なんで八王子は涼しいの？

ここに夏涼しく過ごすヒントが隠されているかも？？？

[1885: 匿名さん]

＞＞1884
引っ越せと言う事ですか？

[1886: 匿名さん]

日本は広いですから、涼しくする工夫も色々あるはず。
地域にあった工夫がもっと色々出てくるといいですね。

[1887: 匿名さん]

>1886
冬も考慮した夏涼しい家が無いようなので、このスレは終われないのです。

[1888: 匿名さん]

>1884
八王子って都内なのに山奥のど田舎ですから。

[1889: マンコミュファンさん]

1970～2000年の全国の8月の最低気温平均は以下のようです。最低気温平均を見ると大都市部と九州・四国・近畿・東海地方の沿岸部はかなり暑いですね。

昭和（南極） -23.6
富士山 3.4
剣山 13.2
根室 14.6
雄武 14.9
日光 15.1
釧路 15.2
広尾 15.5
伊吹山 15.9
北見枝幸 16.1
紋別 16.1
帯広 16.2
網走 16.3
倶知安 16.4
軽井沢 16.4
旭川 16.7
稚内 17
羽幌 17.1
岩見沢 17.3
浦河 17.3
留萌 17.5
河口湖 17.6
苫小牧 17.8
阿蘇山 17.9
小樽 18.2
寿都 18.2
函館 18.2
むつ 18.2
札幌 18.5
室蘭 18.5
八戸 19.1
宮古 19.1
盛岡 19.2
青森 19.3
高山 19.3
江差 19.5
諏訪 19.6
白河 19.7
大船渡 19.8
新庄 19.8
松本 19.8
深浦 19.9
雲仙岳 20
若松 20.3
山形 20.3
飯田 20.3
石巻 20.8
秋田 20.9
秩父 20.9
酒田 21
長野 21
仙台 21.2
輪島 21.4
館野 21.4
福島 21.5
上野 21.5
津山 21.5
水戸 21.6
宇都宮 21.8
高田 22
人吉 22.1
相川 22.3
前橋 22.3
西郷 22.3
豊岡 22.3
奈良 22.3
日田 22.3
富山 22.4
甲府 22.4
鳥取 22.5
舞鶴 22.6
都城 22.6
熊谷 22.7
浜田 22.7
銚子 22.8
三島 22.8
尾鷲 22.8
米子 22.8
伏木 22.9
福井 22.9
館山 22.9
勝浦 22.9
大島 22.9
松江 22.9
山口 22.9
延岡 22.9
新潟 23
金沢 23.1
萩 23.1
福山 23.1
飯塚 23.1
四日市 23.2
彦根 23.2
姫路 23.2
大分 23.2
境 23.3
厳原 23.4
静岡 23.5
網代 23.5
洲本 23.5
千葉 23.6
福江 23.6
高松 23.6
高知 23.6
敦賀 23.7
浜松 23.7
横浜 23.7
平戸 23.7
佐賀 23.7
阿久根 23.7
宇和島 23.7
宿毛 23.7
名古屋 23.8
御前崎 23.8
三宅島 23.8
松山 23.8
岐阜 23.9
津 23.9
伊良湖 23.9
石廊崎 23.9
京都 23.9
熊本 23.9
室戸岬 23.9
宮崎 24
屋久島 24
徳島 24.1
東京 24.2
岡山 24.2
枕崎 24.2
油津 24.2
多度津 24.2
八丈島 24.3
広島 24.3
呉 24.3
和歌山 24.3
潮岬 24.3
佐世保 24.3
福岡 24.5
下関 24.8
長崎 24.8
牛深 24.9
大阪 25.1
鹿児島 25.1
清水 25.2
西表島 25.2
南大東島 25.3
神戸 25.4
種子島 25.4
名瀬 25.6
久米島 25.7
父島 25.7
南鳥島 25.7
宮古島 25.8
与那国島 25.9
那覇 26.1
沖永良部 26.1
石垣島 26.8

[1890: 匿名さん]

>1889
ここ数年のが欲しいぞ

[1891: マンコミュファンさん]

結局自分の所在地を表明できる高高さんは、館林さんしかいないんですか？
（それとも群馬の人が集団でレスしているのかな？）

所在地がわからないと、本当に地域的に暑いのか、それともⅠ地域のような気温でないと耐えられないような日本人ばなれした体質の方なのか、スペックのみに囚われえて住宅設計を誤った人なのか判別できませんね。

[1892: 匿名さん]

>1889、マンコミュファンさん　
1970～2000年の全国の8月の最低気温平均では無く、
2001～2012年の全国の8月の最高気温平均をだして欲しいです。
最近の最高気温平均ではなく古い最低気温平均のデータを出したところに
貴方の意図が透けて見えます。

[1893: マンコミュファンさん]

＞ここ数年のが欲しいぞ

それでは1981～2010年8月の最低気温分布マップがあったので紹介します。
このマップを見ると紫色の地域は快適に暮らすにはエアコンが必須かもしれませんね。


http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/data/mdrr/atlas/minimum_temperatur...

[1894: マンコミュファンさん]

＞貴方の意図が透けて見えます。

検討するデータを出すのに特に意図はないですよ。気象庁の平均値データは３０年単位ののもしか見つからなかっただけです。
何か意図があるのであれば、自分でも探して下さい。

[1895: 匿名さん]

＞1892
平均気温の算出方法知ってるかい？

[1896: 匿名さん]

平均気温は30年間の平均です。10年毎にスライドします。

[1897: 匿名さん]

＞1888
田舎が好きな人種もいるからね。

[1898: マンコミュファンさん]

＞田舎が好きな人種もいるからね。

そうですね。所在地も表明できないような田舎に高高住宅を建てて悦に入っている人がこのスレの高高さんの特徴みたいですから。

[1899: 匿名さん]

私はごく普通のサラリーマンですが、冬はスキー場に年間50日通うために田舎にいます。

[1900: 匿名さん]

>1893
しっかりと紫エリアで御座いました。

[1901: 匿名さん]

＞１８９３
紫エリアの高高住宅です。
エアコン正解でした。

[1902: 匿名さん]

やはり、最低気温が２５℃を超える地域は、単なる通気のみでは快適性が困難ということですかね。

[1903: 匿名さん]

近年は特に暑くなってるので止むを得ないな。

[1904: 匿名さん]

夏涼しくて冬は暖かいんだよ。
高高じゃないが。

[1905: 匿名さん]

爺ちゃん出てきたか

[1906: 匿名さん]

>1904
蒔きストーブの圧倒的な火力でログを暖めるからか?
そんなん毎日はやってられんわ。

[1907: 匿名さん]

この時間でも外気温計は２８度超えてるよ。
駄目だこりゃ

[1908: 匿名さん]

>1890
各地の8月の気温　3年分
http://weather.time-j.net/Weather/AugustList

夜間冷却を左右する最低気温に着目しましょう。

[1909: 匿名さん]

未だ２８度超えだよ。

>1908
その表でも全国トップ集団だよ。。

[1910: 匿名さん]

つまり、涼しい家の実現のためエアコンを選択し、工夫として高高を選んだんだね。

・・・で結果は「熱こもり」

残念。

[1911: 匿名さん]

1908の続き
2012年 最低気温25度以上　の日数
http://weather.time-j.net/Summer/SummerDayList

八王子の最低気温25度以上は４日のみ。

>1910
貴方の地域の最低気温25度以上は何日ですか？

[1912: マンコミュファンさん]

>1908,1911

自分もこういったデータを探してました。紹介ありがとうございます。

家を建てる際に、こういったデータを元にちゃんと地域を選ばないとエアコン無し（または最小限）で夏を乗り切るのは難しそうですね。夏季環境が劣悪な場所になってしまったら、エアコン無しで涼しい家を目指すのではなく、エアコン前提で消費電力をいかに抑えるのかが現実的な夏の対策となるでしょう。

個人的な高高住宅のデメリットはエアコンを入れる家庭が多い夏のピーク期間よりも、高高住宅で無ければエアコンを入れる必要が無い初夏や初秋の時期に熱こもりでエアコンを入れて冷やさなければならないことだと思います。このデメリットは通風すれば解決するんですが、地理的条件や防犯、防音対策等で通風できない場合に問題になってきます。また通風する場合でも外気温が比較的低い場合は、冷風で不快感を感じるのでこのあたりが意見の別れる所でしょうね。

まあ、夏もかなり暑い冬も寒いといった寒暖の差が激しい地域であれば、高断熱化して中間期は通風するという選択肢も有りだと思いますが、冬の寒さが厳しくない都市部であれば極端な高断熱化は行わないほうがトータル的なメリットが多いような感じがします。

[1913: 匿名さん]

>1910,>1912
高高の「熱こもり」は家の性能の良さを表してるので悪いことではなく、良いことです。（ただし熱橋は除く）
「熱こもり」が無い家は外と変らない状態に近ずくことです、家の目的の暑さ寒さの緩和は低性能になります。
高高でも「熱こもり」を避けるには窓を開閉すれば解消できます、しかし窓の開閉より「熱こもり」をエアコンで解消した方が僅かな金額で可能なので多くの方が快適さを優先させてます。

[1914: 入居済み住民さん]

>>1912
>初夏や初秋の時期に熱こもりでエアコンを入れて冷やさなければならないこと

建てて半年ですが、熱こもりは暑い夏だけで初夏や初秋ではエアコンを必要なほどにはなりませんね

[1915: 匿名さん]

＞1912
快適さは温度より、湿度に大きく左右されます、高断熱より高気密が大事です。
気密性が悪いとエアコンで温度と湿度を下げても温度は少し変化で済みますが湿度は大きく増えてしまいます。
快適性さを求め除湿をしますが温度も下がってしまいます、再熱除湿を多用することになってしまいます。
エコな快適さ（調湿）には外の湿気を防ぐ高気密住宅でなければならないのです。

[1916: 匿名さん]

＞1913
＞高高でも「熱こもり」を避けるには窓を開閉すれば解消できます、しかし窓の開閉より「熱こもり」をエアコンで解消した方が僅かな金額で可能なので多くの方が快適さを優先させてます。

あはは、じゃ究極の高高は窓がないステルスデザインが良さそうだね。
結局、金額的妥協のようだね。

[1917: 匿名さん]

＞1906
＞薪ストーブの圧倒的な火力でログを暖めるからか? 蒔きストーブの圧倒的な火力でログを暖めるからか?

ストーブ本体などの性能にもよるが、燃焼時間8〜12時間程度あるからね。
夜中もゆっくり燃焼してるから朝が寒いことがないし、日中留守にしていても夕方帰宅した時も暖かい。
当然、ログの蓄熱性と外部の暑さ寒さを遮蔽する熱伝導率がなせる性能だな。

[1918: 匿名さん]

>1915さんにお聞きします。
理論はよくわかるのですが、24時間換気による0.5回/ｈ換気は室内の湿度に影響はないのでしょうか？
人体から発する呼気に含まれる湿度の上昇も室内の湿度上昇には影響がないのですか？
脳内理論のようでどうもしっくりきません。
あなたの理論を実証する適切なデータなどがあれば紹介してください。
24時間換気は止めるのが前提などとは言わないでほしい。
そこそこの気密と高気密の場合の違いを数値で説明してほしい。

[1919: 匿名さん]

>1916
建築基準法で窓のない居室はだめ。

>1918
>1915 じゃないけど
高高は３種じゃなくて１種の全熱交換でしょ。
まんま湿気を入れるよりは少しマシ。

[1920: 1918]

>1919さん、
その程度の応答しかできないのかな？