夏涼しい家

[もこちゃん]

今、2Ｆの南北方向でＬＤＫを作ろうと考えています。そのため夏が灼熱のＬＤＫにならないように何か工夫をしたいと思いますが、何かアイデアはありませんか？天井の断熱や勾配天井や庇、窓などいろいろあると思いますがどうするのがいちばんなのでしょうか？ご教授、よろしくお願いします。

[1781: マンコミュファンさん]

以下のことは自明の理なんですが納得できない人がいるんですかね？

通風をしない前提の場合：断熱性能を上げるほど冷房負荷は大きくなる（取り込んだ熱を通風で排熱できないため）

通風をする前提の場合：通風している時間帯は、断熱性能が高くても低くても差はでない

冷房をする前提の場合：冷房中の時間は断熱性能が高いほうが冷房負荷は小さくなる、また全館冷房をより部分冷房のほうが冷房負荷は小さくなる

遮熱対策をしない場合：冷房負荷は高くなる

こういった条件と自分の住んでいる地域の温度・地理的条件や自分や家族の暑さ・冷房に対する耐性により、どういった住宅にするかの回答は無数にあるのは、至極当然で高高化＋常時エアコンのみが唯一の回答になり得ないのは議論するまでもありません。

このスレでは高高＋常時エアコン派の不毛な主張を議論する場ではなく、そういった方法のみに頼らないバッシブ的な手法を中心に議論する場だと思っていましたが、それを受け入れらえれない（認められない？）度量の小さな人が多いのには呆れます。

[1782: 匿名さん]

＞1775
寒い家を作ってしまった方の戯言に聞こえます。
ダウンジャケットを着て火鉢で暖を採って下さい。
お風呂、トイレでの事故が増えてるそうですから注意して下さい。
　火鉢（スト－ブ）に使用する炭（薪）ですが1次エネルギだけで現在は出来ていません。
まず木を切るために林道を作りますので多量のガソリンを使用します。
山の下草を刈るにもガソリンを使用します。
木を切るにはチェーンソ－、クレ－ン等重機もガソリンを使用します。
山への出入りにも車を使用するのでガソリンを使用します。
販売のため都会に運ぶのもガソリンを使用します。
炭、薪はガソリンから出来てますので高価な理由です。

[1783: 入居済み住民さん]

>>1780
高高住宅ですが、軒は１．５ｍぐらい伸ばしました。

高高住宅ですが、窓は普通につけました。

高高住宅ですが、窓の通気を考えて作りました。

高高住宅で、軒を長くして遮熱対策も万全です。

高高住宅ですが、春と秋は窓を開けて、夏もエアコンは必要最小限で快適に過ごしています。

高高住宅ですが、熱こもり対策はエアコン使用で問題なしです。

[1784: マンコミュファンさん]

不毛な高高＋エアコンマニアと不毛な議論ばかりしていてもしょうがないので東京都八王子近郊の９月のデータをアップします。（もちろんエアコン利用無し）

室温は25～29℃で不快指数は72～79程度なので、自分にとってはたまに扇風機を使う程度で、まあ快適ですね。（暑がりや、温度・湿度変化に耐えられない人には不快に感じるかもしれません）

＞寒い家を作ってしまった方の戯言に聞こえます。
＞ダウンジャケットを着て火鉢で暖を採って下さい。

自分の家は冬でもリビングは２４時間１９℃を下回ることは殆ど無いので、寒い家に住んでいる（いた？）自己嫌悪からくるこういった、ネジ曲がった他人を卑下しようとする感情は理解できません。こんなスレ違いの場所でマナー違反の発言して暗い感情を持つのは精神衛生上よくありませんから、自分の巣に帰って同類さんと自己満足の議論をすることをお勧めします。

[1785: 匿名さん]

>1783
>高高住宅ですが、軒は１．５ｍぐらい伸ばしました。
長いですね。濡れ縁のようなものでも付けてますか。

>1784
>自分の家は冬でもリビングは２４時間１９℃を下回ることは殆ど無いので
無暖房でその温度なの？
リビング以外の部屋の温度は？

[1786: 匿名さん]

>1784
八王子市
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E7%8E%8B%E5%AD%90%E5%B8%82
年間平均気温は約14℃。内陸部の小盆地であるため、寒暖の差が激しい内陸性の気候を持ち中央高地式気候の特徴が見られる。市の中心部における冬の最低気温は東京都心部に比して5℃ほど低く（最高気温は平年値で1℃程度の違い）、夏の最高気温は同じく2-3℃ほど高いこともある。1月の平均最低気温は-2.1℃であり、北関東の前橋市よりも低く、冷え込みが厳しい。-5℃を下回ることも少なくなく、時には-10℃をしたまわることもある。降雪や積雪は都心部よりも多く、市の中心部などの平野部でも40cm以上積もることも珍しくない。都心部では雨でも市内では雪になることが多い。

[1787: 匿名さん]

>1784
そもそも八王子さんの家にエアコンはあるの？
暖房は火鉢だけ？

[1788: マンコミュファンさん]

高高住宅に住んでいる人の常識は、夏は常時冷房で冬は無暖房なんですね。（驚きました）

[1789: 匿名さん]

＞1784さんのデータを歯をくいしばってアラ探ししてるんでしょうね。
あまりカッカすると内部発熱で余計熱こもりするよ。

[1790: 匿名さん]

>1788
なんだ暖房してリビングが１９度なのですか。
当たり前すぎて面白くないな。

氷点下だと暖房しても１９度までしか上がらないと言う事なのでしょうね。

[1791: 匿名さん]

高高の弱みは蓄熱容量ですね。
この性能が低いがゆえもう古いという感じです。

[1792: 匿名さん]

その薄ら寒い１９度の室温にするためにどれだけのエネルギーをぶち込んでるかって事を聞いているのですよ。

[1793: 匿名さん]

次世代省エネくらいな断熱の家だけど窓の無い２．５畳(狭い)の書斎のドアを閉め切ってパソコンを使っていると冬でも無暖房で暑いくらいなる。

[1794: マンコミュファンさん]

＞氷点下だと暖房しても１９度までしか上がらないと言う事なのでしょうね。

どうも国語も出来ない方が多いですね。２４時間１９℃以下に下がらないと言ったんですが理解できないようですね。
こんなレベルではグラフも読めないでしょうから議論する価値がないですね。

[1795: 匿名さん]

＞1792
もうずぶんカッカしてるようだね。
文章が理解できてないね。薄ら寒いのはきみの頭。
不毛だが。

[1796: マンコミュファンさん]

なんか多く（同一人物？）の人（高高＋エアコン信者？）が絡んできてますが、相手をして欲しいのであれば、自分の夏冬の温度データと冷暖房費（または一次エネルギー）程度は出して下さい。
そうでないと議論の土台にもあがれませんよ。

[1797: 匿名さん]

>1791
畜熱がご自慢の家でしたね。
ＲＣで外断熱の高高だと熱量量はしっかりとありますよ。

[1798: 匿名さん]

>1795
>文章が理解できてないね。薄ら寒いのはきみの頭。
>不毛だが。
別な意味で当たってるよ。反論の余地なし。
でも毛は未だあるぞ。

[1799: 匿名さん]

＞1797
もしそのRC住宅にお住まいならデータ公開してみては？

[1800: 匿名さん]

八王子さんは夜間の蓄冷を昼間も保てている訳だから実際はかなりの高高住宅なのでしょうな。
でもご自慢の蓄冷のデータを公開したら皆から叩かれてしまったので少しスネているだけ。

[1801: マンコミュファンさん]

＞ＲＣで外断熱の高高だと熱量量はしっかりとありますよ。

夏の最低気温平均が高い地域でRC外断熱だと、日中にRCに蓄熱した大量の熱は夜間通風程度では抜けませんから２４時間連続空調が必須ですよ。（熱容量があり過ぎでデメリットになっている）

[1802: マンコミュファンさん]

＞八王子さんは夜間の蓄冷を昼間も保てている訳だから実際はかなりの高高住宅なのでしょうな。

ウチは窓は木製アルゴンガス入りLO-Eペアガラスですから高断熱仕様ですが、天井・床下以外の壁は断熱材は入っていませんし、風が吹く春は壁の隙間から土埃が入ってくる程度の気密性能ですから低気密住宅でしょうね。

[1803: 匿名さん]

>1801
夜間電力で冷やせば蓄冷冷房になるかも。

[1804: 匿名さん]

>1802
断熱材なしの壁って土壁ですか？

[1805: 1795]

＞1798
やはり当たってか。
でも、
＞毛は未だある・・
ちょっと怪しいな。
俺は最近ちょっと気になってきた。

[1806: 匿名さん]

>1802
ログハウスで夏は冷房なし、冬は薪ストーブで暖房ってとこですかね？
気候も平地と違うようだし余り参考にはならないかな。

毎日が別荘暮らし。定年したらやってみたい。

[1807: 匿名さん]

>1805
失敬な。スダレ程度の遮光性能はある。

[1808: 匿名さん]

定年までまたなくても・・
軽井沢あたりはもう通勤圏内です。

[1809: 1795]

＞1807
またも当たってたか。
スダレ程度は想定外だ。
んで、前からか？
それともてっぺんからか？

[1810: 匿名さん]

>1809
耶蘇教の宣教師をしておりました。

[1811: 匿名さん]

結局、夏エアコン無しで大丈夫って言ってるのは、
雑木林さんたちと八王子さんだけか。

[1812: 匿名さん]

＞1811
そんなことはない、うじゃじゃいるさ。
人には生活を良くしたい向上心あるからね。あるいは欲望。
それに現在の環境問題への関心や将来の子供たちのために何かをしていかねば・・という義務感。
そういう気持ちをもった方はたくさんいるからね。
見習ったほうがいいよ。

[1813: 1795]

＞1810
そっか～、てっぺんか！。はずした。

[1814: 匿名さん]

>1812
太陽光発電でエコに貢献しております。
昨年は１６万円ほどエコに貢献しました。

[1815: 匿名さん]

＞1812
＞現在の環境問題への関心や将来の子供たちのために何かをしていかねば・・という義務感。
夏のエアコンの電気代の節約ではない、それは間違っている。
エネルギの節約をするなら総合的に考えてするべき、夏のエアコンの電気代のみは矛盾。

[1816: 匿名さん]

>1812
そう言うことを言うのなら夏のエアコンを目の敵にしないで
先ずはエネルギー消費の多い冬の暖房をなんとかしないといけないでしょうよ。

国土交通省が定めている次世代省エネルギー基準はエネルギー消費の多い冬を基準としている訳だし。

[1817: 匿名さん]

＞1814
＞太陽光発電でエコに貢献しております。
貢献してません、貧乏な方も含めて皆様から恵んで貰っているだけです、恥ずかしいことです。

[1818: 1699]

今日のレスで屋根断熱・天窓・・って話題ありましたよね。
良く見ればスレ趣旨にも勾配天井・天窓の文字が、・・・
今回は2Fロフトの天窓開放による放熱＆蓄冷のデータをUPします。
ちなみに2Fすべて勾配天井・屋根断熱です。
暑くなるよ・・とのご意見もございましたが、こんなもんです。
1Fとの温度差は1.5℃～2.0℃程度ですね。
2Fはロフト、子供部屋x2、夫婦の寝室なんで日中いないし特に問題なしです。

[1819: 1812]

＞1815
みみっちい思考だね。

[1820: 匿名さん]

>1819
ライフサイクルコストって考え方を知らないのか？
建物の部材を製造して、建物を建てて、生活して、メンテして、解体して、廃棄までのトータルエコを考えないと駄目なんだよ。
冷房コストの削減なんて一部分でしかない。

[1821: 匿名さん]

>1813
頭の涼しさを語るスレじゃないぞ (涙)

[1822: 匿名さん]

LCC 言ったら高高の解体と処分費は高い。
それこそ高高。

[1823: 匿名さん]

>1822
費用じゃなくてエコかどうかだろう。
高高で解体費用が高く付くのは現場発泡を行った場合。

[1824: 匿名さん]

現場発泡だけじゃないぞ、再生可能な材料はすくない。
将来の子供たちツケをまわすなよ。
そこも含めてLCC。

[1825: マンコミュファンさん]

なんかエネギーのことで騒いでいる高高の人がいるようですが、その方たちの年間光熱費はどの程度なんですかね？
全国平均は世帯あたり２０万程度のようですが、この数値を大幅に下回っている高高住宅はほぼ皆無だと思いますので高高でエネルギー消費が少ないというのは、たぶん高高メーカや教祖の刷り込みウソ情報の可能性が高いですね。
実態は従来と同レベルかそれよりもやや大きい消費エネルギーといったところがせいぜいでしょうね。

[1826: 匿名さん]

>1824
現場発泡は発砲材と木材を剥がさないと産廃業者が回収しないんだと。
手作業で地道にそぎおとさなきゃ駄目。

[1827: マンコミュファンさん]

全国平均２０万は１０年前のデータだったようです。現時点では月２万の年間２４万くらいが全国平均のようです。

[1828: マンコミュファンさん]

ちなみにこの全国平均光熱費は水道もコミの値です。

[1829: 1795]

＞1821 by 匿名さん　

いや、＞1798 さんのリターンがあまりにNiceだったんで。

たまにはこんな脱線あってもいいよね。

[1830: 匿名さん]

>1827
全館空調をワイルドに２４時間使って電気代＋水道代で年間２４万円くらいだぜぇ(^-^)/
エコには程遠いぜぇ(^-^)/

個別空調だともっとエコだぜぇ(^-^)/
年間年間２４万円なんて余裕でクリアだぜぇ(^-^)/

[1831: 匿名さん]

＞1828
Ⅱ地域　オ－ル電化で昨年11、8959円今年は8月までで85、467円で12万円ペ－ス。
水道代は井戸によりポンプの電気代のみ、浄化槽地域により浄化槽ポンプ電気代が12、000/年位必要。
一条施主のブログなど見るともっと少ないのがたくさん有るよ。

[1832: 匿名さん]

＞1831 by 匿名さん　
Ⅱ地域というだけでバッシングするやついるからね。
温湿度環境UPしたほうがいいよ。

[1833: 匿名さん]

冬くそ寒いⅡ地域なんぞをバッシングする人はいません

これから冬くそ寒いのに触れず夏場だけを得意げに書くからです

[1834: 匿名さん]

＞1833
だから～、冬まで続ければわかるよっていってんの！
ちなみに薪ストーブ1台で家中ほっこり・・だよ。

[1835: 匿名さん]

＞1833
加えて言うと、冬も大好き！。
外気温下がれば下がるほどワクワクするんだよ。
きみの概念で考えないでね。

[1836: 匿名さん]

>1834
廃材貰ってくれば只同然だろうけど
その蒔き代がバカにならないよね。

[1837: 匿名さん]

>1835
八王子さんか？
ログハウスに蒔きストーブだと冬は楽しいね。

[1838: 匿名さん]

＞1836
残念たったね、炊くのは広葉樹のみだよ。
ましてや家の中での焚き火（薪ストーブ）は趣味なんで生活費には算入できないな。
ま、購入もしてないが・・

[1839: 匿名さん]

だからバッシングなんてしてないしそもそも興味もないって言ってんのに何を一人で色めき立ってんだかこのオッサンは

[1840: 匿名さん]

っていうか西日本にⅡ地域があればともかく


ギフの山奥とかもやだしな

[1841: 匿名さん]

西日本、除く裏日本

[1842: 匿名さん]

>1838
ログハウスに蒔きストーブだとエコに見えるが全然エコじゃないだろう
広葉樹を沢山燃やして煙害と環境破壊だ。

[1843: 匿名さん]

＞1842
環境問題をいちから勉強しなさい。
なぜ木質エネルギーが再生可能エネルギーのカテゴリに入っているかを。

[1844: 匿名さん]

＞No.1827
データの出所URLをアップしてください。

[1845: 匿名さん]

>1843
燃やした分と同じだけの広葉樹を育てているのなら特別に許してやる！
でなきゃ只の環境破壊。ローマ帝国の風呂屋と同じだ。

[1846: 匿名さん]

＞1845
切った分育てるというか、広葉樹は勝手に育つ！
ちなみに20年くらいのサイクルで切らないと光合成が活発でなくなる。
世の中に酸素供給の為には20年くらいで更新が必要。

[1847: 匿名さん]

北海道の戸建住宅は石油ストーブの灯油代だけで、月３万円なのですが・・・・。
かなり地域差があると思われますので、全国平均のデータ数などの根拠条件を
是非、見てみたいものです。

[1848: 匿名さん]

>1846
２０年分燃やすだけの広葉樹林を持ってるんか？

[1849: 匿名さん]

>1847
北海道って家に灯油タンクと各部屋への配管があってタンクローリが家に横付けして灯油を入れてくれるってホント？

[1850: 匿名さん]

＞1848
持ってるよ。

ちなみにあまり再生可能エネルギーとしては不向きな針葉樹は建材として優れている。
現在、国（林野庁)では国産材を使用することでCo2を固定化するという観点からCo2固定化認証制度を検討している。

そのうちCo2固定化に補助金つくかもね。

[1851: 匿名さん]

＞１８４９
本当です。

[1852: 匿名さん]

>1850
山林王だな。
八王子市っても殆ど奥多摩寄りの山の中か。

[1853: 匿名さん]

＞１８５０
お住まいは、どちらの田舎で？

[1854: 匿名さん]

＞1853
まァ、君たちが暑い中働いて納めて上がった税収から多額の地方交付金をもらってる地域だよ。
頑張って汗水流して働いてね。

[1855: 匿名さん]

>1854
団塊の爺さまか。
暇を持て余しているようだね。

[1856: 匿名さん]

ここは暇人のスレだね
暇人中の暇人って感じ

[1857: 匿名さん]

>1847
北海道で３万円ってかなり安い方じゃないの？
Ⅳ地域でも古い断熱の無い家だと同じくらい掛かるよ。

[1858: 匿名さん]

山奥のログハウスなんか全然参考にならないぜ（｀´メ）。

[1859: 匿名さん]

今日は環境問題から税金問題までレクチャーしちゃったな。
諸君、来週も頑張って働きな！！、オヤスミ

[1860: 匿名さん]

>1859
ご老人は寝るのが早いな。
では、明日もよろしく。

[1861: 匿名さん]

＞1860
明日もめいっぱい遊ばなきゃなんないの！！
君たちは来週の為にしっかり休んでなさい。

[1862: 匿名さん]

>1861
お爺ちゃん、世間は三連休ですよ。

[1863: 匿名さん]

休日は遊ぶためにあるんだよ。
仕事は遊ぶためにするんだよ。
当然、家も遊ぶために作ってんだよ。

[1864: ビギナーさん]

なんか変なのが居着いたようですね

[1865: 匿名さん]

奥多摩の山奥のログハウスの団塊爺いだからしようがない。

[1866: 匿名さん]

雑木林の次は奥多摩か
変人の集いみたいになってるな

[1867: 匿名さん]

夏涼しい所に住んでいる変人がエアコン無しで涼しいことを自慢するスレになってます。

[1868: マンコミュファンさん]

あれ？

なんか勝手な方向で盛り上がっていますね。
少し勘違いしている方がいるようなので補足しておきます。
１．ウチの周りは住宅地なので近隣の迷惑になるような薪ストーブはありません
２．個人的には木質エネルギーのカーボンニュートラルは欺瞞のロジックだと思っています
３．住んでいるのは中央線沿線ですが八王子市でも奥多摩ではありません（気象庁の最寄りの観測ポイントがたまたま八王子だっただけです）
４．このスレッドでは、いま使っているハンドル以外は使っていません

どうして高高＋エアコン以外でも夏はそれなりに快適な暮らしが可能なことを説明するだけで、こんなに反発する人がたくさん湧いてくるののは疑問ですが、みなさんどういった方たちなんですか？

[1869: 匿名さん]

＞みなさんどういった方たちなんですか？
そうなんですよね。
このエネルギーの奥に何があるのか、不思議に思います。

[1870: 匿名さん]

皆お前のキャラに反発してるだけだろ

[1871: 匿名さん]

>1868
>どうして高高＋エアコン以外でも夏はそれなりに快適な暮らしが可能なことを説明するだけで、
>こんなに反発する人がたくさん湧いてくるののは疑問ですが、みなさんどういった方たちなんですか？

最低気温が何℃も低い八王子なんだから当たり前。
夜暑い地域もあるのにエアコン使うことをまるで悪者扱い、独善的。

[1872: 匿名さん]

＞1868
＞高高＋エアコン以外でも夏はそれなりに快適な暮らしが可能なことを説明するだけで、
＞こんなに反発する人がたくさん湧いてくるのは疑問ですが、・・・

それは、多くの人が高高＋エアコン以外では夏に快適な暮らしは不可能と思っているからです。
感じ方は人それぞれですから、35度でも快適と言い張る人はいるでしょう。
でも大多数の人の快適とは、湿度50％温度26度前後ではないでしょうか？
8月の平均気温は約30度（館林）なのだから、エアコンがないと無理です。

[1873: 匿名さん]

＞8月の平均気温は約30度（館林）なのだから、エアコンがないと無理です。
視界の狭い人だな。
この国の住人は館林だけと錯覚をしている御人の一人だな。
それぞれの地域の特性に合わせて知恵を絞ればいいこと。
平均気温30℃でも、知恵を絞る人はエアコン電気代に8千円もはかけない。
同じ地域に住んでいても、エアコンも使い様。
エアコンの電気料金で知恵の差が評価されているのでは。

[1874: 匿名さん]

>1873
今どきエアコンの電気代８千円もあれば全館空調が出来るぞ。

[1875: 匿名さん]

>1872
>でも大多数の人の快適とは、湿度50％温度26度前後ではないでしょうか？

夏だと湿度60％温度27度で妥協する。

[1876: 匿名さん]

>>1873
視界の広い知恵のある人に質問、貴方はどうしてるの教えてよ。
さぞかし良い方法があるんでしょうね、口だけじゃないとこを（知恵）を見せて欲しいです。

[1877: 匿名さん]

＞1873、の知恵とは暑くても我慢するか4畳半でエアコン稼動で閉じこもるぐらいが関の山、その程度の知能指数でしょう。

[1878: 匿名さん]

エアコンが無ければ何とか工夫して耐え忍ぶけど今はエアコンと言うものがあるからね。
それに最近の住宅だと月に何万も掛かるわけじゃないし。

[1879: マンコミュファンさん]

なるほど、要約すれば自分達が出来ないことをできている＆自分達が我慢できないような状況でも平気だと主張していることにへそを曲げて、議論ではなく個人攻撃を目的として絡んでくるんですね。

受け入れがたい状況（議論に負けて）に対して防衛行動として個人攻撃まがいの発言を繰り返すのは、この手の匿名掲示板ではよくある話ですが、こんな幼稚な行為を繰り返して自己嫌悪にならないということは、かなり強靭な精神をしている人が多いんですね。

[1880: マンコミュファンさん]

ところで８月は連日３５℃を超える八王子近郊が涼しいと主張する人はいったいどこに住んでいるんですか？
夏の間中熱帯夜が続くような、東京・大阪などの大都市圏中心部に一戸建てがあるのであればエアコンが必須だと自分も思いますが、まさか暑さに対する耐性の低さからエアコンが必須になってしまったことを自慢するような恥ずかしい人じゃないでしょね？