夏涼しい家

[もこちゃん]

今、2Ｆの南北方向でＬＤＫを作ろうと考えています。そのため夏が灼熱のＬＤＫにならないように何か工夫をしたいと思いますが、何かアイデアはありませんか？天井の断熱や勾配天井や庇、窓などいろいろあると思いますがどうするのがいちばんなのでしょうか？ご教授、よろしくお願いします。

[1601: 匿名さん]

>1600
阪神大震災の時は電気の復旧での漏電火災が多発したらしいけど。

[1602: マンコミュファンさん]

＞石油ストーブなのに薪ストーブに見えるやつ。
＞こんなのを売り出せばヒット間違いないと思うんだけどなあ。。。

一応ありますよ。ただ薪ストーブと同様の導入コスト（３０万以上）がかかるのあまりで売れてはいないようです。

http://www.sowa-ind.co.jp/stove/

[1603: 入居済み住民さん]

>>1598
近くの製材所から買うマキは軽トラいっぱいで500円ですよ

[1604: マンコミュファンさん]

大規模災害時でエネルギー供給が絶たれる前提だと、自分でなら夏にエアコン必須の高高住宅は真っ先に候補から外しますね。
ここ数十年で印象に残った大規模災害はたまたま寒い季節でしたが、自分が当事者になった場合にに寒い時期である保障はないですから、エアコンに頼らなくて過ごせる夏涼しい家は重要に感じます。（自宅が暑くて耐えられないから、多少マシの蒸し風呂の体育の避難所に逃げこむのはちょっと・・・）
水はトイレの水さえ雨水貯留で確保できれば、飲み水程度は給水されるでしょうし、お風呂は１周間位なら我慢できるでしょう。（水道直圧式の太陽熱温水器があれば万全かな？）

冬に災害がおこって長期に電気やガスの供給が絶たれる場合は。家の断熱性もある程度は必要ですが、やはり燃料が貯蔵可能で電気に頼らない暖房設備が必要でしょね。（候補としては以下くらい？）
・トロンプ壁のような太陽熱を利用するバッシブ暖房
・灯油式ストーブ
・ペレットストーブ（非電気式）
・薪ストーブ

[1605: 匿名さん]

薪スト・・・
本体 50万円
煙突 50万円
炉台 30万円
薪代 20万円（1シーズン）
掃除　2万円（1シーズン）

くらいかな。

皆さん、スレ違いですよ！（怒）

[1606: 匿名さん]

もう時期冬になるのだから、おおらかに、冬暖かい家の工夫で行きましょう。
折角、盛り上がった火を大切にしましょう。

[1607: 匿名さん]

>1605
薪代 20万円って北海道か？

[1608: 匿名さん]

阪神大震災の経験でいけば、一番欲しかったのは電気です。電気が無ければ携帯も使えません。
ガスは復旧に一番時間がかかりますが、1ヶ月以上無くても我慢できます。
水は必要なのですが、個人レベルではどうにもなりません。
どうしてもというなら床下に蓄熱槽代わりに水のポリタンクを保管して下さい。実際にはたぶん気休め程度しか役に立たないと思います。

[1609: 匿名さん]

太陽光パネルが有れば昼間だと１５アンペアまで自家発電できる

[1610: 匿名さん]

>1608
LPG地域だとガスが一番早い

[1611: 匿名さん]

＞1607　by 匿名さん

薪もピンキリなようなので。

[1612: 匿名さん]

＞＞1603
それは廃材だからでしょ、規格品の薪ではない、ペレットは更に高い。
しかし、廃材利用は地球にエコなので賛成です。

[1613: 匿名さん]

基本的に薪ストーブの薪は落葉広葉樹ですが、最近は国産で間抜材針葉樹も焚けるものもあります。

[1614: 入居済み住民さん]

７月の暑い時のエアコンなしのデータです。
V地域でＱ値１．６Ｃ値１．０の自然素材にこだわった基礎断熱の家です。
時刻 外気温　外湿度 室内温度 室内湿度　床下温度　
0000 27.0 80 29.4 68.4 24.0
0100 27.1 79 29.2 69.0 24.0
0200 25.1 87 29.1 68.5 24.0　　
0300 25.5 88 29.0 68.8 24.0
0400 25.2 90 28.9 68.5 24.0
0500 24.6 92 28.8 68.5 24.0
0600 25.3 87 28.8 69.3 24.0
0700 26.4 83 29.0 68.9 24.0
0800 28.5 74 29.2 69.6 24.0
0900 30.2 69 29.5 69.1 24.0
1000 30.7 64 29.7 70.4 24.0
1100 31.4 62 29.7 68.9 24.0
1200 32.9 56 29.9 68.3 24.0
1300 33.8 54 30.0 68.0 24.0
1400 34.1 52 30.2 68.2 24.5
1500 33.9 55 30.3 68.4 24.5
1600 32.3 62 30.5 68.0 24.5
1700 31.1 67 30.5 67.9 25.0
1800 30.5 69 30.5 68.0 25.0
1900 29.7 71 30.5 67.9 25.0
2000 29.2 72 30.5 68.6 25.0
2100 28.4 76 30.4 69.9 25.0
2200 27.8 79 30.0 70.4 25.0
2300 27.9 75 29.8 71.1 25.0
2400 27.0 80 29.6 71.0 25.0

日中は外気温より室内の温度が３～４度低いので、どうにか扇風機で過ごせますが、夕方以降は外気温より室内気温が高くなります。
そこで窓を開けると温度は多少下がりますが、今度は湿度が高くなるので、どうしてもエアコンの除湿が必要になります。
７月はエアコンは使用しませんでしたが、８月は夕方から朝までエアコンの除湿モードを使用しました。
外の湿度の低い地域では通風計画を上手くすれば、窓明けで解消できると思います。

また、私の家の近くにエアコンなしのかなりこだわった自然素材の家がありますが、外気を上手く取り入れて屋根裏から抜けるシステムのようです。

私のデータは高高の代表的な熱ごもり現象だと思いますので、これから高高を立てられる方は、この辺を解消する換気システムを取り入れるとより快適に過ごせると思います。

[1615: 匿名さん]

＞1614 by 入居済み住民さん
データ公開ありがとうございます。
このデータ測定時も窓開けはされてたのでしょうか、また窓開けされていた時間帯を教えていただけないでしょうか。

[1616: 匿名さん]

夏のエアコンを毛嫌いする人でも冬は暖房しますよね。
エネルギー消費では圧倒的に冬の方が多いのに矛盾を感じます。

[1617: 匿名さん]

暖房の方が重要です、自分はエアコンも暖房の性能で選びます。

[1618: 匿名さん]

>1614
>高高の代表的な熱ごもり現象だと思いますので、これから高高を立てられる方は、この辺を解消する換気システムを取り入れるとより快適に過ごせると思います。
熱ごもりの熱は内部発熱が主です、解消するのはエアコンが最適です。
換気システムでの冷却は無理が有ると思います、効率的でないと思います。
エアコンの稼動を減らすためには内部発熱を減らすのが一番良いです。
省エネ家電を採用してこまめに節電です、住む人は減らせませんが薄着して発熱を減らしてください（笑）。

[1619: 匿名さん]

ⅠⅡ地域の設計やビルダーはすぐ冬の暖房が大事というが、
Ⅳ地域以西からすると日射とか極力取り入れたくないんだよ。
夏場の遮熱が最も大事だ。間違いない。

[1620: 匿名さん]

＞1617です。
冬の暖房が大切なのであって日射が大切なのではない、今の家はLOW-E複層ガラスなので日射では暖かくなりません＞1619はわかってないね。

家はⅢ地域ですが、高高と耐震と防犯の為に窓は極力減らしました。
夏場の遮熱が大切で冬の断熱も大切なので窓は極力少ないほうが良い。
ただし排煙規定は守れなければならないのでハイサッシと高窓になりました。
明かりはLEDとスパイラルパルックです。

[1621: 匿名さん]

＞1620
モヤシの栽培工場みたいな家だね。

[1622: 匿名さん]

そこまで暗くはないです。

[1623: 入居済み住民さん]

>>1615
この時は窓は開けていません。

窓を開けると室温は２度くらい下がりますが、湿度は５％ぐらい上がります。
（湿度が上がるので数回しか開けていませんが、開ける時間帯は、外気温が低くなった７時から９時頃までです）

室温が３０度を超えると、夕方の７時から朝方の７時くらい（夜間割引の時間帯）までエアコンを使用しますが、エアコンのお任せ自動の除湿モードで１０時間で３０円～５０円ぐらいです。
１階（３４坪）２階（６坪）を２階に設置した７KWのエアコン１台でOKです。

[1624: 匿名さん]

追加です、南側が広縁で窓が何メートルも並んでいるような家は近頃まれです。
ど田舎の旧家にはよくありますが・・・・

[1625: 匿名さん]

＞1624、は＞1622の追加です。

[1626: 匿名さん]

＞1624
なんの追加？、モヤシ工場？
地下室追加すればウドとかも栽培できるよ。

[1627: 匿名さん]

＞１６１４
室内と床下の温度差があり過ぎです。
第一種換気で循環させていないのでしょうか。
拙宅は最大でも２℃の差はないです。

[1628: 匿名さん]

＞1626
悔しいのは解りますがいい加減にしたほうが良いですよ。

[1629: 匿名さん]

＞1620、の様な家は最近は極一般的な家だと思います。

[1630: 匿名さん]

＞1629
ドラキュラの家？

[1631: 匿名さん]

スルーしても良いのですが、からんでくる人にキチンと説明します。
各部屋の南側に１間ｘ2.2ｍのハイサッシがあります、決して暗くはありません。
今時の照明はLEDやスパイラルパルックは常識でしょう、白熱灯は各社生産中止ですから。

[1632: 匿名さん]

基礎断熱は、基礎部との空気循環が鉄則では？

[1633: 匿名さん]

＞1624
＞南側が広縁で窓が何メートルも並んでいるような家は近頃まれです。
＞ど田舎の旧家にはよくありますが・・・・

これはド田舎用のパンフでしょうか？
http://www.sekisuihouse.co.jp/slow-and-smart/img/pdf/ss20120315.pdf
http://www.sekisuihouse.co.jp/slow-and-smart/img/pdf/ss20120621.pdf

[1634: 匿名さん]

当方、１６３１ではありませんが、照明全部がＬＥＤです。
これが、エコ住宅の最近の常識です。

[1635: ビギナーさん]

LEDも最初はもてはやされたけど、だんだんとエコではないとみんな気づき始めたようだね

[1636: 匿名さん]

最近は、東京地区以外は涼しくなっているようで。
東京のこの蒸し暑さはいつまで続くのかしら。
水不足も心配だし。
ペットボトルを買占めに、明日走ります。

[1637: 匿名さん]

>1620
LOW-Eでも熱を４０％くらいは通すので高高住宅だと結構室温は上がりますよ。

>1631
>1620 さんでしょうか。
大きな掃き出し窓があるってことは減らしたのは窓の面積じゃなくて個数かな。

[1638: 匿名さん]

>1633
そこ行きましたよ。
積水ハウスの山口の１億くらいするシャーウッドのモデルハウスです。
かなり現実離れしていて実際に住むような家じゃないですね。

[1639: 匿名さん]

>>1633
積水ハウスの軽量鉄骨のようですが、鉄骨はスパンが広く取れるので大開口でバルコニーやウッドデッキに出られるのを売りにしていますが。
耐震性は決して良くはありません、倒壊はしませんが良く揺れます。（内装の亀裂）
鉄骨グラスウール軸間断熱なので熱橋もあり、C値5.0程度Q値2.7程度で最低ランクです。
夏暑く、冬寒い家で有名です。

[1640: 匿名さん]

＞1638
このメーカーさんはハイクラスしかターゲットにしてないですから・・

[1641: 匿名さん]

床下○○○○じじいは皆さんスルーなのね。

[1642: 匿名さん]

＞1631です。
全面窓にしないで、コーナー部は3尺耐力壁で1間の窓１間は耐力壁で１間の窓の繰り返しです。
２間窓はありません、但しハイサッシです。

[1643: 匿名さん]

ところで排煙規程ってなんですか？

[1644: 匿名さん]

>1640
見積もり見たら目ん玉飛び出しましたよ。
それに殆ど値引きなし。

[1645: 匿名さん]

排煙規程とは火事の時、煙が排出できるように天井から80ｃｍの開口部が部屋面積の1/50なければならない、と言う規定です。
自宅は4号建築ではなく、構造計算した特殊な建物なので市役所の厳しい検査があります。シャッターなども規定により付けられません。（後でこっそり付けます）
第4号建築でごまかして建築している住宅が殆どで常時開で使う事が明白でないと本来シャッターは住宅には付けられません。

[1646: 匿名さん]

特殊な建物・・・。
やはり、モヤシ工場併用住宅か？

[1647: 匿名さん]

＞1627さん
＞拙宅は最大でも２℃の差はないです。
もしよろしければデータを公開していただけませんか？
床下への換気はどういったシステムを使ってますか？

[1648: 匿名さん]

床と天井の断熱をしっかりすれば上下の温度差は無くなる。

[1649: 匿名さん]

＞1648
無理に温度差なくす必要もないんじゃないかな。
そりゃあ昔の家のようにヒートショックでお年寄りが倒れられても困りますが、
家の中でもやや暖かいところや、やや涼しいところの存在はあっていいと思いますが。
ちょっと寒いなと思うときは暖かなところへ移動、ちょっと暑いなと思うときは涼しいところに移動です。

[1650: 1647]

床に断熱して床下との温度差をなくすことって、どうなんだろう。

[1651: 匿名さん]

>1649
エアコン暖房するときに頭ばっかり暑くなって足元が寒いって事が少なくなる。
エアコン暖房が不快な家って断熱不足だと思います。

[1652: 匿名さん]

＞1651 by 匿名さん
＞エアコン暖房するときに頭ばっかり暑くなって足元が寒いって事が少なくなる。
＞エアコン暖房が不快な家って断熱不足だと思います。

今どきの新築なら、たとえ高高じゃなくてもそんなのないですよ。

[1653: 匿名さん]

＞1650 by 1647
＞床に断熱して床下との温度差をなくすことって、どうなんだろう。

はァ？
床に断熱するのは床下の冷えを遮断するため・・だよね。
床に断熱して床下と温度差なくなるとは初耳です。

[1654: 匿名さん]

>1652
今の新築は床下断熱があるので冬でも底冷えしませんね。
天井の断熱もしっかりしてれば夏もエアコンで快適です。

[1655: 匿名さん]

>1653
床下で断熱すると地面の冷輻射が利用出来ないって事でしょう。

[1656: 匿名さん]

＞1655 by 匿名さん
＞床下で断熱すると地面の冷輻射が利用出来ないって事でしょう。

床下の地表熱とかを利用する場合は床断熱しないのですか？


ウチは１F床下はしっかり断熱して床下を地下室にして夏場涼しいフリースペースとして使ってます。

[1657: ビギナーさん]

＞床下の地表熱とかを利用する場合は床断熱しないのですか？

基礎断熱の場合は通常はしませんね

[1658: 匿名さん]

>1647
まずどのように基礎部の空気を居室と循環させているか回答してください。
また、屋根断熱と壁断熱の仕様は？壁・屋根の外壁側通気層は、どのような仕様になっていますか。
それで十分答えが分かります。

[1659: 匿名さん]

＞１６５６
床下というのは、１Ｆ床裏のことを言います。
１６５６さんは基礎部（基礎コンクリート壁）のことを言っていませんか？

[1660: 匿名さん]

＞1659
えっ！？
床下は床の裏だけ？、じゃあそこからベタ基礎部の空間はなんて言うの？？

[1661: 匿名さん]

基礎断熱で床下に断熱材を貼ることは、エコ住宅を考える上で、ありえません。
基礎部を冷蔵庫にでも使うのでしょうか。
それなら、基礎部の局所的な面積で良いはずですが。

[1662: 匿名さん]

＞1661
基礎断熱の利点の裏の欠点として熱容量のために簡単に温度が変化しないことが有る。
早く昇温させるため床下に薄い断熱材を貼るのは有る。

[1663: 匿名さん]

>1662
不合理極まりない工法。
それなら床下断熱を丁寧にして床下は通風を取ればよいこと。

＞早く昇温させるため床下に薄い断熱材を貼るのは有る。
何故薄い断熱材なのか、理解に苦しむ。

[1664: 匿名さん]

＞1663
折衷案だから不合理。
＞何故薄い断熱材なのか、理解に苦しむ。
厚くするほど床断熱になる。
本来は熱容量を増やすことは安定性が増す。
しかし昼間留守の家など暖房を切る場合も有る、その時熱容量が災いする、そのための折衷案。

[1665: 匿名さん]

ウチは床下を地下室もどき（Ｈ＝1.8ｍ）としてる。
居室としては使っていないが、実際にすんでみてここは居住区の室温緩衝帯となっているようだ。

[1666: 匿名さん]

＞1664
中途半端な方式。
この方式のほうが電力が無駄になる。
もし、実行されているならデータを公開してほしい。

[1667: 匿名さん]

＞1665
2m深さ程度の地中温度は平均気温の+-8℃程度で推移してる。
上に家が有る場合は日射、放射冷却の影響が不明なので判らないがさらに安定してると推測できる。
0.5ｍ深さの8月の地中温度は8月の平均気温程度で7月はさらに低い、逆に9月は高くなる。

[1668: 匿名さん]

パッシブハウス（Passive house）とは、ドイツパッシブハウス研究所が規定する性能基準を満たす認定住宅である。西洋人にとって通常の暖房器具とされる“セントラルヒーティング”が不要である事から、“暖房器具の無い住宅”と呼ばれることもあるが、冷暖房器具が不要である訳では無い。つまり無暖房（無冷房）住宅の事ではない。
■パッシブハウス性能基準
1㎡当たりのエネルギー量　kwh/㎡（年間）
・ 冷暖房負荷が各15kwh/㎡以下
・ 一次エネルギー消費量（家電も含む）120kwh/㎡以下
・ 気密性能として50㎩の加圧時の漏気回数0.6回以下

[1669: 入居予定さん]

＞１６６８
これを理解すると、おおよそＱ値１．０以下、Ｃ値０．５以下ということで、よろしいでしょうか。
日本で階段状に設定している省エネ基準は、世界基準から見ると甘いものというのが分かりました。

[1670: 匿名さん]

＞１６６４
「昼間留守の家など暖房を切る場合も有る、その時熱容量が災いする」
決して災いすることはありません。

外出する時は、暖房を最低レベルにして家を出ればいいだけです。暖房を切ろうとするからいけないのです。
この方が、光熱費が掛りません。北海道では皆さんこのようにしています。
生活上の知恵です。

[1671: 匿名さん]

>1669
余り高高にすると夏のエアコンが快適じゃなくなる。
快適にするために再熱除湿すると今度は電気代が掛かる。

[1672: 匿名さん]

＞1671さん、
夏に再熱除湿という考えが理解できない。
素直に冷房にすれば除湿もできるし電気代も安いですよ。

[1673: 匿名さん]

>1672
高高過ぎると設定温度になってエアコンが止まってしまうと暫く動かないんでその間換気で外の湿気や室内から発生する湿気で湿度が上がってしまう。
程よく外部の温度が進入する家だとエアコンが低負荷で運転を続けるので湿度が適度に保たれる。

[1674: 匿名さん]

過去スレの高高が快適ではないって事を証明しちゃってるから却下です。

[1675: 匿名さん]

東芝の最新エアコンはデュアルコンプレッサーで超低電力の冷房運転可能ですよ。４５ｋｗだったかな。

[1676: 匿名さん]

>1675

45KWじゃなくて45Wでしょ。

すぐに空調したい場合は高出力で運転する一方、気密性の高い住宅では、冷房時は“扇風機並み”の45W、暖房時は電球1個分相当の電力に抑えて運転する。フル出力と最低出力の能力の可変幅は31倍という。同社では、本技術の採用によるヒートポンプ空調機の普及拡大と電力削減への寄与が期待されるとしている。

[1677: 匿名さん]

むこう３軒両隣りで室外機熱風のかけあいってことね。
それで暑いとかエアコンないと無理とか言うなよ、自業自得なんだからさ。

[1678: 匿名さん]

>1674
冬の高高は快適

>1676
それって設定温度になっても低出力で連続運転してくれるの？
そんな低出力でちゃんと除湿できるのかな。

[1679: 匿名さん]

＞1678
エアコン使わないで快適＝家の基本性能がいい。
エアコンは付加性能なんだよ。
つまり、いい家でなくてもそれなりになるってこと。

付加性能や２次性能じゃ良い住宅は語れませんね。

[1680: 匿名さん]

>1679
やせ我慢なしの無暖房、無冷房住宅なんか出来るのか？

[1681: 匿名さん]

＞1680
高高＋エアコンにしなければならないのがヤセ我慢。
あるいは妥協とも思える。

[1682: マンコミュファンさん]

まあ高高第一主義者は家の性能は気密・断熱数値と空調設備の性能のみと考えている人が多いようですからね。夏対策の基本となる日射、通風、遮熱対策等は家の基本構造上の工夫が必須でコスト高に繋がりますから、そのお金があったら気密・断熱・機器に注ぎ込んでしまうでしょう。（それが唯一正しい解決方法だと固く信じているのはちょっと痛いですね・・・）

[1683: 匿名さん]

>1673
想像だけで書いてますね？
内部発熱で温度上昇するから、除湿冷房（＝弱冷房）で何ら問題ありません。

[1684: 匿名さん]

１６８２のようは話は両方やるのでは。両立するでしょう。某一条は知りませんが。

[1685: 匿名さん]

＞1673さん、
次のような実験レポートもあります。
参考にされては如何ですか。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/2010_0601/20100614_37...

[1686: 匿名さん]

>1683
それも想像でしょう？
今の時期、内部発熱でエアコンの設定温度以上になるのなら冬は全く暖房が必要ないですね。

[1687: 匿名さん]

再熱除湿運転は冷房運転で約7倍もの差が・・・
http://www.towntv.co.jp/2010/08/joshitsu-main.php

[1688: マンコミュファンさん]

＞１６８２のようは話は両方やるのでは。両立するでしょう。某一条は知りませんが。

本来は両立は可能なはずですが、高高住宅マニアの家は大抵が軒の短い寄棟の総二階で開口部（窓）は最小限でシャッター付きといった感じですから日射対策や通風は望めない場合が殆どですね。（対策したとしても中途半ばで、やはりエアコン必須となってしまって意味が無いケースが多い）

[1689: 匿名さん]

>1688
全部の窓に電動ブラインドシャッターを付けると遮光と通風が確保できますよ。
無茶高いけど。

[1690: 匿名さん]

>1688
通風はプライバシーを無視した開放的な間取りにしないと中々難しい。

高高マニアは１台のエアコンで全室を空調しようとするので開放的な間取りとする。
なので高高マニアの家は以外にも通風が良い。

[1691: 匿名さん]

確かに擬似全館空調とかやろうとするとそうなるよね。でも寝室とかどうしてるんだろう。結局寝室にはいるよね。

[1692: 匿名さん]

当方は、高高の気密（Ｃ値０．３）・断熱（Ｑ値０．７）とエアコンがほぼ最高レベルのAPFです。
夏対策としては、窓を日射対策でLOW-E366ガラス、遮熱対策は一般部は庇を長くし、パティオ部は屋根付きポーチを設けています。
１F、２Fともに南北に窓があり、通風は非常に抜けやすくなっています。
ただ、高高の性能が良いので、窓を開ける必要がありません。
換気は第一種換気です。

[1693: 匿名さん]

>1672
熱こもりするという方の根拠は不明ですが、私の高高住宅は、普通のエアコンでとても快適です。
やはり建て方などの相異で差が出るのでしょうか？

高高を建てる構造自体は、そんなに難しくないはずですが・・・・・。
ただ、高高でなくても熱こもり対策としては、外壁背面と屋根背面または小屋裏の通気層は絶対に空気が流れるように
しっかり造ることが必要ですよ。

高高ならば、さらに屋根断熱で断熱材厚を厚くするなどで屋根断熱の性能を上げることがポイントと考えます。
（やや工事費が高くなりますが、天井断熱より、屋根断熱の方が熱こもり対策には優れます。）

以上の対策で、熱こもりは十分なものになりますので、杞憂に惑わされないことが賢明です。

[1694: 匿名さん]

＞1672
高高で遮熱対策等済みなら熱こもりの主は内部発熱です。
高高で熱が逃げにくいですから内部発熱で室温はかなり上がります。エアコンは必要です。

[1695: 入居済み住民さん]

>>1693
熱こもりも１日中エアコンをつけている家はなにも感じないと思います。
私のところは、熱こもりがおきる夕方から朝方までエアコンを使用しています。

>>1687
上の方でも言われていますが、冷房にすると確かに電気代は安いです。
しかし、設定温度に達すると室内の湿度が上がってくるので、電気代を安くするため再燃除湿との組み合わせ現在研究中です。

>>1691
４０坪の半２階建てですが、２階に設置したエアコン１台で１階の寝室まで大丈夫です。

[1696: マンコミュファンさん]

あと夏に通風させるのは日本では網戸が必須ですが、高高メーカの標準仕様だと網戸が無い（またはオフション）である場合が多いですね。オプションで網戸を全開口部分付けると何十万か（エアコン空調代で十数年分）ですから、普通のけいざいかんかくなら網戸を付けずに、閉めきってエアコンを付けようと思うのは必然でしょう。（回転窓などそもそも網戸がまともに付かない構造の窓を売り物にするメーカもありあますし・・）

[1697: 匿名さん]

>1695
冷房は設定温度にしようという制御がゆえに設定温度になって止まってしまうのだから、
電力消費の大きい最熱除湿より、弱冷房除湿で温度設定を何通りか試してみてはいかがですか。
http://www.daikin.co.jp/naze/html/a_4.html

[1698: 匿名さん]

>1695
寝室のドアを閉めたままでも冷房効きますか？

>1696
そんなの某一条工務店くらいなもんでしょ。
高高でも春秋は窓を開けるので網戸は必須。

[1699: 1480]

朝夕はだいぶ涼しくなりましたね。

＞1480のグラフに平均室温と平均外気温を追加しました。

夜間の窓開けによる蓄冷と日中の放冷の様子がよく見えます。

[1700: マンコミュファンさん]

>そんなの某一条工務店くらいなもんでしょ。

スウェーデンなんちゃらとか北欧系を売り物にするハウスメーカーとかも網戸は無いですよ。（スウェーデンなんちゃらとかは高高でないという説もありますが・・・）

[1701: 匿名さん]

>1699
夜中は窓開けてるの？

[1702: 1699]

＞1701 by 匿名さん
＞夜中は窓開けてるの？
はい、開けています。
この蓄冷が日中の室内温度上昇を防いでいます。
グラフ化すると良く分かりますね。

[1703: 入居済み住民さん]

>>1697
アドバイスありがとうございます。
エアコンに弱冷房除湿と言う機能がないかもしれませんが、試してみます。

>>1698
＞寝室のドアを閉めたままでも冷房効きますか？

当然のことながらドアを閉めたままだと冷えませんよ

一階は冷やしたい場所だけドアを開けっ放しにしています。

[1704: 1699]

そーいえば、過去レスで「エアコンなしでは外気温以下には出来ない。」というご意見もございました。
データロガーをお借りして計測の結果、エアコンなしでも室温を外気温以下に出来る・・ということが検証できました。
ご協力いただきました方々に改めて御礼申し上げます。

[1705: １６１４]

私のところも、昼間は外気温より室温の方が低いですが、もう一度、エアコンなしでは外気温より室温を低くできないと言う人たちの反論が聞きたいです。

[1706: 匿名さん]

>1702
外気温が室温より下がったら窓を開けて外気温が上がりだす前に窓を閉めるってことかな？
室内の湿度はどのように変化してるんでしょうか。

[1707: 匿名さん]

>1705
気象庁で計っているような気温の計りかたをすれば熱容量の大きな家以外は室温が外気温以下になることはないでしょう。
我が家は日射の影響のないと思われる所に無線式の外気温計を取り付けているけれど昼間は気象庁発表の温度より高く夜は低く表示されてます。

[1708: 1699]

＞1706 by 匿名さん
＞1699のグラフで室内湿度も表示してますのでご確認ください。

[1709: 1699]

＞1707 by 匿名さん
＞1699のグラフの計測外気温は最寄りの気象台の値より日中は2℃ほど低く、逆に夜間は１℃ほど高く測定されました。
日射や輻射の影響を受けにくいところでの計測値です。
気象台の気温からすると外気温平均と室温平均の差はもっと広がります。

[1710: 匿名さん]

>1708
すいません湿度グラフ見落としてました。
エアコン無しだと湿度は高めに推移してますね。

[1711: 1699]

＞1710 by 匿名さん
湿度は高めとはいえ不快指数を計算するとほぼ「快い」なんですよ。
一番湿度が高いときでさえ「暑くない」です。

[1712: 匿名さん]

>1704
>そーいえば、過去レスで「エアコンなしでは外気温以下には出来ない。」というご意見もございました。

最低外気温じゃないですか？

[1713: 匿名さん]

>1711
不快指数の「快い」は体感的には結構暑いです。

室温は低いけど湿度が高めに推移しているので熱中症危険域ですね。。
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/700/120751.html

[1714: 匿名さん]

結論は大きな家、大きな屋根（高い天井）で熱容量が有れば夏涼しい家は出来る。
しかし都会では上の条件は不可能に近い。
夏涼しい家は冬寒い、または快適性を維持のためエネルギ-を多く必要とする。
小さい家で夏涼しい家が出来なければ絵に描いた餅ですね。

[1715: 匿名さん]

＞1712
＞最低外気温じゃないですか？
暑さ寒さをしのぐのが家ですよ、それじゃあ寒さをしのげないよ。
家として機能してないってことになるね。
君の家はそうなのかい？

[1716: 匿名さん]

＞1713
＞不快指数の「快い」は体感的には結構暑いです。
まれにそう感じる人もいるらしいね。
http://keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi?id=system/2006/1202883065

[1717: 匿名さん]

>1699さんは、昔のコテの雑木林の住人さんですか？

[1718: 1705]

>1707
>気象庁で計っているような気温の計りかたをすれば熱容量の大きな家以外は室温が外気温以下になることはないでしょう。

>1614のデータの外気温は気象庁のデータですが、確かに自分で計った場合より２度ぐらい低くなっているようです。
それでも、日中は外気温より室内温度のほうが低いです。

体感温度としても、日中の暑いときに外から帰ってくると、ひんやり感じます。

>熱容量の大きな家以外

熱容量の大きさの基準がわかりにくいですが、私のところは、広い吹き抜けのある２階建てで３８坪くらいです。
これぐらいは普通ではないでしょうか？

[1719: 杉三]

我が家は土壁の家なのですが、畜冷を考えると夏期の日中の通風は良くない側面もあるのでしょうか？植樹で南面西面の斜日対策は講じております。南北に緩衝帯を兼ねた縁側を、西側は納戸や水場で居住部分とは縁を切るように建てました。

温度の推移が良く解り目からウロコです。非常に参考になります。冬季のデータもおありなんでしょうか？

[1720: 匿名さん]

>「エアコンなしでは外気温以下には出来ない。」を書き込んだのはたぶん分自分です。

最低外気温という意味でした、すいません。
室内気温は1日の平均気温に近づくんじゃないですか？
そうすると、室内は30℃超えで暑いと思います。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_a1.php?prec_no=42&...

[1721: 匿名さん]

夏涼しい家を目指す人は、みんなエアコンの電気代が勿体無いと思う人たちなんですね。
私は一年中快適な家が欲しいです。

[1722: 1699]

＞1719 さん
私のところは、温湿度ロガーをお借りしての計測は8月末で終了しています。
冬場のデータは現在のところありません。

＞1720 さん
室温が外気温マイナス1℃くらいになればずいぶん違うんでしょうね。

[1723: 主婦さん]

>>1721
全館空調で問題解決ですね。

[1724: 匿名さん]

＞1720 by 匿名さん
舘林にお住まいなんですか？
舘林など北関東が一番温暖化やヒートアイランド現象の影響受けてますね。
もう強烈な国策でも行わないと人が住めなくなりそうです。

[1725: 匿名さん]

>1711
昼間は不快指数７５以上（やや暑い）で推移しているように見えますが。

[1726: 匿名さん]

>1721
エアコンが一般家庭に普及してきたのはここ３０年くらいで夏のエアコンは贅沢品扱い。
今のエアコンも家も省エネ化が進んでおりますが未だに古い時代の感覚が抜けないのでしょう。

夏のエアコンは毛嫌いする人が居ますが暖房は数万年前より行われており暖房にどれだけエネルギーが掛かっても暖房を否定する人はいません。エアコンが旧人類に認知されるようになるには後１０００年くらいは必要と思われます。

[1727: 匿名さん]

>1723
夏は快適だけど冬に『ほっこり』した暖房を求める人には向かないな。

[1728: 匿名さん]

1721です。
＞1726さん、賛同してくれてありがとう。

[1729: 匿名さん]

日本の夏は湿度が高いからエアコンで除湿しないと快適にはならないよ。
エアコン無しで快適だって言っている人は涼しい地域かやせ我慢。

[1730: 匿名さん]

>1729さんに一票。
賛同します。

[1731: 匿名さん]

＞1729
＞1649より温度的には涼しい地域だけど除湿してる。
26℃超えての湿度70％以上は耐えるのは辛い。

[1732: 匿名さん]

暑いところのレスが断末魔の悲鳴のようだ。

[1733: 匿名さん]

>1731
エアコンの快適さを知る前ならば耐えられたと思います。
贅沢は敵ですよ。

[1734: 匿名さん]

＞1731
とりあえず・・フフンと鼻で笑っておこう。

[1735: 匿名]

とりあえずで笑わなくていいよ。汚い二酸化炭素が増えるから。

[1736: 愛国の党]

>1721
>みんなエアコンの電気代が勿体無いと思う人たちなんですね。

自分だけが快適なら良いという自己中の考えだからこういう書き込みになるのでしょうね。

原発廃止で節電が叫ばれている中、あなたのような考えは、昔なら非国民と呼ばれ、村八分もんでしたよw

[1737: 匿名さん]

如何に電力量を使わないで済み、これからの我が国の住宅に住むかという観点が大事。
しかも快適にです。都市化の現代は、もはや原始時代に戻れないのですから。

高高にして、エアコンの出力を最小限に抑えて、快適に過ごすこと。
皆さんの考えをまとめると、これが、基本テーマとして相応しい回答ではないでしょうか。

[1738: 匿名さん]

だから・・高高の熱こもり対策をしなければいけませんね。

[1739: 匿名さん]

>1736
冬の暖房エネルギー消費の方が多いので暖房しないでくださいね。
ガスも灯油も天然資源で限りがあります。

[1740: 匿名さん]

構造的な熱こもり対策は、＞１６９３さんの回答で解決済み。
内部発熱であれば、普通エアコンの対処で電気代が掛からず、解決。
他に何か必要なのでしょうか。
どうも言っていることが、何を議論したいのか不明です。

[1741: ビギナーさん]

>1740
内部発熱であれば、普通エアコンの対処で電気代が掛からず、解決。

なんで、電気代が掛からないの？？？

[1742: 匿名さん]

＞1740
痛々しいよ、哀れだよ、悲しいね。

[1743: 匿名さん]

>1738
高高は僅かな発熱でも熱としてこもってしまいますが僅かな発熱なのでエアコンで簡単に冷やせます。
熱こもりするような住宅は冬も暖房効率が良くてとっても省エネです。

[1744: 匿名さん]

＞1740
＞何を議論したいのか不明です。
って夏涼しい家の議論だろ、別にエアコンで良しと思ってればなんら興味のないスレだと思うが。
そこに興味あったから参加しちゃったんだよね。
んで、夏涼しい事例が沢山あって惨めになったんだよね。

[1745: 匿名さん]

＞１７４３　に一票。

[1746: 匿名さん]

>1744
エアコン無しでも涼しい家を建てて、その上でエアコンを使えばより省エネで快適だとは考えないのですか？
夏涼しいだけの家は冬はどうやって暖房していますか？
暖房の方がエネルギーを使いますよね。

[1747: マンコミュファンさん]

なんかどうでもいですが、高高＋エアコン信仰者のかたはこのスレッドで何が主張したいんでしょうかね。
自分達の選択が唯一の方法で無いと否定されるのが我慢出来ない様な小心者とも思えませんし、問題を解決する工学的な手法は複数あることは当然であるのに、それを理解できないほど基礎教育が不足しているんですかね？

個人的には都市化（ヒートアイランド化）して夏季や冬期の平均気温を上がり続けているような状況では、冬型住居である高高住宅にはそれほどの魅力は感じないんですが・・・・

[1748: 匿名さん]

「夏が灼熱のＬＤＫにならないように何か工夫をしたいと思いますが、何かアイデアはありませんか？」
なので、エアコンを経済的に稼働させる方法を、＞１７４０さんは提案してると思いますが・・・・。
そんなにムキにならなくてもです。冷静に行きましょう。

[1749: 匿名さん]

エアコンなしでは絶対に無理！！・・
という環境を選んでしまってお手上げされた方に・・・
神のご加護がありますように、アーメン。

[1750: 匿名さん]

>1747
冬の暖房効率はどうでも良いのでしょうか？
冬の方が室外との温度差が大きいので暖房に必要なエネルギーは冷房より遥かに大きいですよ。

[1751: 匿名さん]

>1749
西日本じゃ無理！

[1752: 匿名さん]

＞1750
冬になればわかるよ、アーメン！

[1753: 匿名さん]

＞１７５０に一票。
マンコミュファンさんの回答は如何に？

[1754: 匿名さん]

高高＋エアコンで快適な方が何ゆえこのスレに参加してるのか不思議。
文章読解力なかったってこと？

[1755: 匿名]

快適性を無視した机上の理屈が多いね
暖房はエアコンだと不快
光熱費だけで快適性が決まるわけではない
ⅠⅡ地域ならまだしも、ⅣⅤ地域はまず夏対策だよ

[1756: 匿名さん]

＞１７５５
「暖房はエアコンだと不快 」は、高高住宅に住んでいませんね。
高高住宅だと、第一種換気で居室内空気を循環させているので、
エアコンの空気は直接当たりません。
第一種換気用の超微風で暖房空気を回しているのです。
だから、冷暖房が快適なのです。

[1757: 匿名さん]

＞1756
ほらほら、また無能をされけだしたね。
＞高高住宅だと、第一種換気で居室内空気を循環させているので、
第1種だけじゃないよ。

[1758: 匿名さん]

>1755
>暖房はエアコンだと不快
何故不快なのかな？
足元が寒くて頭ばかり暑いから？
それとも乾燥するから？

足元が寒いのは家の断熱不足ですね。
乾燥するのは燃焼系と違って水分を放出しないからです。
加湿しましょう。

[1759: 匿名さん]

今日もいろいろ楽しめましたね。
明日は子供たちの運動会なんで、もう寝ます。
じゃあね、オヤスミ。

[1760: 匿名さん]

確かに、＞1756は勉強不足だ。

[1761: 匿名さん]

反論できなくなると寝るんだな。

[1762: 匿名さん]

>1760
だね～
最近のエアコンは活動している人を狙って風を送ったりするから。

[1763: 匿名さん]

>1760
第一種換気じゃなくて全館空調ならあれで合ってる。

[1764: 匿名さん]

>1759
寒冷地は９月に運動会するんだ・・
温暖地だと今やると熱中症で倒れるのが続出だよ。

[1765: 匿名さん]

＞1761
反論してほしいなら、せめて明日の朝までにデータのひとつもUPしておけよ。

[1766: 匿名さん]

>1765
夜窓開けて寝ると無用心だし風邪引くぞ。

[1767: 匿名さん]

１７５６酷いな
こういうのが高高馬鹿か

[1768: 匿名さん]

>1747
工学的アプローチとして、現在の暖房と冷房による一次換算エネルギーを
まずは客観的に把握することをお勧めします。

[1769: 匿名さん]

>1767
それは高高バカを騙ったアンチエアコン信者なのです。
そう信じたい。

[1770: 匿名さん]

夏涼しい家とは夏涼しい地域に建っている家。

[1771: 匿名さん]

＞＞1693
＞（やや工事費が高くなりますが、天井断熱より、
＞屋根断熱の方が熱こもり対策には優れます。）

は間違いだと思います、天井断熱をしっかりして小屋裏は通気させた方が居室は涼しくなります。
小屋裏収納や船底天井はやむなしです。

[1772: 匿名さん]

>1771
同じ断熱性能だと夏は屋根断熱が若干有利で冬は逆だと何処かの大学の研究で見たことがある。
何処で断熱するかより断熱性能の違いの方が大きい。

[1773: 匿名さん]

ミニ戸は、玄関網戸にして、南北を通気させると涼しい。

[1774: 匿名さん]

個人的に屋根断熱・勾配天井のデザインが好みです。
勾配天井用ダウンライトと天窓あればさらに良し。
スレ違いだが・・・

[1775: マンコミュファンさん]

>工学的アプローチとして、現在の暖房と冷房による一次換算エネルギーを
>まずは客観的に把握することをお勧めします。

一次エネルギーの少なさ＝唯一の工学的な正しさと解釈する狭い考え方は理解不能ですが、一次エネルギーの消費量だけであれば旧来の伝統的な暮らしのほうが桁外れに少ないことは、統計的・歴史的な事実であって高高住宅が絶対的な一次エネルギー諸費の少ない住宅ではありません。
同じ快適性を得る前提を入れても、程々の断熱性能で人間が常時居る場所・時間だけの快適性を上げる（冷暖房面積を減らす）ほうが、断熱性能を不必要に上げて人が不在の場所や時間までも常時快適にするよりも一次エネルギー消費が少なくなるのは当然の理です。
こういった当たり前の常識を理解しないで、常時冷暖房を２４時間２６５日間した前提条件で一次エネルギー量が少ないのは高高住宅だと主張しても説得力が皆無ですよ。まあそういった前提条件で議論がしたいのであれば、同じ前提条件を受け入れて貰える高高スレか全館空調スレでやるべきでしょう。

[1776: 匿名さん]

>1775
>一次エネルギーの消費量だけであれば旧来の伝統的な暮らしのほうが桁外れに少ないことは、統計的・歴史的な事実であって

ではその統計を見せてください。

[1777: 匿名さん]

>1774
北側の小さい天窓でも夏の日射を受けると結構暑い。
ブラインド必須です。

[1778: 匿名さん]

>1775
高高だと何故２４時間空調が前提となるのでしょう？
随分と偏見に満ちたお考えをお持ちのようですね（笑）

[1779: 匿名さん]

熱こもりは生活熱？
立派な欠陥住宅だね。

[1780: 匿名さん]

高高住宅は軒が短いか無い
高高住宅は窓が少なくて小さい
高高住宅は窓の通気を考えていない
高高住宅は遮熱を考えていない
高高住宅は窓を開けずに一年中エアコンで過ごす
高高住宅は熱こもりする欠陥住宅

他には？

[1781: マンコミュファンさん]

以下のことは自明の理なんですが納得できない人がいるんですかね？

通風をしない前提の場合：断熱性能を上げるほど冷房負荷は大きくなる（取り込んだ熱を通風で排熱できないため）

通風をする前提の場合：通風している時間帯は、断熱性能が高くても低くても差はでない

冷房をする前提の場合：冷房中の時間は断熱性能が高いほうが冷房負荷は小さくなる、また全館冷房をより部分冷房のほうが冷房負荷は小さくなる

遮熱対策をしない場合：冷房負荷は高くなる

こういった条件と自分の住んでいる地域の温度・地理的条件や自分や家族の暑さ・冷房に対する耐性により、どういった住宅にするかの回答は無数にあるのは、至極当然で高高化＋常時エアコンのみが唯一の回答になり得ないのは議論するまでもありません。

このスレでは高高＋常時エアコン派の不毛な主張を議論する場ではなく、そういった方法のみに頼らないバッシブ的な手法を中心に議論する場だと思っていましたが、それを受け入れらえれない（認められない？）度量の小さな人が多いのには呆れます。

[1782: 匿名さん]

＞1775
寒い家を作ってしまった方の戯言に聞こえます。
ダウンジャケットを着て火鉢で暖を採って下さい。
お風呂、トイレでの事故が増えてるそうですから注意して下さい。
　火鉢（スト－ブ）に使用する炭（薪）ですが1次エネルギだけで現在は出来ていません。
まず木を切るために林道を作りますので多量のガソリンを使用します。
山の下草を刈るにもガソリンを使用します。
木を切るにはチェーンソ－、クレ－ン等重機もガソリンを使用します。
山への出入りにも車を使用するのでガソリンを使用します。
販売のため都会に運ぶのもガソリンを使用します。
炭、薪はガソリンから出来てますので高価な理由です。

[1783: 入居済み住民さん]

>>1780
高高住宅ですが、軒は１．５ｍぐらい伸ばしました。

高高住宅ですが、窓は普通につけました。

高高住宅ですが、窓の通気を考えて作りました。

高高住宅で、軒を長くして遮熱対策も万全です。

高高住宅ですが、春と秋は窓を開けて、夏もエアコンは必要最小限で快適に過ごしています。

高高住宅ですが、熱こもり対策はエアコン使用で問題なしです。

[1784: マンコミュファンさん]

不毛な高高＋エアコンマニアと不毛な議論ばかりしていてもしょうがないので東京都八王子近郊の９月のデータをアップします。（もちろんエアコン利用無し）

室温は25～29℃で不快指数は72～79程度なので、自分にとってはたまに扇風機を使う程度で、まあ快適ですね。（暑がりや、温度・湿度変化に耐えられない人には不快に感じるかもしれません）

＞寒い家を作ってしまった方の戯言に聞こえます。
＞ダウンジャケットを着て火鉢で暖を採って下さい。

自分の家は冬でもリビングは２４時間１９℃を下回ることは殆ど無いので、寒い家に住んでいる（いた？）自己嫌悪からくるこういった、ネジ曲がった他人を卑下しようとする感情は理解できません。こんなスレ違いの場所でマナー違反の発言して暗い感情を持つのは精神衛生上よくありませんから、自分の巣に帰って同類さんと自己満足の議論をすることをお勧めします。

[1785: 匿名さん]

>1783
>高高住宅ですが、軒は１．５ｍぐらい伸ばしました。
長いですね。濡れ縁のようなものでも付けてますか。

>1784
>自分の家は冬でもリビングは２４時間１９℃を下回ることは殆ど無いので
無暖房でその温度なの？
リビング以外の部屋の温度は？

[1786: 匿名さん]

>1784
八王子市
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E7%8E%8B%E5%AD%90%E5%B8%82
年間平均気温は約14℃。内陸部の小盆地であるため、寒暖の差が激しい内陸性の気候を持ち中央高地式気候の特徴が見られる。市の中心部における冬の最低気温は東京都心部に比して5℃ほど低く（最高気温は平年値で1℃程度の違い）、夏の最高気温は同じく2-3℃ほど高いこともある。1月の平均最低気温は-2.1℃であり、北関東の前橋市よりも低く、冷え込みが厳しい。-5℃を下回ることも少なくなく、時には-10℃をしたまわることもある。降雪や積雪は都心部よりも多く、市の中心部などの平野部でも40cm以上積もることも珍しくない。都心部では雨でも市内では雪になることが多い。

[1787: 匿名さん]

>1784
そもそも八王子さんの家にエアコンはあるの？
暖房は火鉢だけ？

[1788: マンコミュファンさん]

高高住宅に住んでいる人の常識は、夏は常時冷房で冬は無暖房なんですね。（驚きました）

[1789: 匿名さん]

＞1784さんのデータを歯をくいしばってアラ探ししてるんでしょうね。
あまりカッカすると内部発熱で余計熱こもりするよ。

[1790: 匿名さん]

>1788
なんだ暖房してリビングが１９度なのですか。
当たり前すぎて面白くないな。

氷点下だと暖房しても１９度までしか上がらないと言う事なのでしょうね。

[1791: 匿名さん]

高高の弱みは蓄熱容量ですね。
この性能が低いがゆえもう古いという感じです。

[1792: 匿名さん]

その薄ら寒い１９度の室温にするためにどれだけのエネルギーをぶち込んでるかって事を聞いているのですよ。

[1793: 匿名さん]

次世代省エネくらいな断熱の家だけど窓の無い２．５畳(狭い)の書斎のドアを閉め切ってパソコンを使っていると冬でも無暖房で暑いくらいなる。

[1794: マンコミュファンさん]

＞氷点下だと暖房しても１９度までしか上がらないと言う事なのでしょうね。

どうも国語も出来ない方が多いですね。２４時間１９℃以下に下がらないと言ったんですが理解できないようですね。
こんなレベルではグラフも読めないでしょうから議論する価値がないですね。

[1795: 匿名さん]

＞1792
もうずぶんカッカしてるようだね。
文章が理解できてないね。薄ら寒いのはきみの頭。
不毛だが。

[1796: マンコミュファンさん]

なんか多く（同一人物？）の人（高高＋エアコン信者？）が絡んできてますが、相手をして欲しいのであれば、自分の夏冬の温度データと冷暖房費（または一次エネルギー）程度は出して下さい。
そうでないと議論の土台にもあがれませんよ。

[1797: 匿名さん]

>1791
畜熱がご自慢の家でしたね。
ＲＣで外断熱の高高だと熱量量はしっかりとありますよ。

[1798: 匿名さん]

>1795
>文章が理解できてないね。薄ら寒いのはきみの頭。
>不毛だが。
別な意味で当たってるよ。反論の余地なし。
でも毛は未だあるぞ。

[1799: 匿名さん]

＞1797
もしそのRC住宅にお住まいならデータ公開してみては？

[1800: 匿名さん]

八王子さんは夜間の蓄冷を昼間も保てている訳だから実際はかなりの高高住宅なのでしょうな。
でもご自慢の蓄冷のデータを公開したら皆から叩かれてしまったので少しスネているだけ。