夏涼しい家

[もこちゃん]

今、2Ｆの南北方向でＬＤＫを作ろうと考えています。そのため夏が灼熱のＬＤＫにならないように何か工夫をしたいと思いますが、何かアイデアはありませんか？天井の断熱や勾配天井や庇、窓などいろいろあると思いますがどうするのがいちばんなのでしょうか？ご教授、よろしくお願いします。

[1483: 匿名さん]

>1482
私は、>1474 では無いですよ。
それに次世代省エネ基準は国土交通省が取り決めた指標ですし。

[1484: 匿名さん]

涼しい家を実現するには現在の高高じゃ無理だと思う。
涼しい家に必要な遮熱や室温維持に必要な蓄熱は高高とは別者だと思う。
また、Ｃ値Ｑ値に縛られたら風通しの良い間取りも難しいと思う。

[1485: 匿名さん]

＞1484
蔵の形はどう思いますか、窓は少ないし、特別に風通しが良いと思えません。
風通しと夏涼しいは別ではないでしょうか？

[1486: 匿名さん]

>1484
蓄熱は別だけど断熱と遮熱は相反するものでは無いでしょう。
高断熱は高遮熱に成りえます。

>また、Ｃ値Ｑ値に縛られたら風通しの良い間取りも難しいと思う。

Ｃ値Ｑ値を稼ぐために窓を建築基準ぎりぎりに設計した家は問題外として間取りとＣ値Ｑ値は関係ないと思います。
高高で室内の建具を昔の家のように襖と障子にすることだって出来ます。

[1487: 匿名さん]

＞1485
蔵は遮断性能蓄熱性能で涼しくしてるからいいんだよ。通風で廃熱してるわけじゃないからね。

[1488: 匿名さん]

だれか高高の壁内温度測定した人いない？

[1489: 匿名さん]

>1487
実際に土蔵の中で一年中生活すると生活熱が蓄熱されて夏は大変な事になるんじゃないのかな。

[1490: 匿名さん]

>1488
そんなこのスレでも居ないでしょう。

ダイワのサイトに壁内の温度分布図があります。
http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/xevo/technology/index.html

[1491: 匿名さん]

＞1489
そーいう場合の為に窓付いてんるんでしょう。
そして廃熱＆蓄冷です。

[1492: 匿名さん]

>1491
蓄熱と蓄冷だと蓄熱が勝つ気がするな。
家の中の発熱分は機械冷却が必要だと思います。

[1493: 匿名さん]

＞1489
地中0.5ｍの8月の温度は8月の平均気温程度のようだ7月はもっと低い、9月は高めのようだ。
蔵の土壁の厚みは0.4ｍ程度なので近い、大きな蔵にして生活熱を抑えれば快適に暮らせるようだ。

[1494: 匿名さん]

＞1492
正解。
下記に計測して計算したのを載せたので参考にして下さい。
床下エアコンどうよ？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/13
NO127

生活熱が多いですがⅡ地域で家の中に湯たんぽ（電気湯沸かし器タンク）が有るためと思います。

[1495: 匿名さん]

>1493
え？
地中0.5ｍの下は地面だけど土壁の0.4ｍの外は大気ですよ。
同じ温熱効果は期待できないと思いますが。

[1496: 匿名さん]

＞1495
蔵は地上に突き出た地下室みたいな物です。

[1497: 匿名さん]

＞1494 の床下エアコンじじいは何とかならんのか！
どー見ても失敗作の家だから出てこない方が良い、シラケる！

[1498: 匿名さん]

>1497
何とかならんのか！と思われるのは、あなたの方。

[1499: 匿名さん]

>1496
そんなバカな

[1500: 匿名さん]

>1478
高高住宅ですと、エアコンの細かい性能に依存せず、絶えずどこでも快適なのです。
こればかりは、住んでみないと分からないと思いますが・・・・。
エアコンで留意すべきことは、敢えて言うならば、よりエコ住宅という意味で、
エアコンのＡＰＦを気にした方が良いでしょう。

[1501: 匿名さん]

＞１４３７
このデータだと、エアコンはいらなくネ～～。
扇風機でじゅうぶんでチョ

[1502: ビギナーさん]

高高住宅で、以下のものがありました。
http://qvalue.exblog.jp/

[1503: 匿名さん]

高高住宅の友達の家に遊びにいくと24時間換気がされているとはいえ、二酸化炭素濃度が高いためなのか、外の空気とは明らかに違い、いつも頭が痛くなります。人間にとってはエコでもなんでもありません。

[1504: 匿名さん]

>1500
全部屋エアコン入れてりゃね。

>1503
二酸化炭素測定器持って行ったのか？

[1505: 匿名さん]

＞１５０３
電源が入っていない冷蔵庫の中に入ったんでチョ

[1506: 匿名さん]

まあ、
こう色々データが出てくると、ペタペタ貼ってりゃいいと思ってる高高業者さんは大変だね。

[1507: 1437]

＞1501
エアコンなし、扇風機なしだよ！

[1508: 匿名さん]

＞1502
何を参考にしたらいいの？
エアコンに460ＫＷも使うの？
節電しなきゃならないときに、これじゃ計画停電もやむをえないね。
エアコンだけの電気代が8700円もかかるよ。
ＮＯ１４３７さんはエアコン電力消費ゼロ、勿論、エアコン電気代ゼロ。
比べようがないのは歴然としている。

[1509: 匿名さん]

>1508さん
>1502さんの紹介のものは、蒸し暑い東京地区、一方>1437さんは涼しいⅡ地域。このⅡ地域でエアコン電気代ゼロは当たり前。使う方が頭がおかしい。比較していること自体も自論の我田引水。
冷静にデータを判断しましょう。

[1510: 匿名さん]

＞1509
冷静に判断すべきはあなたのほうですよ。
何故＞1439さんが比較データを出したのか理解できていない。
もう一度、じっくり分析してみたら？

[1511: ビギナーさん]

＞１５０９
Ⅱ地域で夏場のエアコン電気代が掛からないのは、確かにそうです。
１４３７と同じような温湿度条件の北海道地域に住んでいたけど、せいぜい時々扇風機ですんだ。
もっと東京より西の蒸し暑い地域での意見が欲しいです。

[1512: 匿名さん]

>1439さんのデータみてると、1509さんの
＞Ⅱ地域でエアコン電気代ゼロは当たり前。使う方が頭がおかしい。
という説明は説得力に欠ける。
冷静にならないといけないのは、1509さんのほうだと思う。

[1513: 匿名さん]

西日本だけど夏はエアコン無しなんて考えられないな。
冬は１２月から暖房だけど。

[1514: 1437]

室温をその地域の平均気温くらいに近づけるって難しいことなんですかね。

[1515: 匿名さん]

東京都より西だからといって気象庁観測点の東京より最低気温が高いかは疑わしい。
最低気温がどうかで夜間に冷却に出来る出来ないと違いが大きい。
地域どうこうではなく最低気温をみなければ意味は無い。

[1516: 匿名さん]

＞1512さん、
1509さんの発言内容は高高を前提としていない、
夏を旨とした住まいを前提としての発言ではないでしょうか？
それだったら、私にも1509さんの発言内容も理解できます。

[1517: 1512]

＞1516さん、
ということは、彼も夏を旨とした住まいの効果を認めていることになる？

[1518: 1512]

＞1511さん、
＞もっと東京より西の蒸し暑い地域での意見が欲しいです。
確かに西の地域の方のデータもみたいところですね。
でも、住まいの温熱環境性能であれば、
一日分の室温推移データと同時刻の外気温の推移データがあれば
ある程度推測できるのではないですか。（多いに越したことはないですが）
ということは、地域に関係なく、同時刻の外気温と室温推移データがわかれば
おおまかには住まいの温熱環境性能は推測できることになります。
大切なのは室温に影響を及ぼす外気温データということになります。
地域データなんて付録みたいなものです。

[1519: マンコミュファンさん]

なんか高高＋常時エアコン絶対主義者VSその他みたいなスレですね。
自分も参考までに8月末のデータをUPします。
ウチでは室温が28℃を超えたら扇風機、30.5℃を超えたらエアコンといった
感じが多いですがエアコンを入れたのは8/31日だけです。
場所は八王子市近郊で、家は軒深の洋瓦屋根のログハウス（吹抜け有り）
日射対策としては南面にシェード、西面にグリーンカーテンといった
感じです。

[1520: 1512]

1519さんのような既成の事実が出ることは非常に重要だと思う。
今まで、言葉による応酬だけで、
高高+エアコン以外の夏涼しい家の存在が理由もなく否定されてきた。
単にⅡ地域だけという理由でだ。
それも、＞1439さんの高高でのデータや＞1519さんの高高以外のデータを分析することで、
それらの批判は脳内派の単なる妄想だと判明してきた。
これらの数値データの前では脳内理論も通用しなくなってきたといえる。
計測器さえもっと普及していれば、1519さんのようなデータは数多く出てくると思う。
改めて、数値データを公開することの重要さを痛感しました。

[1521: 匿名さん]

脳内派は既成の事実の前には無力。

[1522: 匿名さん]

>1520
最低気温が２５℃より低い。

2012年8月 八王子
日最低 22.8℃

2012年8月平均　東京
日最低 26.3℃

八王子は３．５℃も涼しく、東京とは別の気候。
当たり前のデータでしかない。

高高のＱ値が夏の支配的な負荷となる日射低減に寄与が少ないことも当たり前。

[1523: マンコミュファンさん]

>>1522

＞2012年8月 八王子
＞日最低 22.8℃
＞2012年8月平均　東京
＞日最低 26.3℃
＞八王子は３．５℃も涼しく、東京とは別の気候。

あれ？八王子は東京都ですよ。貴方の脳内では東京＝千代田区なんですか？

ちなみに８月の東京近郊の日最低平均データは以下ですがどこからが
貴方の定義する”東京”気候なんですか？。

東京（千代田区）：26.3℃
江戸臨海：25.6℃
羽田：25.6℃
横浜：25.4℃
千葉：25.3℃
練馬：25.2℃
船橋：24.7℃
熊谷：24.3℃
前橋：24.1℃
さいたま：24.0℃
府中：23.8℃
所沢：23.3℃

[1524: マンコミュファンさん]

ちなみに千代田区と同レベルの日最低平均の地域は以下ですが全て亜熱帯地域ばかり
ですね。
亜熱帯地域対応の家づくりを前提する議論はココではあまり意味が無いような
感じがしますが・・

東京（千代田区）：26.3℃
父島：25.7℃
沖永良部：26.3℃
那覇：26.4℃
与那国：26.0℃

[1525: 匿名さん]

>1523
地域区分にかかわらず最低気温が低ければ、室内の気温は外の平均に近い低めに推移する。
地域区分にかかわらず最低気温が高ければ、室内の気温は外の平均に近い高めに推移する。

1519のデータは、２５℃より２℃以上も低く前者に該当し、室内の気温もその平均をトレースするようなものでしかない。
したがって、２５℃を下回らない後者の環境条件におかれれば、夏涼しい家となるとは見込めず、夏暑い家となることが予想される。

[1526: 1437]

＞1525 by 匿名さん
＞室内の気温もその平均をトレースするようなものでしかない。
それができる住宅であれば、東京（千代田区）：26.3℃平均なら十分涼しいと思いますよ。

[1527: 1437]

↑ すみません、間違えました。
平均じゃなくて日最低でしたね。

[1528: 匿名さん]

>1525
＞地域区分にかかわらず
高高+エアコン信者の代表として地域区分は関係ないところまでは認めたわけだ。
それとも、代表者としての見解ではないのかな？

＞最低気温が低ければ
どう理解すればいいの？
数値で具体的に説明してください。

＞外の平均に近い低めに
これも理解不能。
数値で具体的に説明してください。

＞外の平均に近い高めに
これも上と同じ。

＞地域区分にかかわらず最低気温が低ければ、室内の気温は外の平均に近い低めに推移する。
＞地域区分にかかわらず最低気温が高ければ、室内の気温は外の平均に近い高めに推移する。
これは誰かの学説なの？それともあなたの独断と偏見なの？

[1529: 1437]

＞1519 by マンコミュファンさん
２４時間換気は稼動してますか？
もし可能であれば、２４時間換気をOFFって夜～朝まで窓開け蓄冷。朝から窓を閉めての室温測定してもらえませんか？

[1530: 匿名さん]

ログハウスとか古民家等大きな家でなく、都会の一般の建坪40坪2階建て程度の夏涼しい家のデ－タが欲しいです。
無理ですかね、有れば希望の星になります。

[1531: 匿名さん]

元古民家に住んでいた野次馬です。

高気密高断熱の場合の室内温度は1日の平均気温に近づき昼と夜の温度差は少ない、が正解じゃないですか？
要するに夏の暑い日で外気温が早朝28℃ 日中36℃などではエアコンは必須です。
冬場も同じで外気温が早朝-5℃ 日中+5℃などでは暖房がないと死にます。
冷暖房の効率は良いので省エネにはなるが、このスレで語られている様な夏涼しい家は不可能です。

冷房無しで炎天下より涼しい家なら可能です。（でも暑い事に変わり無し）

[1532: 匿名さん]

＞1531
＞高気密高断熱の場合の室内温度は1日の平均気温に近づき昼と夜の温度差は少ない、が正解じゃないですか？
っていつもそうだが、言葉でしかでてこないのは無意味なんです。
実証するデータ公開が必要になってる。