夏涼しい家

[もこちゃん]

今、2Ｆの南北方向でＬＤＫを作ろうと考えています。そのため夏が灼熱のＬＤＫにならないように何か工夫をしたいと思いますが、何かアイデアはありませんか？天井の断熱や勾配天井や庇、窓などいろいろあると思いますがどうするのがいちばんなのでしょうか？ご教授、よろしくお願いします。

[1421: 匿名さん]

＞1419
伝統工法だろうが何だろうが、高高+エアコンでないと夏涼しい家は無理だと思います。

[1422: 匿名さん]

一条ネタとかイラン。巣に帰れ。どっちの巣でもいいから。

[1423: 匿名さん]

＞＞1422
某一条工務店と言われたもので、ついカチンときました。（大嫌いです）
一条などの安物では建てていないと言う意味で思いっきり書き込みました。

[1424: 匿名さん]

もういいから。

[1425: 匿名さん]

>1417
なんでそんなに免震に拘るの？

[1426: 匿名さん]

他スレにもマルチしまくってるＩ教信者です。あ、I条じゃないほう。

[1427: 匿名さん]

ではツーバイフォーにエアコンが最強って事で。
高高にしやすくて地震にも強い。

[1428: 匿名さん]

＞1425
私が東日本大震災の被災者だからです、経験から絶対に耐震等級3+免震が必要と判断しました。
某一条に半年も交渉した後に実は免震は受けられないと断られたから、一条は許せないのです。

[1429: 匿名さん]

>1428
戸建ての免震ってどの程度の信頼性があるかわからないので耐震等級３だけで十分だと思いますけど。

[1430: 匿名]

信じたいときなのです。それだけなら許されるでしょう。でも他人に押し付けは迷惑だからやめましょう。

[1431: 匿名さん]

一生に一度のこと（多分普通は）なので予算の許す限り、高高も全館空調も耐震も防犯対策も部屋数も、何でもありの方が良いと思うよ。

[1432: 匿名さん]

その発想はどうだろうかと。。。行き過ぎはよくない。自制も必要。お金が無尽蔵なら別だが。まあ好きにすればよいのだけれど。
ただ、後から変えられない部分や、譲れない部分は当たり前だが織り込んだほうがよい。そうすると全部になったりするが。。。

[1433: 匿名さん]

地震も津波も台風も来ない災害ボケの地域の住人にはさっぱりわからんが。

[1434: 匿名さん]

＞1419
絶対湿度としては安定してるように見えます。
エアコンだと温度差が大きいと体に良くないと言われますが自然で時間が掛かる場合は良いのですかね？

[1435: 匿名さん]

＞1434
冷房病は外気温との室内温度差の問題です。
外が暑ければ室温設定は高めにし、外がそれほど暑くなければ低めの温度設定か除湿運転にすると冷房病を防げます。

[1436: 匿名さん]

冷房病って室内外の温度差だけじゃないと思います。
壁や窓から夏の輻射熱を受けているのにエアコンから冷たい風。
身体は暑いのか寒いのか分からなくなって自律神経がおかしくなるのでしょう。

[1437: 匿名さん]

＞1419 の拡大、8月28日～8月30日

[1438: 匿名さん]

>1437
温度が低いけど何処に住んでるのでしょう？

[1439: 匿名さん]

>1437さんの８月度の平均気温はいくらぐらいですか？
参考データですけれど８月度平均気温26.9℃に地域の室温データです。
Ｑ値0.7、Ｃ1.0の高高です。
エアコンはＯＦＦの時です。

[1440: 匿名さん]

↑平均気温→平均外気温に訂正します。

[1441: 匿名さん]

>1439
熱中症温度ですね。

[1442: 匿名さん]

3日エアコンＯＦＦが続くとサウナ状態でしょうね。

[1443: 1437]

day max min Avg
28 33.3 23.2 28.0
29 33.9 22.6 27.8
30 34.9 22.1 26.6

※最寄り気象台データ。

[1444: 匿名さん]

＞1439
高高の欠点の熱こもりですか？
エアコンはどの位の時間止めているのですか？
熱橋の影響は判りませんね、外附加断熱も有りますか？
2階の方が低い室温ですね、内部発熱の影響でしょうね。

[1445: 匿名さん]

ジュンジ・イナガワでも家に招待すれば夏でも涼しくなるんじゃない？背筋が

[1446: 匿名さん]

＞1443
ＮＯ1437の室温が以外に低いため、
ＮＯ1438さんが北海道にでも住んでいるのかと心配しています。
８月の平均外気温がわかれば、ＮＯ1439の平均外気温26.9℃と比較でき、
お互いのデータを検討できるかなと思った次第です。

[1447: 1437]

＞1439さんのデータは8月の平均じゃなくて8月12日の1時間毎のデータですよね。

[1448: 匿名さん]

これは偶然ですね。
たまたま日中平均気温と月平均気温が同じだったのですね。
26.9℃は8月度の平均気温を書いたつもりだったんです。
＞8月度平均気温26.9℃に地域の室温データ
訂正
8月度月平均気温26.9℃の地域の室温データ
です。
申し訳ないです。

[1449: 匿名さん]

＞1445 by 匿名さん

そのネタは既出だよ。
＞481

[1450: 1437]

＞1448 by 匿名さん
たまたま日中と月中が同じだったんですね。
こちらもⅡ地域です。
2012年8月平均気温は26.7℃です。
充分比較可能なようですね。

[1451: 匿名さん]

Ⅱ地域で涼しいと言われても当然のこと

[1452: 匿名さん]

＞1451

2012年8月 八王子

日平均 27.6℃、日最高 33.4℃、日最低 22.8℃

＞1443 とあまり変わらない。

[1453: 匿名さん]

>1451
おいおい、外気温と比較してよ。
Ⅱ地域でも暑いときは一緒。
それともⅡ地域の外気温35℃とⅣ地域の外気温35℃は違うてことを言いたいわけ？
そんなわけないでしょ！

[1454: 匿名さん]

>1453
Ⅱ地域の35度超えや熱帯夜は少ないだろう。
日本で２番目に寒い地域なのでⅡ地域ってことじゃないのか。

[1455: 匿名さん]

＞1453
2年前までⅣ地域、現在Ⅱ地域、35℃は変らないかもしれないが持続時間、熱帯夜の有無等は大きく異なるのでやはり涼しいと思うが、寒さに強くなった分だけ暑さに弱くなり体感としては変らない。

[1456: 匿名さん]

＞1454
あんたが言ってるのは平均気温のことだろ？
逆にⅤ地域でも寒いときは寒いのと一緒。
どこまで説明したらわかってもらえるの？
外気温が30℃を超えたときの比較だから、
どこの地域であろうと暑いのが普通でしょ。

[1457: 匿名さん]

＞1456
＞1455です、計測したわけではないので推測になります。
熱帯夜がないということは夜に冷やされます。
コンクリビル、アスファルト道路などが冷やされる、気温が同じでも輻射が少ない可能性が高いです。
ゆえに同じ気温35℃でもⅣ地域より涼しく感じると思います。

[1458: 匿名さん]

>1456
暑い日もあると言うのと連続熱帯夜記録更新中のような地域とは一緒には出来ない。

[1459: 匿名さん]

Ⅱ地域とⅣ地域じゃ緯度が違うので同じ温度だとしても日射が違うでしょう。

[1460: 匿名さん]

>1452
八王子は涼しいですね
気象庁　過去の観測データより

2012年8月平均　東京
日平均 29.1℃、日最高 33.1℃、日最低 26.3℃

[1461: 匿名さん]

＞1459
Ⅱ地域は北東北だけでは有りません、岐阜県にも有ります、念のため。

[1462: 匿名さん]

>1460の続き、同様に九州

2012年8月平均　福岡
日平均 29.1℃、日最高 33.6℃、日最低 26.0℃

2012年8月平均　宮崎
日平均 27.8℃、日最高 31.2℃、日最低 25.1℃

東京の気温は九州より高かった

[1463: 匿名さん]

>1461
白川郷か。

[1464: 匿名さん]

1457～1459の皆様、
＞1437と＞1439は同じ温熱環境同士の建物内温度データなんだけど、
もし、同じ敷地内に並んで建っているとしたら、エアコンなしで夏限定で生活することが条件なら、
あなたならどっちを選ぶの？

[1465: 匿名さん]

>1464
そりゃ涼しい方に決まっているけど
高高住宅の方は窓を閉め切った温度かな

[1466: 匿名さん]

＞1464
＞1457です。両方、夏用と冬用を建てた、実際はエアコン使用した冬用の方が快適なので殆ど冬用ですごしてる。

[1467: 匿名さん]

>1465
留守中の計測ですので窓は閉まっていますが、
顕熱交換式（熱交換率90％）の換気システムは作動しています。
この外気温で窓を開放しているともっと快適になったとお思いですか？

[1468: 匿名さん]

ここ30年間の気温の上昇は首都圏で3℃、地方でも1℃。
現在快適な住まいも30年後はどうなるかな。
このまま加速的に上昇したら首都圏は日中外へ出れないだろうね。
可哀想なのは子供達。

[1469: 匿名さん]

＞1439 by 匿名さん
なぜこのデータを公開されたのでしょうか？
しかも留守中の・・・
熱交換効率90%の換気システムは稼働中とまで・・・
高高住宅への警鐘・・？、ですか？

[1470: 匿名さん]

>1467
家の中で実際に生活するとなると窓は解放した方が体感的には少し快適でしょうね。
自分なら迷わずにエアコンに頼るけど。

[1471: 匿名さん]

ハウスメーカーもオーナーも家の作り方間違ってるね。
もちろん国の住宅政策も・・

[1472: 匿名さん]

>1471
何が言いたいのか？

[1473: 購入検討中さん]

あーだこーだとやってみないとわからない事に挑むより
さっさと高出力エアコンを買ってしまった方がお得じゃないか？

[1474: 匿名さん]

埼玉県の東京都の境界地域です。ここは、気象台でいえば、大宮・越谷・練馬の気象条件。
東京近辺で暑くて蒸し暑い地域です。
我が家で計測の８月外気温は、だいたい２６～２８℃で、住宅密集地のせいか、気象庁のものより高くなりました。

高高住宅（Ｑ値０．７９、Ｃ値０．３）の基礎断熱・屋根断熱、第一種換気です。
住宅の空調稼働は、昼間が冷房２７℃、夜９時頃から朝６時頃までが送風状態でした。
この状態で、室内温度（１階、２階、３階、基礎内）は、昼夜２７℃前後に保たれています。

高高住宅の良さを実感しています。

[1475: 匿名さん]

訂正です。
「８月外気温は、だいたい２６～２８℃で」
　　⇒「８月外気温の最低気温は、だいたい２６～２８℃で」

[1476: 匿名さん]

1467 by 匿名さん
＞この外気温で窓を開放しているともっと快適になったとお思いですか？
そう思う。

＞顕熱交換式（熱交換率90％）の換気システムは作動しています。
室内温度が高いのはこれが原因ですか？

[1477: 匿名さん]

＞1473
それはそうだ、得なのは高出力でなく低出力高性能が良い。
あれこれ試すのは面白いので、わからない事に挑む。

[1478: 匿名さん]

＞1474
高高ですとエアコンの効きが良過ぎてエアコンの稼動が少なく、除湿能力が落ちる話を聞きますがどうなんでしょうか？
出力を一番下げられる東芝が良いようです？

[1479: 匿名さん]

＞1469さん、
＞なぜこのデータを公開されたのでしょうか？
このスレのタイトル、夏涼しい家を皆で検討するため、
＞1437さんの資料と比較して考えてもらいたかったからです。
単独で公開しても意味ないですから。

＞しかも留守中の・・・
留守でないと、この室温ですからエアコンを作動させます。
何度も言いますが、エアコンに頼れば別に高高でなくても室内は快適です。
そんなことを自慢したいのなら他にスレがありますよ。

＞高高住宅への警鐘・・？、ですか？
夏涼しい家を皆で検討するためです。
あなたみたいに高高を中心にすべてを考える人なら、
そう映るかもしれませんね。

＞1474さん、
＞我が家で計測の８月外気温の最低気温は、だいたい２６～２８℃
実にいい加減な数値ですね。
どういった計測器を使って計測したのですか？
平均外気温を公開すると何かまずいことでもあるのですか？

＞、昼夜２７℃前後に保たれています
24時間計測しての言葉だと思います。
＞1439さんみたいに、24時間計測したデータを公開していただけませんか？
フィーリングで答えられても伝わってきません。

＞1477さん、
＞得なのは高出力でなく低出力高性能が良い。
チャレンジ精神旺盛ですね。
できればその成果を＞1439さんみたいにデータ公開していただければ有難い。
電力消費と室内温度と外気温の推移データ等です。

【涼しいですよ】と言葉の形容詞だけで紹介すれば受け取る側には同じイメージで受け取ってもらえる。
＞1439さんみたいに数値データで紹介すると受け取る側は十人十色。
このデータ数値の家なら十分涼しいと受け取る人や、このデータ数値では暑くてたまらんと受け取る人や、様々。
自慢したいだけなら兎も角、紹介したいのならどっちが親切なんだろう？

[1480: 1437]

＞1437のグラフに外気温（実測）追加です。
ほとんど日射・輻射の影響受けないところで測定のため、気象庁データより若干低いですが。

[1481: 匿名さん]

>1479
日本中の家に北海道レベルの高高を求めるのはどうかと思いますが２１世紀で夏涼しい家を求めるのなら次世代省エネ基準くらいはクリアしておかなくてはお話しにならないでしょう。

[1482: 1479]

＞1481
独断と偏見に満ちたご意見ですね。
せめて裏づけデータでも持参して公開して下さい。
それともにわか博識？

[1483: 匿名さん]

>1482
私は、>1474 では無いですよ。
それに次世代省エネ基準は国土交通省が取り決めた指標ですし。

[1484: 匿名さん]

涼しい家を実現するには現在の高高じゃ無理だと思う。
涼しい家に必要な遮熱や室温維持に必要な蓄熱は高高とは別者だと思う。
また、Ｃ値Ｑ値に縛られたら風通しの良い間取りも難しいと思う。

[1485: 匿名さん]

＞1484
蔵の形はどう思いますか、窓は少ないし、特別に風通しが良いと思えません。
風通しと夏涼しいは別ではないでしょうか？

[1486: 匿名さん]

>1484
蓄熱は別だけど断熱と遮熱は相反するものでは無いでしょう。
高断熱は高遮熱に成りえます。

>また、Ｃ値Ｑ値に縛られたら風通しの良い間取りも難しいと思う。

Ｃ値Ｑ値を稼ぐために窓を建築基準ぎりぎりに設計した家は問題外として間取りとＣ値Ｑ値は関係ないと思います。
高高で室内の建具を昔の家のように襖と障子にすることだって出来ます。

[1487: 匿名さん]

＞1485
蔵は遮断性能蓄熱性能で涼しくしてるからいいんだよ。通風で廃熱してるわけじゃないからね。

[1488: 匿名さん]

だれか高高の壁内温度測定した人いない？

[1489: 匿名さん]

>1487
実際に土蔵の中で一年中生活すると生活熱が蓄熱されて夏は大変な事になるんじゃないのかな。

[1490: 匿名さん]

>1488
そんなこのスレでも居ないでしょう。

ダイワのサイトに壁内の温度分布図があります。
http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/xevo/technology/index.html

[1491: 匿名さん]

＞1489
そーいう場合の為に窓付いてんるんでしょう。
そして廃熱＆蓄冷です。

[1492: 匿名さん]

>1491
蓄熱と蓄冷だと蓄熱が勝つ気がするな。
家の中の発熱分は機械冷却が必要だと思います。

[1493: 匿名さん]

＞1489
地中0.5ｍの8月の温度は8月の平均気温程度のようだ7月はもっと低い、9月は高めのようだ。
蔵の土壁の厚みは0.4ｍ程度なので近い、大きな蔵にして生活熱を抑えれば快適に暮らせるようだ。

[1494: 匿名さん]

＞1492
正解。
下記に計測して計算したのを載せたので参考にして下さい。
床下エアコンどうよ？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/13
NO127

生活熱が多いですがⅡ地域で家の中に湯たんぽ（電気湯沸かし器タンク）が有るためと思います。

[1495: 匿名さん]

>1493
え？
地中0.5ｍの下は地面だけど土壁の0.4ｍの外は大気ですよ。
同じ温熱効果は期待できないと思いますが。

[1496: 匿名さん]

＞1495
蔵は地上に突き出た地下室みたいな物です。

[1497: 匿名さん]

＞1494 の床下エアコンじじいは何とかならんのか！
どー見ても失敗作の家だから出てこない方が良い、シラケる！

[1498: 匿名さん]

>1497
何とかならんのか！と思われるのは、あなたの方。

[1499: 匿名さん]

>1496
そんなバカな

[1500: 匿名さん]

>1478
高高住宅ですと、エアコンの細かい性能に依存せず、絶えずどこでも快適なのです。
こればかりは、住んでみないと分からないと思いますが・・・・。
エアコンで留意すべきことは、敢えて言うならば、よりエコ住宅という意味で、
エアコンのＡＰＦを気にした方が良いでしょう。

[1501: 匿名さん]

＞１４３７
このデータだと、エアコンはいらなくネ～～。
扇風機でじゅうぶんでチョ

[1502: ビギナーさん]

高高住宅で、以下のものがありました。
http://qvalue.exblog.jp/

[1503: 匿名さん]

高高住宅の友達の家に遊びにいくと24時間換気がされているとはいえ、二酸化炭素濃度が高いためなのか、外の空気とは明らかに違い、いつも頭が痛くなります。人間にとってはエコでもなんでもありません。

[1504: 匿名さん]

>1500
全部屋エアコン入れてりゃね。

>1503
二酸化炭素測定器持って行ったのか？

[1505: 匿名さん]

＞１５０３
電源が入っていない冷蔵庫の中に入ったんでチョ

[1506: 匿名さん]

まあ、
こう色々データが出てくると、ペタペタ貼ってりゃいいと思ってる高高業者さんは大変だね。

[1507: 1437]

＞1501
エアコンなし、扇風機なしだよ！

[1508: 匿名さん]

＞1502
何を参考にしたらいいの？
エアコンに460ＫＷも使うの？
節電しなきゃならないときに、これじゃ計画停電もやむをえないね。
エアコンだけの電気代が8700円もかかるよ。
ＮＯ１４３７さんはエアコン電力消費ゼロ、勿論、エアコン電気代ゼロ。
比べようがないのは歴然としている。

[1509: 匿名さん]

>1508さん
>1502さんの紹介のものは、蒸し暑い東京地区、一方>1437さんは涼しいⅡ地域。このⅡ地域でエアコン電気代ゼロは当たり前。使う方が頭がおかしい。比較していること自体も自論の我田引水。
冷静にデータを判断しましょう。

[1510: 匿名さん]

＞1509
冷静に判断すべきはあなたのほうですよ。
何故＞1439さんが比較データを出したのか理解できていない。
もう一度、じっくり分析してみたら？

[1511: ビギナーさん]

＞１５０９
Ⅱ地域で夏場のエアコン電気代が掛からないのは、確かにそうです。
１４３７と同じような温湿度条件の北海道地域に住んでいたけど、せいぜい時々扇風機ですんだ。
もっと東京より西の蒸し暑い地域での意見が欲しいです。

[1512: 匿名さん]

>1439さんのデータみてると、1509さんの
＞Ⅱ地域でエアコン電気代ゼロは当たり前。使う方が頭がおかしい。
という説明は説得力に欠ける。
冷静にならないといけないのは、1509さんのほうだと思う。

[1513: 匿名さん]

西日本だけど夏はエアコン無しなんて考えられないな。
冬は１２月から暖房だけど。

[1514: 1437]

室温をその地域の平均気温くらいに近づけるって難しいことなんですかね。

[1515: 匿名さん]

東京都より西だからといって気象庁観測点の東京より最低気温が高いかは疑わしい。
最低気温がどうかで夜間に冷却に出来る出来ないと違いが大きい。
地域どうこうではなく最低気温をみなければ意味は無い。

[1516: 匿名さん]

＞1512さん、
1509さんの発言内容は高高を前提としていない、
夏を旨とした住まいを前提としての発言ではないでしょうか？
それだったら、私にも1509さんの発言内容も理解できます。

[1517: 1512]

＞1516さん、
ということは、彼も夏を旨とした住まいの効果を認めていることになる？

[1518: 1512]

＞1511さん、
＞もっと東京より西の蒸し暑い地域での意見が欲しいです。
確かに西の地域の方のデータもみたいところですね。
でも、住まいの温熱環境性能であれば、
一日分の室温推移データと同時刻の外気温の推移データがあれば
ある程度推測できるのではないですか。（多いに越したことはないですが）
ということは、地域に関係なく、同時刻の外気温と室温推移データがわかれば
おおまかには住まいの温熱環境性能は推測できることになります。
大切なのは室温に影響を及ぼす外気温データということになります。
地域データなんて付録みたいなものです。

[1519: マンコミュファンさん]

なんか高高＋常時エアコン絶対主義者VSその他みたいなスレですね。
自分も参考までに8月末のデータをUPします。
ウチでは室温が28℃を超えたら扇風機、30.5℃を超えたらエアコンといった
感じが多いですがエアコンを入れたのは8/31日だけです。
場所は八王子市近郊で、家は軒深の洋瓦屋根のログハウス（吹抜け有り）
日射対策としては南面にシェード、西面にグリーンカーテンといった
感じです。

[1520: 1512]

1519さんのような既成の事実が出ることは非常に重要だと思う。
今まで、言葉による応酬だけで、
高高+エアコン以外の夏涼しい家の存在が理由もなく否定されてきた。
単にⅡ地域だけという理由でだ。
それも、＞1439さんの高高でのデータや＞1519さんの高高以外のデータを分析することで、
それらの批判は脳内派の単なる妄想だと判明してきた。
これらの数値データの前では脳内理論も通用しなくなってきたといえる。
計測器さえもっと普及していれば、1519さんのようなデータは数多く出てくると思う。
改めて、数値データを公開することの重要さを痛感しました。