夏涼しい家

[もこちゃん]

今、2Ｆの南北方向でＬＤＫを作ろうと考えています。そのため夏が灼熱のＬＤＫにならないように何か工夫をしたいと思いますが、何かアイデアはありませんか？天井の断熱や勾配天井や庇、窓などいろいろあると思いますがどうするのがいちばんなのでしょうか？ご教授、よろしくお願いします。

[1381: 匿名さん]

雑木林専用スレ発見！！雑木林専用スレ発見！！信者とや影武者と共にさりなさい。

[1382: 匿名さん]

高高はエアコンがよく効くとみんな知ってる。気温が低い地域が涼しい事もみんな知ってる。
この両極の話はみんな知ってる。もっと多様な議論ができれば、と。

[1383: 匿名さん]

夏涼しい家の冬期の室内環境を調査したい。

＞１３５３さんの分類している次の

・日本古来の夏涼しい家
・高高＋パッシブ装置あり
・高高＋パッシブ装置なし

の中で、これから冬を迎えるに当たり、いつまで無暖房で居られるか
情報交換を望む。

[1384: 匿名さん]

無暖房無冷房無結露のＺ工法は入れないのか？

[1385: 匿名さん]

・高高＋パッシブ装置なし

東京都西東京　普段の生活場所：2Fリビング　
服を厚木にすると　真冬でも暖房不要　

3Fにあるグレーチングの洗濯乾燥場所：真冬でも半袖OK

ただし1Fは寝る1時間前に暖房した方がいい

1Fと2Fの温度差は激しい　あいしねんの家

[1386: 匿名さん]

＞1385さん
温度表示しないとよくわからないね。
あんた、エスキモー人じゃないだろうね。

[1387: 匿名さん]

うちを探して　測れ　お宅

[1388: 匿名さん]

あいしねんで自己満足？
説得力ないね。

[1389: 匿名さん]

どうせ　紙が好きなんだろ　段ボールでもつめてろよ

[1390: 匿名さん]

古民家住人ですが確かに夏は炎天下より涼しいが、エアコンがの方が遥かに快適。
冬は枕元の蜜柑が凍ったことがあります。（2回、嘘じゃないです）

スレ主の意図は理解するが、家族の我慢と引き換えに電気代を少々節約できるだけなので、
理想は良いが止めた方が良い。

私は古民家から北海道の外貼り断熱のHMで建て替え中です、空調は個別エアコン9台です。

[1391: 匿名さん]

＞1390
スレ主は古民家などとは一言も言っていないのに。
あんたはその古民家で狸と一緒に住んでいるのでは。

[1392: 匿名さん]

＞＞1390あげあし取るなよ。
スレ主の意図と一般論として冷房無しで夏涼しい家とは飛騨高山にあるような小民家と理解した。
そうでなければ、高気密高断熱で全室冷暖房完備しか不可能です。

[1393: 匿名さん]

上のレスは＞＞1390ではなく
＞＞1391、の間違いです。

[1394: 1391]

何度も言うけど単純だね。
案がなければ見てるだけでいいのに。

しめようとするから無理がでてくる。

[1395: 匿名さん]

内窓の効力は凄いよ

[1396: 匿名さん]

>1390
7LDK? 豪邸ですね。
寒冷地と思われますがエアコンで暖房可能なのでしょうか?
室外機が凍結したりはしない?

[1397: 匿名さん]

＞1396
1390ではないですが、一晩中マイナス10℃以下の日が何日か有りましたが寒冷地用ですが使えました。
霜取り運転をどの位の時間してるかは未確認です。

[1398: 匿名さん]

>1390
私の家も築１００年越えの古民家でした。
そういう家だと自然環境の厳しさを身をもって体験できます。
その反動で去年、ツーバイフォーで全館空調の家に建替えました。
最初から自然環境に敗北宣言です。
空調費は年間１２万円ほど掛かりますが快適ではあります。

[1399: 匿名さん]

＞1390、です。自宅は10WLDK2世帯住宅で3部屋はエアコン無しです。（嘘つきとは言わないで、本当です）
パナソニックの最新エアコンは冬場の霜取り運転中でも暖房が途切れません。（HPで確認してね）
冷房4ｋｗ（14畳用の機種）で確か暖房8KWぐらいで16畳用も18常用も冷房能力は変わりますが暖房能力は変わりません。

空調はエアコンが一番です、以前どこかに貼ったリンクです。
http://www.sumu2.com/eco/danetsu/vol10/index.html

最近TVCMで見た富士通の効率Ｎｏ.1は5.6ＫＷタイプの話です。

[1400: 匿名さん]

>1399
10WLDKだと12～13部屋?
エアコンが10台くらいですか。
室外機はどうやって置いているのでしょう。。

[1401: 匿名さん]

＞1390です
以前、私が作ったエアコン比較表です古いかも知れませんが参考にして下さい。

[1402: 匿名さん]

＞1400
戸建免震住宅ですので、2階は屋根置きとベランダ置きで1階は壁付けです。
エコキュートは免震架台の上に載っていますので地震でも倒れない（予定）です。

[1403: 匿名さん]

>1399
10WLDKって超豪邸ですけど延べ床何坪ですか。

[1404: 匿名さん]

＞1399です
85坪です。
田舎の土地成金で、サラリーマンではありません。

[1405: 匿名さん]

格差社会を実感致しました・・

[1406: 匿名さん]

＞1399です
すいません。
私自信は貧乏人ですが、全てご先祖様のおかげで自分の力量で建てたわけではありません。
妻も子供もきちんと働いて家計を助けております。

[1407: 匿名さん]

５LDK×２の２世帯って事か。わかりにくい表記だね。８５坪／２＝４２．５坪。大豪邸かどうかは見方次第だね。

[1408: 匿名さん]

＞1407
基本は貧乏人なもので、すいません。
面積小さくお金は安く建てた買ったんですが免震2世帯住宅なもので結局8000万程掛かってしまいました。（100年は持たせるつもりです）
元の家は東日本大震災で被災しました、補修と建て替えと迷いましたが家が古すぎて誰も補修してまで住みたくは無く、建て替え選択です。
土地代は掛かってません。

[1409: 匿名さん]

>1408です。
外観は極普通のサイディングの家ですが、私が契約したHMは全てがオプションです。
有料オプションは真壁和室 和室通し間　床の間　4寸柱　IH エコキュート…
挙句の果ては窓の額縁やサッシの色までオプションです。
金額はあっと言う間に跳ね上がりましたが、免震をやってくれるのはそのHMだけだったのでやむなしです。

[1410: 匿名さん]

いやいや立派な邸宅ですよ。ただ大豪邸っていうのは多分もっと違うのかなと思ったまでです。こちらこそすいませんでしたね。ｗ

[1411: 匿名さん]

>1409
木造免震って某一条工務店かな。
しかし坪単価が凄いことになってますね。

[1412: 匿名さん]

平屋で３ＬＤＫの我が家はマンションみたいなもんだな。

[1413: 匿名さん]

>某一条工務店かな
久しぶりにワロタw

[1414: 匿名]

某の意味なしW
君なかなかやりますな。

[1415: 匿名さん]

やはり、暖房の光熱費を語り始めると、エアコン優位でしょうか。

[1416: 匿名さん]

日本古来の古民家は、やはり冬は苦手なようで。
最近、出てきませんね。

[1417: 匿名さん]

＞＞1409
＞＞1413
一条工務店ではありません、一条工務店の免震は、カタログに第３種地盤の一部でも免震住宅が建築可能と書いてあるが、3.11地震で不具合が出たために実際は第2種地盤の一部までしか免震住宅を建てられない 、ソイルセメント等の地盤改良が必要な土地では建築不可です、一条が受けてくれません。

http://plaza.rakuten.co.jp/noahnoah/diary/201106280000/

私は半年も交渉した後に実は免震は受けられないと言われ驚愕しました。
一条は大体の者は標準で付いてきます、値引きはしませんがサービス品は700万円分付いてきました、お買い得です。
一条で免震受注がSTOPした為、やむなく他の高額HMで契約しました。

[1418: 匿名さん]

上のレスで訂正です、1409⇒＞＞1411

[1419: 匿名さん]

古民家ではないですが、とりあえず伝統工法です。
借用して計測した温湿度グラフを貼りますね。

[1420: 匿名さん]

他スレからのコピペです、一条工務店は許せません。なお＞はつけていません。


一条信者の人に言いたい。
こんな欠陥住宅の一条では建てたくありません。（免震も最低です）
ＮＥＴでの書き込みですが私は信じます。
http://plaza.rakuten.co.jp/noahnoah/diary/201106280000/

http://road2myhome.blog50.fc2.com/blog-entry-115.html

http://tt104733.blog86.fc2.com/blog-entry-1.html

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1439248519

http://ameblo.jp/makigepapa/entry-11271409375.html

[1421: 匿名さん]

＞1419
伝統工法だろうが何だろうが、高高+エアコンでないと夏涼しい家は無理だと思います。

[1422: 匿名さん]

一条ネタとかイラン。巣に帰れ。どっちの巣でもいいから。

[1423: 匿名さん]

＞＞1422
某一条工務店と言われたもので、ついカチンときました。（大嫌いです）
一条などの安物では建てていないと言う意味で思いっきり書き込みました。

[1424: 匿名さん]

もういいから。

[1425: 匿名さん]

>1417
なんでそんなに免震に拘るの？

[1426: 匿名さん]

他スレにもマルチしまくってるＩ教信者です。あ、I条じゃないほう。

[1427: 匿名さん]

ではツーバイフォーにエアコンが最強って事で。
高高にしやすくて地震にも強い。

[1428: 匿名さん]

＞1425
私が東日本大震災の被災者だからです、経験から絶対に耐震等級3+免震が必要と判断しました。
某一条に半年も交渉した後に実は免震は受けられないと断られたから、一条は許せないのです。

[1429: 匿名さん]

>1428
戸建ての免震ってどの程度の信頼性があるかわからないので耐震等級３だけで十分だと思いますけど。

[1430: 匿名]

信じたいときなのです。それだけなら許されるでしょう。でも他人に押し付けは迷惑だからやめましょう。

[1431: 匿名さん]

一生に一度のこと（多分普通は）なので予算の許す限り、高高も全館空調も耐震も防犯対策も部屋数も、何でもありの方が良いと思うよ。

[1432: 匿名さん]

その発想はどうだろうかと。。。行き過ぎはよくない。自制も必要。お金が無尽蔵なら別だが。まあ好きにすればよいのだけれど。
ただ、後から変えられない部分や、譲れない部分は当たり前だが織り込んだほうがよい。そうすると全部になったりするが。。。

[1433: 匿名さん]

地震も津波も台風も来ない災害ボケの地域の住人にはさっぱりわからんが。

[1434: 匿名さん]

＞1419
絶対湿度としては安定してるように見えます。
エアコンだと温度差が大きいと体に良くないと言われますが自然で時間が掛かる場合は良いのですかね？

[1435: 匿名さん]

＞1434
冷房病は外気温との室内温度差の問題です。
外が暑ければ室温設定は高めにし、外がそれほど暑くなければ低めの温度設定か除湿運転にすると冷房病を防げます。

[1436: 匿名さん]

冷房病って室内外の温度差だけじゃないと思います。
壁や窓から夏の輻射熱を受けているのにエアコンから冷たい風。
身体は暑いのか寒いのか分からなくなって自律神経がおかしくなるのでしょう。

[1437: 匿名さん]

＞1419 の拡大、8月28日～8月30日

[1438: 匿名さん]

>1437
温度が低いけど何処に住んでるのでしょう？

[1439: 匿名さん]

>1437さんの８月度の平均気温はいくらぐらいですか？
参考データですけれど８月度平均気温26.9℃に地域の室温データです。
Ｑ値0.7、Ｃ1.0の高高です。
エアコンはＯＦＦの時です。

[1440: 匿名さん]

↑平均気温→平均外気温に訂正します。

[1441: 匿名さん]

>1439
熱中症温度ですね。

[1442: 匿名さん]

3日エアコンＯＦＦが続くとサウナ状態でしょうね。

[1443: 1437]

day max min Avg
28 33.3 23.2 28.0
29 33.9 22.6 27.8
30 34.9 22.1 26.6

※最寄り気象台データ。

[1444: 匿名さん]

＞1439
高高の欠点の熱こもりですか？
エアコンはどの位の時間止めているのですか？
熱橋の影響は判りませんね、外附加断熱も有りますか？
2階の方が低い室温ですね、内部発熱の影響でしょうね。

[1445: 匿名さん]

ジュンジ・イナガワでも家に招待すれば夏でも涼しくなるんじゃない？背筋が

[1446: 匿名さん]

＞1443
ＮＯ1437の室温が以外に低いため、
ＮＯ1438さんが北海道にでも住んでいるのかと心配しています。
８月の平均外気温がわかれば、ＮＯ1439の平均外気温26.9℃と比較でき、
お互いのデータを検討できるかなと思った次第です。

[1447: 1437]

＞1439さんのデータは8月の平均じゃなくて8月12日の1時間毎のデータですよね。

[1448: 匿名さん]

これは偶然ですね。
たまたま日中平均気温と月平均気温が同じだったのですね。
26.9℃は8月度の平均気温を書いたつもりだったんです。
＞8月度平均気温26.9℃に地域の室温データ
訂正
8月度月平均気温26.9℃の地域の室温データ
です。
申し訳ないです。

[1449: 匿名さん]

＞1445 by 匿名さん

そのネタは既出だよ。
＞481

[1450: 1437]

＞1448 by 匿名さん
たまたま日中と月中が同じだったんですね。
こちらもⅡ地域です。
2012年8月平均気温は26.7℃です。
充分比較可能なようですね。

[1451: 匿名さん]

Ⅱ地域で涼しいと言われても当然のこと

[1452: 匿名さん]

＞1451

2012年8月 八王子

日平均 27.6℃、日最高 33.4℃、日最低 22.8℃

＞1443 とあまり変わらない。

[1453: 匿名さん]

>1451
おいおい、外気温と比較してよ。
Ⅱ地域でも暑いときは一緒。
それともⅡ地域の外気温35℃とⅣ地域の外気温35℃は違うてことを言いたいわけ？
そんなわけないでしょ！

[1454: 匿名さん]

>1453
Ⅱ地域の35度超えや熱帯夜は少ないだろう。
日本で２番目に寒い地域なのでⅡ地域ってことじゃないのか。

[1455: 匿名さん]

＞1453
2年前までⅣ地域、現在Ⅱ地域、35℃は変らないかもしれないが持続時間、熱帯夜の有無等は大きく異なるのでやはり涼しいと思うが、寒さに強くなった分だけ暑さに弱くなり体感としては変らない。

[1456: 匿名さん]

＞1454
あんたが言ってるのは平均気温のことだろ？
逆にⅤ地域でも寒いときは寒いのと一緒。
どこまで説明したらわかってもらえるの？
外気温が30℃を超えたときの比較だから、
どこの地域であろうと暑いのが普通でしょ。

[1457: 匿名さん]

＞1456
＞1455です、計測したわけではないので推測になります。
熱帯夜がないということは夜に冷やされます。
コンクリビル、アスファルト道路などが冷やされる、気温が同じでも輻射が少ない可能性が高いです。
ゆえに同じ気温35℃でもⅣ地域より涼しく感じると思います。

[1458: 匿名さん]

>1456
暑い日もあると言うのと連続熱帯夜記録更新中のような地域とは一緒には出来ない。

[1459: 匿名さん]

Ⅱ地域とⅣ地域じゃ緯度が違うので同じ温度だとしても日射が違うでしょう。

[1460: 匿名さん]

>1452
八王子は涼しいですね
気象庁　過去の観測データより

2012年8月平均　東京
日平均 29.1℃、日最高 33.1℃、日最低 26.3℃

[1461: 匿名さん]

＞1459
Ⅱ地域は北東北だけでは有りません、岐阜県にも有ります、念のため。

[1462: 匿名さん]

>1460の続き、同様に九州

2012年8月平均　福岡
日平均 29.1℃、日最高 33.6℃、日最低 26.0℃

2012年8月平均　宮崎
日平均 27.8℃、日最高 31.2℃、日最低 25.1℃

東京の気温は九州より高かった

[1463: 匿名さん]

>1461
白川郷か。

[1464: 匿名さん]

1457～1459の皆様、
＞1437と＞1439は同じ温熱環境同士の建物内温度データなんだけど、
もし、同じ敷地内に並んで建っているとしたら、エアコンなしで夏限定で生活することが条件なら、
あなたならどっちを選ぶの？

[1465: 匿名さん]

>1464
そりゃ涼しい方に決まっているけど
高高住宅の方は窓を閉め切った温度かな

[1466: 匿名さん]

＞1464
＞1457です。両方、夏用と冬用を建てた、実際はエアコン使用した冬用の方が快適なので殆ど冬用ですごしてる。

[1467: 匿名さん]

>1465
留守中の計測ですので窓は閉まっていますが、
顕熱交換式（熱交換率90％）の換気システムは作動しています。
この外気温で窓を開放しているともっと快適になったとお思いですか？

[1468: 匿名さん]

ここ30年間の気温の上昇は首都圏で3℃、地方でも1℃。
現在快適な住まいも30年後はどうなるかな。
このまま加速的に上昇したら首都圏は日中外へ出れないだろうね。
可哀想なのは子供達。

[1469: 匿名さん]

＞1439 by 匿名さん
なぜこのデータを公開されたのでしょうか？
しかも留守中の・・・
熱交換効率90%の換気システムは稼働中とまで・・・
高高住宅への警鐘・・？、ですか？

[1470: 匿名さん]

>1467
家の中で実際に生活するとなると窓は解放した方が体感的には少し快適でしょうね。
自分なら迷わずにエアコンに頼るけど。

[1471: 匿名さん]

ハウスメーカーもオーナーも家の作り方間違ってるね。
もちろん国の住宅政策も・・

[1472: 匿名さん]

>1471
何が言いたいのか？

[1473: 購入検討中さん]

あーだこーだとやってみないとわからない事に挑むより
さっさと高出力エアコンを買ってしまった方がお得じゃないか？

[1474: 匿名さん]

埼玉県の東京都の境界地域です。ここは、気象台でいえば、大宮・越谷・練馬の気象条件。
東京近辺で暑くて蒸し暑い地域です。
我が家で計測の８月外気温は、だいたい２６～２８℃で、住宅密集地のせいか、気象庁のものより高くなりました。

高高住宅（Ｑ値０．７９、Ｃ値０．３）の基礎断熱・屋根断熱、第一種換気です。
住宅の空調稼働は、昼間が冷房２７℃、夜９時頃から朝６時頃までが送風状態でした。
この状態で、室内温度（１階、２階、３階、基礎内）は、昼夜２７℃前後に保たれています。

高高住宅の良さを実感しています。

[1475: 匿名さん]

訂正です。
「８月外気温は、だいたい２６～２８℃で」
　　⇒「８月外気温の最低気温は、だいたい２６～２８℃で」

[1476: 匿名さん]

1467 by 匿名さん
＞この外気温で窓を開放しているともっと快適になったとお思いですか？
そう思う。

＞顕熱交換式（熱交換率90％）の換気システムは作動しています。
室内温度が高いのはこれが原因ですか？

[1477: 匿名さん]

＞1473
それはそうだ、得なのは高出力でなく低出力高性能が良い。
あれこれ試すのは面白いので、わからない事に挑む。

[1478: 匿名さん]

＞1474
高高ですとエアコンの効きが良過ぎてエアコンの稼動が少なく、除湿能力が落ちる話を聞きますがどうなんでしょうか？
出力を一番下げられる東芝が良いようです？

[1479: 匿名さん]

＞1469さん、
＞なぜこのデータを公開されたのでしょうか？
このスレのタイトル、夏涼しい家を皆で検討するため、
＞1437さんの資料と比較して考えてもらいたかったからです。
単独で公開しても意味ないですから。

＞しかも留守中の・・・
留守でないと、この室温ですからエアコンを作動させます。
何度も言いますが、エアコンに頼れば別に高高でなくても室内は快適です。
そんなことを自慢したいのなら他にスレがありますよ。

＞高高住宅への警鐘・・？、ですか？
夏涼しい家を皆で検討するためです。
あなたみたいに高高を中心にすべてを考える人なら、
そう映るかもしれませんね。

＞1474さん、
＞我が家で計測の８月外気温の最低気温は、だいたい２６～２８℃
実にいい加減な数値ですね。
どういった計測器を使って計測したのですか？
平均外気温を公開すると何かまずいことでもあるのですか？

＞、昼夜２７℃前後に保たれています
24時間計測しての言葉だと思います。
＞1439さんみたいに、24時間計測したデータを公開していただけませんか？
フィーリングで答えられても伝わってきません。

＞1477さん、
＞得なのは高出力でなく低出力高性能が良い。
チャレンジ精神旺盛ですね。
できればその成果を＞1439さんみたいにデータ公開していただければ有難い。
電力消費と室内温度と外気温の推移データ等です。

【涼しいですよ】と言葉の形容詞だけで紹介すれば受け取る側には同じイメージで受け取ってもらえる。
＞1439さんみたいに数値データで紹介すると受け取る側は十人十色。
このデータ数値の家なら十分涼しいと受け取る人や、このデータ数値では暑くてたまらんと受け取る人や、様々。
自慢したいだけなら兎も角、紹介したいのならどっちが親切なんだろう？

[1480: 1437]

＞1437のグラフに外気温（実測）追加です。
ほとんど日射・輻射の影響受けないところで測定のため、気象庁データより若干低いですが。