夏涼しい家

[もこちゃん]

今、2Ｆの南北方向でＬＤＫを作ろうと考えています。そのため夏が灼熱のＬＤＫにならないように何か工夫をしたいと思いますが、何かアイデアはありませんか？天井の断熱や勾配天井や庇、窓などいろいろあると思いますがどうするのがいちばんなのでしょうか？ご教授、よろしくお願いします。

[1321: 匿名さん]

＞1318
高蓄熱と高気密高断熱は別ものでしょう。
計算できるものなのでしょうかね？

[1322: 匿名さん]

私の個人的な意見です。
夏涼しい家は、気候条件がそれなりの場所で無いと成立しないと考えます。
例えば、高緯度地域 高高度地域 海岸沿いで涼しい海風が吹き低湿度の地域や南海の孤島などです。

東京23区や埼玉県熊谷市や長野県松本市などでは絶対無理です、せいぜい高蓄熱で低気密の大きい屋根の家が限界です。
後悔しない為にも幻想は捨てて下さい。

[1323: 匿名さん]

>>1322
その話は何回もループしていますよ
あしからず

[1324: 匿名さん]

では、そんな家の為にも、エアコンが最高に合います。

[1325: 匿名さん]

＞1322
＞せいぜい高蓄熱で低気密の大きい屋根の家が限界です。
それも本スレのひとつの回答じゃないですか。

[1326: 匿名さん]

＞1325、に一票。

[1327: 匿名さん]

＞1318
＞1309ではないですが理論的には計算できますが現実は伝熱の要素が多く複雑すぎて無理です。
簡単で判り易い例として夜間に煉瓦に蓄熱する蓄熱暖房機が有ります、Q値で容量を決めます。
実際に自分の家を計測するには電源を切り熱源をなくして温度降下の仕方とQ値から家具を含めた蓄熱量をある程度推測できます。

[1328: 匿名さん]

弟の家は外断熱で、夏場に外出から戻ってくると家の中は明らかに涼しい、
もっと冷やすとしてリビングのエアコン1台で家中全体が冷えるといっていました。
寝室は2階なので若干暑く、夜寝る時は網戸と扇風機で寝苦しく無いと言っていました。

高高住宅に最低台数のエアコンが良いと思います。

[1329: 匿名さん]

高高に限っていうならば、床下エアコン一台で、
循環装置を利用して夏冬冷暖房する方式が普及すると思うよ。

[1330: 匿名さん]

既成の冷暖房方式の姿からすると信じがたいですね。

[1331: 匿名さん]

＞1329
実行してますので嬉しいレスです。
＞1330
床暖房と同じで風を感じないので良いですよ、冷房も循環ファンを使用することも有りますが輻射冷却が主です。
たぶん蔵の中の、ひんやり感と同じと思います。

[1332: 匿名さん]

ダクトなのかパイプなのか、そのパイプの清掃は？

[1333: 匿名さん]

＞1332
頭には少し有りましたが、冬のオ－バ－ヒ－ト防止のため追加したものです。掃除までの配慮は有りません。
ユニットバスと部屋の壁、家の内壁の隙間です、120ｍｍ位の隙間でユニットバスの周り3面有ります。
ユニットバス天井裏へ押し込み送風を1000ｍ3/ｈしてます、隙間は床下から長いはたきまたは掃除機ホ－スで埃を落とそうと思えば出来ると思いますが3面も有るので大変そうでやる気は有りません。
ユニットバスの天井裏に埃が積もるようでした考えます。
床下の床面もルンバ導入を考慮してが掃除し易いように配管などは転がさずに床から吊るしました。
しかし殆ど汚れないためルンバはやめて普通の掃除機で半年に一度くらいの掃除です。

[1334: 匿名さん]

＞1332
垂直パイプ方式がいいのでは。
これは冷房に限って使います。
掃除は必要ないと思いますよ。

[1335: 匿名さん]

ひとりでご苦労だね。
いっそ地上生活やめて床下生活のほうがよろしいんじゃね。

[1336: 匿名さん]

>1315
基礎は家の一部じゃなくて地盤の一部じゃないの？
揺れるかどうかは上物の家次第でしょう。

[1337: 匿名さん]

>1335
絶対に水没しない地域であれば地下１階、地上１階のような住居も良いかも。

[1338: 匿名さん]

床下に冷暖房するより、居室に直接冷暖房した方が、電気代が効率的と思います。
床下冷暖房を導入されている方は、通常より電気代が掛かるのではないでしょうか。
以下をお知らせもらいたいと思います。
・居住県
・延床面積
・８月電気代

[1339: 1329]

>1338さん、
近未来の冷暖房方式の予測であって、
まだ採用している方はいないんじゃないかな？
暖房で利用している方は少なからず見かけるけど。
ひょっとしているかもしれない？

[1340: 匿名さん]

＞1338
比較が難しいので、その質問では無意味ではないですか？
床下冷暖房の場合は基礎断熱になります、また床下べた部は断熱材を入れません。
比較は普通の床断熱の床からの放熱と基礎断熱部の放熱と床ベタ部の放熱の足したものになります。
面積は基礎断熱の部分が多くなりますので放熱もその分だけ多いと思います。
床暖房の採用する方はイニシャル、ランニングコストより快適性を求めていると思います。
床が暖かいと室温を多少下げても快適です、結果として殆ど同じランニングコストになることになると思います。

[1341: 匿名さん]

＞１３３８
以下がありますので、参考にしてください。
http://www.therma.co.jp/sama_about01.html

[1342: 匿名さん]

＞1341
冷房はどうするの？

[1343: 匿名さん]

>>1338
居室の冷暖房の方法は？
まさかエアコンじゃないでしょうね。
冷暖房の効率だけを比較しても、求めているモノが違うから比較になりませんよ。

[1344: 匿名さん]

http://www.sumu2.com/eco/danetsu/vol10/index.html
に因ると、エアコンが一番 省エネらしいです。

[1345: 1329]

>1341
サーモさんの消費電力を比較すれば納得しますよ。
電力の価格マジックを利用しているだけ。
過去の悪しき暖房方式。

[1346: 匿名さん]

＞1336
基礎の考え方で充分変わりますよ。
現在主流になってる簡易ベタが一番揺れます。

[1347: 匿名さん]

サーマスラブなんて深夜電力＋割引でも月額５０００円なんてありえん。

[1348: 購入検討中さん]

>1347
よく読むと5000円から
と書いてありますよ。
つまり上限は無し

[1349: 匿名さん]

>1348
サーマスラブスレを見ると１桁金額が上ですね。

[1350: 匿名さん]

>1348
今年の冬は24ｈですが沸騰式の加湿機だけで2500円/月もした、最大400ｗの能力です。

[1351: 匿名さん]

1338です。
皆さんから頂いた貴重なご意見や紹介HPを私なりに解釈すると、次のように思います。

１．もっとも重要なのは、高断熱高気密（地域に関わらず、Ｑ値、Ｃ値とも1.0以下）
２．冷暖房の効率の良いのは、ＡＰＦの関係からエアコン関係。
３．基礎蓄熱は、基礎断熱を行い、住宅の高断熱高気密化で初めて意味をなす。
　ただし、１Ｆに適切な床ガラリを設置しないと基礎部のカビの原因になるので注意。第三種換気での適用は不可。
　基礎蓄熱の場合、基礎部を第一種換気などで換気するようにし、居室に取り込むことが必要。
４．基礎断熱した基礎内に冷暖房を施すのは、直接冷暖房空気を当るのが好みでない場合に有効。
　ただ、この場合には全館空調という選択肢もある。
５．北海道などの寒冷地ではエアコンだけでは快適性が無理かも。
６．関東以西では、、高断熱高気密の条件で電気代の安価になりのは、エアコン関係。

如何でしょうか。ご意見をお願いします。

[1352: 匿名さん]

>1351さん、
何についてまとめようとしているのか、よく判らない。
このスレの主旨とは大きく違うし、
高高について語っているとしたら、一年早いような気がする。
もう少し勉強されてから高高専門のスレに参加すれば？
自治会とは違うのだから皆の意見など参考にしなくていいよ。

[1353: 匿名さん]

>1352
高高にしてエアコン使用も夏涼しい家の１つの選択肢でしょう。
夏涼しい家にする方法は沢山ある。

・高高にしてエアコン
・高高にしてパッシブ装置
・日本古来の夏涼しい家

いちばん合理的なのは『高高にしてエアコン』だが
このスレの人たちは『高高にしてエアコン』は敗北と受け止められるらしい。

[1354: 匿名さん]

高高だけなら納得するけど。
低低も中中も、ワンワン犬小屋にぴょんぴょん兎小屋も。
エアコンならなんだって涼しいさ。

[1355: 匿名さん]

パッシブとか要らないじゃねぇ？
エアコンと発電が有れば。

[1356: 匿名さん]

寺も神社も暑くて堪らん。
日本古来の家だから涼しいなんてただの妄想。

[1357: 匿名さん]

あんたには神や仏の功徳がないのかもね。

[1358: 匿名さん]

神や仏にそんな見返りを期待するあんたは打算的だよ。

[1359: 匿名さん]

>>1351さん
概ね賛成です。
夏涼しい家は、気候条件がそれなりの場所で無いと成立しないと考えているから。
高高でエアコンに頼るしかないです。

[1360: 匿名さん]

>>1359
エアコンは何処に置くの？

[1361: 匿名さん]

>1354
お前様は輻射熱と隙間風を全く理解していない。
ウサギ小屋から出直せ。

[1362: 匿名さん]

>1360
機械室に置く。

[1363: 入居済み住民さん]

エアコンを使えば涼しいのは当たり前ですが、このスレ的にはエアコンを使わずに、いろいろと工夫して室温を今より３～５度くらい下げましょう
と言うスレだと思います。

[1364: 匿名さん]

＞1361
我が家には風の神様と火（陽）の神様が居られるようで、夏涼しく冬暖かいです。
兎小屋に住んだ経験も住む予定もありませんが、経験おありのようなので是非その兎小屋の輻射熱と隙間風の詳しい解説お願いします。

[1365: 匿名さん]

夏涼しい家なんて１０００年も前から試行錯誤されていて既に結果は出ているでしょう。

[1366: 匿名さん]

>1364
では断熱、気密を全くゼロと仮定しましょう。
炎天下に屋外でスポットクーラーを最強で浴びて快適ですか？

[1367: 匿名さん]

＞1366
兎小屋って屋根もなく炎天下なんだ。

[1368: 匿名さん]

冬になると段ボールになりますが。

[1369: 匿名さん]

＞1363 by 入居済み住民さん
その通りと思います。
ただし、スレ趣旨も理解出来ない阿呆がいるもの確かです。
困ったものです。

[1370: 匿名さん]

スレ主はエアコンには全く言及していないのだが。

[1371: 匿名さん]

＞1370
阿呆さらけだしてるね。
＞天井の断熱や勾配天井や庇、窓など・・
エアコンで済ますならわざわざこんなこと書くのか？

[1372: 匿名さん]

>1371
それはキミの拡大解釈だね。
あくまでも推測に過ぎないよ。

[1373: 匿名さん]

＞1372
エアコンのほうが拡大解釈だろ？
レスNo.1から読み直しな。

[1374: 匿名さん]

>1373

>4 でエアコンが登場しているが。

[1375: 匿名さん]

＞1374
んで？、どうなった？

[1376: 匿名さん]

どうもなってないが？なぜお前にここで説明しなきゃならん？

[1377: 匿名さん]

＞1376
説明も出来ないなら出てくるなよ、アホ！

[1378: 匿名さん]

夏にエアコンを使わなくて冬も暖房なしなら尊敬してやるぞ

[1379: 匿名さん]

雑木林らしき輩がまだパッシブしているな。雑木林スレ作って存分に自説をぶってきて下さい。お願いします。

[1380: 匿名さん]

雑木林さんとこはⅡ地域なので涼しい。

[1381: 匿名さん]

雑木林専用スレ発見！！雑木林専用スレ発見！！信者とや影武者と共にさりなさい。

[1382: 匿名さん]

高高はエアコンがよく効くとみんな知ってる。気温が低い地域が涼しい事もみんな知ってる。
この両極の話はみんな知ってる。もっと多様な議論ができれば、と。

[1383: 匿名さん]

夏涼しい家の冬期の室内環境を調査したい。

＞１３５３さんの分類している次の

・日本古来の夏涼しい家
・高高＋パッシブ装置あり
・高高＋パッシブ装置なし

の中で、これから冬を迎えるに当たり、いつまで無暖房で居られるか
情報交換を望む。

[1384: 匿名さん]

無暖房無冷房無結露のＺ工法は入れないのか？

[1385: 匿名さん]

・高高＋パッシブ装置なし

東京都西東京　普段の生活場所：2Fリビング　
服を厚木にすると　真冬でも暖房不要　

3Fにあるグレーチングの洗濯乾燥場所：真冬でも半袖OK

ただし1Fは寝る1時間前に暖房した方がいい

1Fと2Fの温度差は激しい　あいしねんの家

[1386: 匿名さん]

＞1385さん
温度表示しないとよくわからないね。
あんた、エスキモー人じゃないだろうね。

[1387: 匿名さん]

うちを探して　測れ　お宅

[1388: 匿名さん]

あいしねんで自己満足？
説得力ないね。

[1389: 匿名さん]

どうせ　紙が好きなんだろ　段ボールでもつめてろよ

[1390: 匿名さん]

古民家住人ですが確かに夏は炎天下より涼しいが、エアコンがの方が遥かに快適。
冬は枕元の蜜柑が凍ったことがあります。（2回、嘘じゃないです）

スレ主の意図は理解するが、家族の我慢と引き換えに電気代を少々節約できるだけなので、
理想は良いが止めた方が良い。

私は古民家から北海道の外貼り断熱のHMで建て替え中です、空調は個別エアコン9台です。

[1391: 匿名さん]

＞1390
スレ主は古民家などとは一言も言っていないのに。
あんたはその古民家で狸と一緒に住んでいるのでは。

[1392: 匿名さん]

＞＞1390あげあし取るなよ。
スレ主の意図と一般論として冷房無しで夏涼しい家とは飛騨高山にあるような小民家と理解した。
そうでなければ、高気密高断熱で全室冷暖房完備しか不可能です。

[1393: 匿名さん]

上のレスは＞＞1390ではなく
＞＞1391、の間違いです。

[1394: 1391]

何度も言うけど単純だね。
案がなければ見てるだけでいいのに。

しめようとするから無理がでてくる。

[1395: 匿名さん]

内窓の効力は凄いよ

[1396: 匿名さん]

>1390
7LDK? 豪邸ですね。
寒冷地と思われますがエアコンで暖房可能なのでしょうか?
室外機が凍結したりはしない?

[1397: 匿名さん]

＞1396
1390ではないですが、一晩中マイナス10℃以下の日が何日か有りましたが寒冷地用ですが使えました。
霜取り運転をどの位の時間してるかは未確認です。

[1398: 匿名さん]

>1390
私の家も築１００年越えの古民家でした。
そういう家だと自然環境の厳しさを身をもって体験できます。
その反動で去年、ツーバイフォーで全館空調の家に建替えました。
最初から自然環境に敗北宣言です。
空調費は年間１２万円ほど掛かりますが快適ではあります。

[1399: 匿名さん]

＞1390、です。自宅は10WLDK2世帯住宅で3部屋はエアコン無しです。（嘘つきとは言わないで、本当です）
パナソニックの最新エアコンは冬場の霜取り運転中でも暖房が途切れません。（HPで確認してね）
冷房4ｋｗ（14畳用の機種）で確か暖房8KWぐらいで16畳用も18常用も冷房能力は変わりますが暖房能力は変わりません。

空調はエアコンが一番です、以前どこかに貼ったリンクです。
http://www.sumu2.com/eco/danetsu/vol10/index.html

最近TVCMで見た富士通の効率Ｎｏ.1は5.6ＫＷタイプの話です。

[1400: 匿名さん]

>1399
10WLDKだと12～13部屋?
エアコンが10台くらいですか。
室外機はどうやって置いているのでしょう。。

[1401: 匿名さん]

＞1390です
以前、私が作ったエアコン比較表です古いかも知れませんが参考にして下さい。

[1402: 匿名さん]

＞1400
戸建免震住宅ですので、2階は屋根置きとベランダ置きで1階は壁付けです。
エコキュートは免震架台の上に載っていますので地震でも倒れない（予定）です。

[1403: 匿名さん]

>1399
10WLDKって超豪邸ですけど延べ床何坪ですか。

[1404: 匿名さん]

＞1399です
85坪です。
田舎の土地成金で、サラリーマンではありません。

[1405: 匿名さん]

格差社会を実感致しました・・

[1406: 匿名さん]

＞1399です
すいません。
私自信は貧乏人ですが、全てご先祖様のおかげで自分の力量で建てたわけではありません。
妻も子供もきちんと働いて家計を助けております。

[1407: 匿名さん]

５LDK×２の２世帯って事か。わかりにくい表記だね。８５坪／２＝４２．５坪。大豪邸かどうかは見方次第だね。

[1408: 匿名さん]

＞1407
基本は貧乏人なもので、すいません。
面積小さくお金は安く建てた買ったんですが免震2世帯住宅なもので結局8000万程掛かってしまいました。（100年は持たせるつもりです）
元の家は東日本大震災で被災しました、補修と建て替えと迷いましたが家が古すぎて誰も補修してまで住みたくは無く、建て替え選択です。
土地代は掛かってません。

[1409: 匿名さん]

>1408です。
外観は極普通のサイディングの家ですが、私が契約したHMは全てがオプションです。
有料オプションは真壁和室 和室通し間　床の間　4寸柱　IH エコキュート…
挙句の果ては窓の額縁やサッシの色までオプションです。
金額はあっと言う間に跳ね上がりましたが、免震をやってくれるのはそのHMだけだったのでやむなしです。

[1410: 匿名さん]

いやいや立派な邸宅ですよ。ただ大豪邸っていうのは多分もっと違うのかなと思ったまでです。こちらこそすいませんでしたね。ｗ

[1411: 匿名さん]

>1409
木造免震って某一条工務店かな。
しかし坪単価が凄いことになってますね。

[1412: 匿名さん]

平屋で３ＬＤＫの我が家はマンションみたいなもんだな。

[1413: 匿名さん]

>某一条工務店かな
久しぶりにワロタw

[1414: 匿名]

某の意味なしW
君なかなかやりますな。

[1415: 匿名さん]

やはり、暖房の光熱費を語り始めると、エアコン優位でしょうか。

[1416: 匿名さん]

日本古来の古民家は、やはり冬は苦手なようで。
最近、出てきませんね。

[1417: 匿名さん]

＞＞1409
＞＞1413
一条工務店ではありません、一条工務店の免震は、カタログに第３種地盤の一部でも免震住宅が建築可能と書いてあるが、3.11地震で不具合が出たために実際は第2種地盤の一部までしか免震住宅を建てられない 、ソイルセメント等の地盤改良が必要な土地では建築不可です、一条が受けてくれません。

http://plaza.rakuten.co.jp/noahnoah/diary/201106280000/

私は半年も交渉した後に実は免震は受けられないと言われ驚愕しました。
一条は大体の者は標準で付いてきます、値引きはしませんがサービス品は700万円分付いてきました、お買い得です。
一条で免震受注がSTOPした為、やむなく他の高額HMで契約しました。

[1418: 匿名さん]

上のレスで訂正です、1409⇒＞＞1411

[1419: 匿名さん]

古民家ではないですが、とりあえず伝統工法です。
借用して計測した温湿度グラフを貼りますね。

[1420: 匿名さん]

他スレからのコピペです、一条工務店は許せません。なお＞はつけていません。


一条信者の人に言いたい。
こんな欠陥住宅の一条では建てたくありません。（免震も最低です）
ＮＥＴでの書き込みですが私は信じます。
http://plaza.rakuten.co.jp/noahnoah/diary/201106280000/

http://road2myhome.blog50.fc2.com/blog-entry-115.html

http://tt104733.blog86.fc2.com/blog-entry-1.html

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1439248519

http://ameblo.jp/makigepapa/entry-11271409375.html