夏涼しい家

[もこちゃん]

今、2Ｆの南北方向でＬＤＫを作ろうと考えています。そのため夏が灼熱のＬＤＫにならないように何か工夫をしたいと思いますが、何かアイデアはありませんか？天井の断熱や勾配天井や庇、窓などいろいろあると思いますがどうするのがいちばんなのでしょうか？ご教授、よろしくお願いします。

[1181: 匿名さん]

一般の住宅街の外気温は気象庁のデータより3～4℃くらい高いんじゃないかな。
（舗装や燐宅の照り返しも大きいと思われますし・・・）

室温が最寄の気象台の気温より低ければ涼しい家といえるんじゃない？

[1182: 匿名さん]

＞1181
外の影響も有りますが、内部発熱の影響が大きいです、条件により異なりますが6～8℃くらい高くなると思います。

[1183: 匿名さん]

＞1179 ＆ ＞1180
林の中は冬暖かい。たとえ落葉しているとはいえ樹木で放射冷却がさえぎられる。
寒い朝、林の中に駐車したクルマの窓ガラスは凍りつかないが、林の外のクルマは凍りつく。

風も林を通り抜けるときに樹木がしなり風を上に押し上げるため、林の中は風力がかなり弱まってしまう。

雪の中は暖かい、遭難者が雪洞を掘ってビバークするのは寒さをしのぐため。

[1184: 匿名さん]

結局「夏涼しい場所」はあっても「夏涼しい家」なんてものはないというごく当たり前の結論になってしまったね。

[1185: 匿名さん]

＞1184
おまえアホだね。

[1186: 住まいにあまり詳しくない人]

残暑厳しいですが、終わらない夏はないです。
今まで室内温湿度環境の事例の公開ありましたから、シーズン終了時にはさらに精査されたデータの公開をお待ちしてます。
やはり温度や湿度って私でもイメージしやすくっていいですね。

[1187: 匿名さん]

>1184
3000坪くらいな敷地を緑化して真ん中に家を建てれば夏涼しい家になる。

[1188: 匿名さん]

建もの探訪
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/02_housou.html
敷地面積５２坪で緑に埋もれる家とかありますね。
あと、地階の事例もいくつかあります。

[1189: ビギナーさん]

>>1184
それに雑木ばやしが有ればもっと良いですね

[1190: 1157]

>1178
1134さんは>1134の鹿児島のただの古民家
http://www.yamano.tv/2011/10/1233
について、一体何をパッシブ利用と呼んでいるのか教えていただけませんか？

論理が飛躍し過ぎていて理解に苦しんでいますが、これも1134さんの意味不明な自作自演のうちでしょうか？
それともパッシブという言葉に何か負い目でもあるんでしょうか？

[1191: 匿名さん]

1189 by ビギナーさん
いですよね雑木林。
年に数回、ついつい八ヶ岳倶楽部に行ってしまいます。
http://www.yatsugatake-club.com/

[1192: 匿名さん]

まだ巣喰っているな。雑木林

[1193: 匿名さん]

やはり家の内部発熱や日射取得熱があるので、夏涼しい家は、外気からの環境がスカスカの家Ｃ値５以上、または、窓を開けっ放しの家でしょうね。
これから、寒くなっていくので、暖房なしでどこまで我慢できるかを語り合いましょう。
千葉地区のログの家は、暖房ストーブなしではとても寒かったです。

[1194: 匿名さん]

＞1177です。
誤解してる方もいるようなので夏涼しい家のの条件の追加です。
天井（屋根）の高い家です。
風通しが良いから涼しいと単純では有りません、風が入りすぎると家の中の冷気が無くなってしまいます。
蔵をイメ－ジした方が良いと思います。
日中の暑い外気は風として入らない方が良いのです、入った場合は暑い外気は浮力で上昇して棟換気より即排気される方が良いです。
夜に風が無くても温度差換気で冷やされると思います、蔵など風の通りが少なくても輻射で充分冷えると思います。

[1195: 1134]

＞1194さんへ
＞家の中の冷気
家の中の冷気はある意味では熱エネルギーですが、
熱帯夜が続く場合の冷気エネルギーはどこから取得していると思っていますか？

＞夜に風が無くても温度差換気で冷やされると
これも熱帯夜に関して言えばどうなるのでしょうか？

[1196: 匿名さん]

やっぱり1184で話は終わってるようでww

[1197: 匿名さん]

ここはエアコンを使わないで夏涼しい家のスレじゃないけどね。

[1198: 匿名さん]

>1195
>1150を参照して下さい。
冷気とはその場所の平均温度程度です、都会以外では平均温度は結構低いです。
熱帯夜が続く場合は平均温度が上がりますので当然冷気も。
　温度差換気は室内外の温度差と高さにより換気量が変ります、温度差が縮小すれば冷却効果は換気量は減り、温度が高くなり両方の影響を受けます。
冷気の殆どは放射で得られていると思います、後は気温、蒸発熱、地中の熱と思います。
空を放射温度計で青空を計測しますと場所とかによりますがマイナス15℃等と出ます。
雲は計測したことはないですが温度は高いと思います。
熱帯夜天気の悪い日に放射冷却できずに起こる現象と思います。
都会も粉塵等が減ってきてますが放射の阻害物質がまだ多く浮遊してると思います。
またアスファルト、コンクリトは地面と比較すれば熱伝達率が良く蓄熱性も良いので昼間に多くの熱を溜め込み、夜に放射冷却しきれないのだと思います。

[1199: 匿名さん]

質問に答える義務はありませんよ。
ましてや頓珍漢な質問になんて。
論理的な反論になら応えても良いでしょうけど。ただ質問だけなんてね。

[1200: 匿名さん]

＞1119
質問者だけに返答してません、いつもこのHPの殆どのロム専門の方に答えています。
ですから煽りの偽り、誤りに対してもロムの方に答えるようにしてます。

[1201: 匿名さん]

住宅・公共建物・社寺仏閣・土蔵や蔵。
入ってみて「あれ、なんで涼しいんだろう？」って思うことはよくあることです。
エアコンが入っていれば、「エアコン入ってたのか！」で納得もしますが、エアコンもないのに涼しいと思うことも多々ありますよね。
理由は様々でしょうけど涼しい家は間違いなくあります。
そして涼しくなる理由も工夫も間違いなくあります。

[1202: 匿名さん]

外より涼しい。外より温かいは住宅の基本性能だよ。
エアコン使わなきゃ外より涼しくならないなんて住宅としての基本性能をもっていないということだよ。

[1203: 匿名さん]

吉田兼好の時代の夏涼しい家は冬になると室温と外気温が同じになるからねぇ。。
去年まで住んでいた築１１０年の家は冬になると室温が氷点下だったよ。

[1204: 匿名さん]

>1198
夜間の放射冷却で冷えるとして、その冷気をどうやって家の中に取り込むのでしょう？

[1205: 1134]

>1198さん
ご返答ありがとうございます。

結構奇抜な見解が多いですね。
＞冷気とは【その場所の平均温度】程度です
あなたのいう冷気を解釈すると、構造体等に蓄熱されたエネルギーのことを言っているようですね。
壁体、天井体、床体などから放射される蓄熱エネルギーだと解釈しました。

私も以前から関心があり、放射温度計で我が家のそれぞれの蓄熱エネルギー（放射エネルギー）を測定しています。
最近ですと、エアコンをつけない場合、時間によって28℃～32℃の間で推移しています。
同じ時刻なら、これも部屋の方位、床、壁、天井と場所によって全て違います。
部屋間によっても違ってきます。
1198さんの言う【その場所の平均温度】はどうやって求めたらいいのでしょうか？

[1206: 匿名さん]

黒球温度計を部屋の中心に置きデータロガーで記録。
もちろん発熱体となる電化製品はＯＦＦで人間も住まない事が条件である。

[1207: 匿名さん]

＞1203

＞1093 さんのリンクを見ると、
すごーく味のある板貼りの床と暖かそうな囲炉裏と手炙りがみえる。
そして、それらをを囲む外壁はこれまた蓄熱性能高そうな土壁ではないですか。

君んちとは違うね。

[1208: 匿名さん]

>1204
放射冷却ですから直接、間接で冷えます。
屋根も当然放射で冷えますが茅葺だと断熱になり冷えにくいです。
都会を別とすれば、まず地面が冷えます。地面は断熱性が有りますので表面だけは即冷えます。
地面が冷えれば家の壁などを冷やします。
＞1198で述べました温度差換気により冷えた空気を家の中に引き込みます。
涼しい家は大きく、土壁、土間、大きな構造体など蓄熱性の有る物を利用して、夜に充分冷気を貯めてます。
家の高さも高くして温度差換気量が多くなるように工夫されてます。

[1209: ビギナーさん]

＞エアコン使わなきゃ外より涼しくならないなんて住宅

いまどきそんな家が存在するのですか？？？

[1210: 匿名さん]

＞1205
その場所の平均温度の言葉は誤解を与えました、家の場所の平均気温です。
奇抜な見解とは思っていません、極めて常識的な見解と思います。
大きな家で仕切りが無いほど放射熱のやり取りがし易くなるので温度差がなくなり平均化します、蓄熱はそれを安定化させます。
大きな家でも外気の入るすぐの場所に居ればその気温を感じることになります、放射も感じますのでそれでも涼しいと思います、入った暑い外気は室内の冷気と混ざりながら上に抜けて行きますので部屋の中の方に居れば風を感じながら室内の低い気温と輻射による冷気を感じることができます。
また都会の家と比べ蓄熱量が多いですから少々の暑い外気が入っても柱等の蓄熱体の温度は殆ど上昇しません。
土壁、木などは断熱性が有りますので表面だけ上昇はしますが僅かと推測できます。
蓄熱した冷気は１日とかの単位ではなく、最低でも半月以上の時間を要してると思います。
地下5mの温度はその地域の平均気温と言われてます、土の断熱性と蓄熱性で5ｍの厚みで年平均を維持できることになります、地下室が涼しい理由です。
蔵は地下室が地上に突き出た形と思えば良いと思います。
高高住宅が普及すると思いますが蓄熱性を重要視してる家はまだ少ないように見えます。

[1211: 匿名さん]

＞1209
＞いまどきそんな家が存在するのですか？？？
高高は夕方から室温上昇して外気温以上になるってのはよくある事例。

[1212: 匿名さん]

＞1209
煽りだけが目的の、聞く耳をもたない輩に何を言っても無駄。
そのエネルギーをもっと世間のために役立ててほしい。

[1213: 匿名さん]

>1207
冬寒いって話をしてるんだどどな。

>君んちとは違うね。

当たり前でしょう。７００年前の豪農の家だよ。
今だと１億以上の豪邸。

[1214: 匿名さん]

>>1208
夏涼しい家としては良いと思うけれども
その家で冬になったらどうなるの？

[1215: 匿名さん]

>1213
その時の大工さんの巡り会わせが悪かったのだろうね。
知恵がなければいくら金かけてもダメ。

[1216: 匿名さん]

＞1214
ここまで解説してもらってもまだ理解できないの？


まあ、＞1210さんたちにお任せしましょう。

[1217: 匿名さん]

オレの家は夏涼しく冬暖かいぞ。

[1218: 匿名さん]

>1210
>蓄熱した冷気は１日とかの単位ではなく、最低でも半月以上の時間を要してると思います。

僅か１０数センチの土壁が半月以上も蓄熱すると？？

[1219: 匿名さん]

＞1217 by 匿名さん
室温・外気温のデータ公開望む。

[1220: 匿名さん]

>1219
全館空調だけど・・・

[1221: 匿名さん]

＞1220 by 匿名さん
じゃあいらない。

[1222: 匿名さん]

>1219さんへ。
一般の方に望んでも無駄だよ。
そんな義務もないし。
他人に強要するなら、まずあなたから公開すれば？
そういった態度は住環境を売りにしている住宅会社に向けてとるべきだね。
彼らにはそういった義務があると思うよ。

[1223: 匿名さん]

＞1222 by 匿名さん
すでに過去レスにUPされてますよ。
ただただ寒いだ暑いだ言ってるようじゃ荒らしと同等。

[1224: 匿名]

北関東在住。家では
８月の間、深夜11時から朝7時まで４KWのエアコンで除湿。
使用電力が350W×8(時間)＝１日2.8KW
深夜電力が１KWが10円として 31日間で 月のエアコン台が868円
これだけで寝室まで冷やして快適です。
YAHOO天気発表の 気温で最高35℃最低26℃の猛暑日の室内温度が 最高28℃最低24℃となります。
夜、料理をする７時ごろまで26.5℃は保つのですが料理の廃熱と風呂(10時半)の廃熱で11時ごろには28となります。室内湿度が最高75％最低55％で推移。
涼しい部屋に慣れた体には風呂上がりの28℃75％の室内はやはり少し蒸し暑いので水を少し浴び、タイマーで付いたエアコンの前で涼む必要あり。
長文で申し訳ないです。

[1225: 匿名さん]

>1223
どれかわからないし

[1226: 匿名さん]

>1224
それだけじゃ分からないな。
家のＣ値、Ｑ値は？
夜冷やした温度を保つためには高効率の全熱交換の換気が必要でしょう。
それから太陽光の入る窓は全部遮光して昼間も人が居ないとかかな。

[1227: 匿名さん]

＞1218
毎日温まったり、冷やされたりを繰り返して徐々に変化しますの意味です。
蔵は40ｃｍ位の厚みが有りますから温度差次第では半月分の蓄熱量が有るかも知れません。

[1228: 匿名]

1226さん
おっしゃる通り。
LOWｅ遮熱ガラスと、妻との２人暮らしで妻は昼12時までのパートで昼はほとんど料理しないです。

断熱材はセルローズファイバーですがＣ値Ｑ値は不明。
換気栓は３種ですが少し工夫しました。
同時期に新築した友人(高性能グラスウール)の家が電気代が20000円近いと聞いたもので私の選択や工夫に差が出たのかなと嬉しく感じ、こちらで自慢してみました。

友人や古い家の人には自慢出来ないんですよね。

[1229: 匿名さん]

>1227
蓄熱量って計算できるんじゃないの？

[1230: 匿名さん]

>1228
セルローズファイバーそんなに高断熱なのか。
住宅の工法は？ 断熱材の厚さは？ 家の大きさは？ Low-Eはアルゴン入り？
それから３種換気の工夫とは？

質問ばかりで申し訳ないです。

[1231: 匿名さん]

＞1228
同じような試験してます。
気になるのは　＞室内湿度が最高75％です。
基礎断熱ですか、床下断熱ですか？

　基礎断熱ですが室内湿度が75％も有るときは床下は80％を越えるので昨年は試験を中止しました。
ユニットバス内も高湿度になりますが毎日乾燥させればカビは抑制できるので、床下も高湿度の時が一時的に有っても大丈夫と思い今年は8月に挑戦してます。

[1232: 匿名さん]

＞1229
＞蓄熱量って計算できるんじゃないの？
出来ます、しかし土壁は断熱性も有りますので熱の伝わり方が遅くなります、気温、日射などを考慮した計算は複雑になります表面および中の温度がどう変化するのかは計算では無理です。

[1233: 匿名]

1228さん
セルローズは悪くない断熱材だと聞いてます。(私にとっては高価なオプション)
厚さは天井で40センチと聞きました。
アルゴンガスの有無はわからないので、きっと無いのではと。
在来木造、延べ床、吹き抜け込みで33坪。エアコン１台で全館空調と言いましたが、使用していない子供部屋予定の６坪分は温度が少し高いです。 除湿機を入れ室内干しに利用しますのでとても熱い時あり。
在宅時は、扇風機２台とサーキュレータ１台使用。(吹き抜けを利用し、なんちゃって全館空調です)
換気にはこだわり、メインの物は２段階の強弱が出来、さらにタイマーで切れるように。 (現在なら熱い11時から16時は切)
また２階居室の３部屋にもタイマー付、換気栓を付けまして
夕方から回します(１階の涼しい空気が２階に)
あとは南西に公園の落葉樹があり西日はかなり遮りますぬ。

[1234: 匿名 1228]

間違いました。上記は1230さんへ

1231さんへウチは床下断熱です。
新築１年目の去年は床下の湿度は大変なもので夏の夜12時ごろは100％近くありました。(エアコンがなかったもので除湿出来ず畳にホコリのようなカビが浮いてました)
ただこちら夜12時から明け方7時まで外気も湿度90％を超える日が多く、床下換気でカビさえ生えなければと考えてます‥
今のところはカビは無く木材もカラリと乾いて見えますが‥

[1235: 匿名さん]

>1233
セルロースファイバーに付いて調べてみました。
天井４０ｃｍは通常の２，３倍の厚さですね。壁は１０ｃｍくらいかな。
床下もセルロールなんですかね。
それだけ断熱入れると相当な高断熱になるでしょうね。
外の音も殆ど聞こえないかな。室内の音は反響しませんか？

それから昼間の温度が保たれているのは換気を止めているからでしょうね。

[1236: 匿名さん]

連投お疲れ。
湿度高い方の雑木林さん。

[1237: 匿名]

1235さんへ
床下は残念ながらスタイロフォームです。
ガルバリウム屋根ですが雨の音はほぼ聞こえませんね。(大雨の日に窓から音がきこえます。)

1236さん やはり気づかれる方がいましたか(^_^;)

まぁ秋までこの調子で納戸や畳にカビが無ければ成功かなぁと。
E戸建てで情報を集めて建てた家なのでE戸建てに情報提供したいって気持ちもあるんですよ。

[1238: 匿名さん]

＞1237 その他へ
話題は蓄熱・放射冷却に移ってるんで、空気読もうね。

[1239: 匿名]

1238さんへ
私も蓄冷の話なんですがね

サヨナラ

[1240: 匿名さん]

>1237
有名人だったのですか・・
40cmのセルロースなんておかしいと思ってましたよ。
ガルバリウム屋根に外壁ですか。予算を断熱に回したんですな・・

>1238
パッシブって余り現実的じゃ無いんですよねぇ。
高高・高遮熱にして適度にエアコンを使うのが良いのではないでしょうか。

[1241: 匿名さん]

雑木林板倉さんか

[1242: 匿名さん]

Ｑ値は使えなくなるのか

[1243: 匿名さん]

畜冷、、、

温度は高温側から低温側に移り平衡します。住宅の筐体温度が外気温以下でも、外気の熱エネルギーは無限大ですから、いずれ平衡します。ただし土蔵位の厚みがあったり、筐体を夏期に畜熱させない工夫がある場合に、熱容量の大きな壁体の良さが出てくるでしょう。軒の出、落葉高木の緑陰、間取りの工夫などなどが重要です。

[1244: 匿名さん]

>1243
その考えだとＲＣ外断熱が最強ですね。

[1245: 匿名さん]

薄っぺらい断熱ではどうかね・・・

[1246: 匿名さん]

＞1244
外野ですが、そうですよRCのマンションの真ん中は内部発熱を排除すれば快適ですよ。
冬は関東地方で南向きでサッシが良ければ日差しの有る日は無暖房になります。

[1247: 匿名さん]

＞1238
レスの内容を何度も読み直し、理解するように勤めようね。
人一倍鈍いんだから。

[1248: 匿名さん]

今朝のTVでも温暖化の話題ありましたね。
関東地方で栽培され始めた農作物、
マンゴー・パッションフルーツ・ドラゴンフルーツにサトウキビ。
関東の住宅もそろそろ沖縄仕様かな？

[1249: 匿名さん]

今年の夏、窓開けの場所やタイミング、時刻や時間の組み合わせで室温データつけてましたが、有意なものにはなりませんでした。トホホ
当方山間のログオーナーです。

[1250: 匿名さん]

＞1249
＞1205、＞1227でコメントしましたが蓄熱は短期間でなされれていませんので1日単位で替えて計測しても無理です。
毎年替えるのが良いですが時間がかかり過ぎます。
放射温度計で計測して数十分後に変化しそうな場所の微妙な温度変化（0.2℃位）を確認する方法はどうでしょうか？

[1251: 匿名さん]

＞1250

換気と通風と室温の相関を調べてました。畜熱は念頭にありませんでした。

[1252: 匿名さん]

蓄熱性能が高ければ室温の変化はゆっくりになるってことでよろしいかな。

[1253: 匿名さん]

＞1252
そうですね、地中の中は一年中温度が安定してます、井戸水は一年中同じ温度です。
東京で15,6℃ですから内部発熱を上手に扱えば暖冷房無しで地下で快適に暮らせると思います。

[1254: 匿名さん]

＞1251
蓄熱量はログの最大メリットですから考慮しないと。
冬も本来は寒くて困ると思います、薪スト－ブの放射熱でログに蓄熱して良い環境を維持してると思います。
薪スト－ブの放射熱の及ばない場所はやはり寒いと推測します。

[1255: 匿名さん]

＞1249 さんは ＞826さん とは別人ですか？

[1256: 匿名さん]

日除け等はお使いになってらっしゃいますか？
連日、エアコンを使わないと、室温33度近くまで行き、
夜、すべての窓を開け放っても、30度を下回らないため、
日中窓の外に日陰を作る必要を感じています。
風も強いです。

遮光ネットにすべきか、
cool shadeにすべきか
悩んでいます。

[1257: 匿名さん]

どーも蓄熱をどこにするかが問題のようです。
躯体・基礎・土間・地下・床下。

[1258: 匿名さん]

>1257
実際は殆ど選択できないと思います、基礎でしょうね、躯体が少し。

[1259: 匿名さん]

冷暖房無しは理想ですね。高いハードルですが

[1260: 匿名さん]

>1256
少々高いけど電動ブラインドシャッター

[1261: 匿名さん]

関東地区です。基礎断熱（基礎高1.5mの空間）で蓄熱やってます。
蓄熱で成功するには、効率性から云って高気密化と高断熱がポイントです。
ちなみに基礎部の断熱厚さは現場発泡材で200mmです。

[1262: 購入検討中さん]

>>1261
実際に効果は出ていますか？

[1263: 匿名さん]

＞基礎部の断熱厚さは現場発泡材で200mmです。
蓄熱はどの部分でするつもりですか？

[1264: 匿名さん]

断熱材は基礎外周の立ち上がり部分だけで、普通に基礎のコンクリートに蓄熱すると思いますが？

[1265: 匿名さん]

＞1264
現場発泡材で200mmは後の仕上げ処理が面倒なので内側と思う。
蓄熱はベタのみでは、べた基礎の外側立上がり部分の体積はベタ部分よりかなり少ない。

[1266: 匿名さん]

>1261
どうやって基礎に蓄熱させてるのでしょうか?

[1267: 匿名さん]

断熱してたら断熱の外に蓄熱しても意味ない気が・・・

断熱が不十分だからいいのか？でもそれなら結局外気温が不快なほど高い（又は低い）場合には意味ないことに・・・

[1268: 匿名さん]

>1261
基礎高1.5メートル?
広大な床下収納が出来そう。

[1269: 匿名さん]

うちは床下高1.8ｍ。
中で歩き回れるが大引下は1.7ｍくらい、たまに頭をぶつける。
地上階の空調には利用してないが涼しいので夏場の風呂上りにビールもって涼みに行ってる。

[1270: 匿名さん]

>1269
傾斜地にでも建ってるの？
基礎高１．８ｍはありえんわ。

[1271: 匿名さん]

ＧＬ-1.0ｍが床下のフロアレベル。

[1272: 匿名さん]

>1271
素人にもわかりやすく。

[1273: 匿名]

半地下になっている。
なんのためにそんなことをしたのか理由が聞きたい。

[1274: 匿名さん]

ＧＬ（地面）から1ｍ下がコンクリート底版の上。
ＧＬ（地面）から80ｃｍ上が床下（断熱材仕上がり）天井。

1ｍ ＋ 80cm ＝ 1.8ｍ

よろしいですか？

[1275: 匿名さん]

そこに支持地盤があったから。

[1276: 匿名さん]

単に地熱の利用でしょ

[1277: 匿名さん]

床下を高く（深く）するメリットは他にも多々ある。

[1278: 匿名さん]

>>1274
防水はどのような工法で施工されましたか？

[1279: 匿名さん]

地下水位もないので特に防水していない。
打ち継ぎに一般的な止水材入れてあるだけ。

[1280: 匿名さん]

>1274
GL+80cmの床面って高いな。
1.8mあると居室扱いになるの?