夏涼しい家

[もこちゃん]

今、2Ｆの南北方向でＬＤＫを作ろうと考えています。そのため夏が灼熱のＬＤＫにならないように何か工夫をしたいと思いますが、何かアイデアはありませんか？天井の断熱や勾配天井や庇、窓などいろいろあると思いますがどうするのがいちばんなのでしょうか？ご教授、よろしくお願いします。

[1141: 1134]

あらら、大変なことになっていますね。
噛み付いた覚えはないのですがネ。
どのレスのどの文章がＮＯ1140さんに対して気に障りましたか。
それから、相手を識別できるよう、私みたいに番号を掲げてくださいな。
ＮＯ1138さん、＞1139の返事お待ちしていますよ。

＞1137さん、確かに山の中ですが、Ⅴ地域の標高150ｍの場所です。
それほど特殊な環境とは思えないですが。

[1142: 匿名さん]

このスレには、様々な工夫を無駄な努力と判断されてる方も多そうです。

[1143: 匿名さん]

＞1141
外野です。
＞1134は　平均気温と思えば良いのではないですか？
大きな、熱容量の有る、内部発熱の無いか少ない（家が大きければ相対的に小さくなる）条件なら室内が平均気温になっても良いと思う、8月前の冷たい床下の冷熱も有る。もっと分り易いのが蔵。

[1144: 匿名さん]

>1142
さまざまな工夫が無駄と考えているわけではないですよ

さまざまな工夫も周りの環境によって左右される場合が多いのでは？

と申し上げているだけですね

[1145: 匿名さん]

>>1142
こう暑くちゃ工夫にも限度があるだろう。

[1146: ビギナーさん]

涼しくなる工夫より、エアコンの電力をいかに抑えるかのほうが早そうですね

[1147: 1134]

ＮＯ1134さんへ
記録者本人が室温での最高温度といっています。
平均室温はこれより下がるかと思います。
外気温は最高温度で30℃を下回る日はなく、常に30℃を上まっています。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=88&...

さすが鹿児島暑いですね。34.4℃を記録している日もあります。
でも、古民家の室温は30℃を超えた日はないみたいですね。
勿論、クーラーなしです。

同じ環境にあれば、工夫した家のほうが涼しいのがよくわかります。

[1148: 匿名さん]

>>1147
おそらく標高２００メートル越えの山の中でしょう。
地上とは環境が違いすぎる。

[1149: 1134]

標高差による温度差を200ｍ×0.6℃/100ｍ＝1.2℃として、
東京ー鹿児島間地域差による温度差1.2℃で環境による差はチャラですね。
フェアではないですか。

[1150: 匿名さん]

＞1147
宮崎との県境の内陸ですから海の近くの鹿児島のデ－タは使えないです。
周りから推測すると平均気温27℃程度と思いますので不思議なことはないのでは？
熱容量さえ有って屋根が日差しを遮れば平均気温近くになると思います。
気温を測定してる百葉箱は熱容量は少ないです、それより大きな箱の中で計測してるのですから温度は平均化されても不思議なことではなく、当然と思います。
田舎の大きな民家は皆そうではないのですか？

[1151: 匿名さん]

>>1149
山の中で周りが全部緑地と言うことも考慮しないと駄目ですね。
東京でも皇居の周りは他より数度低いようですが。

[1152: 匿名さん]

夏涼しい家を建てるには先ずは環境選びからか。

[1153: 1134]

＞宮崎との県境の内陸ですから海の近くの鹿児島のデ－タは使えないです。
むしろ、海の近くのほうが気温は低いのではないですか。
内陸部はフェーン現象で海辺より高くなる可能性のほうが多い。

＞熱容量さえ有って屋根が日差しを遮れば平均気温近くになると思います。
何を伝えたいのかよくわからない。家って屋根のない家もあるのですか？

＞気温を測定してる百葉箱は熱容量は少ないです、それより大きな箱の中で計測してるのですから温度は平均化されても不思議なことではなく、当然と思います
これもよくわからない。気象台の測定気温＝測定値の外気温などとは思っていませんよ。
あくまで参考数値です。

＞田舎の大きな民家は皆そうではないのですか
そうかどうかは知らないけれど、そうであれば涼しい家のヒントが隠されているのでしょうね。

＞東京でも皇居の周りは他より数度低いようですが。
単なる噂だけでは？参考になるデータがあれば紹介してください







＞周りから推測すると平均気温27℃程度と思いますので不思議なことはないのでは
推測では話にならない。提示できる参考データなどないのですか。

＞東京でも皇居の周りは他より数度低いようですが。
提示できる参考データなどないのですか？

[1154: 1134]

申し訳ないです。
質問事項がだぶりました。

[1155: 匿名さん]

>>1153
>＞東京でも皇居の周りは他より数度低いようですが。
>単なる噂だけでは？参考になるデータがあれば紹介してください

噂も何も緑地帯と蓄熱したアスファルトとコンクリートの地面では周囲の気温が違って当然でしょう。

皇居の緑地帯を使って東京の都心部を冷やす都市計画があるようです。
http://www.waseda.jp/wias/researchers/monthly/spot_y_masuda.html
http://dmp-blog.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-033b.html

[1156: 1134]

＞噂も何も緑地帯と蓄熱したアスファルトとコンクリートの地面
そうじゃなくて、東京の外気温の測定値、すなわち東京気象台の気温と、皇居の周りの気温差のことを聞いているのですが。

[1157: 匿名さん]

>1147
>同じ環境にあれば、工夫した家のほうが涼しいのがよくわかります。

同じ環境での工夫した家と工夫しない家の差、工夫の内容、
何一つ無いのに、ずいぶん思い込みの激しい方ですね

[1158: 匿名さん]

皇居の気温、近隣市街地より約２℃～２．２℃涼しいことが判明　８月の正午から深夜にかけ
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=14275

[1159: 1134]

夏を旨とする伝統的なパッシブ利用を否定するなんて、あなたこそ思い込みが激しいとしか言えない。
それより、質問事項の返答が何一つ帰ってこない。
わかりやすい説明をお願いしますよ。

[1160: 1157]

>夏を旨とする伝統的なパッシブ利用を否定するなんて、あなたこそ思い込みが激しいとしか言えない。

パッシブとどこに出てきているのですか？
また、それをどこで否定されたのですか？

これも思い込みの激しさの象徴でしょう

[1161: 1134]

1158さん、
申し訳ないです。
何度も説明していますが、最寄の気象台（東京気象台）との温度差が知りたいのです。
鹿児島の例も鹿児島気象台との温度比較だったのを覚えていますよね？

[1162: 匿名さん]

室内maxが平均気温近くならOKなんじゃない。

[1163: 1134]

工夫することがパッシブ利用だとは思わなかったのですか。

[1164: 1134]

こちらの質問には何一つ答えず質問ばかりですね。
これでは問答にならない。
それと問答したいなら番号つけて下さいネ。
匿名さんとはお断りします。

[1165: 1157]

>1163
>工夫した家のほうが涼しいのがよくわかります

パッシブ利用の内容、同じ環境での工夫した家と工夫しない家の差のデータ
何一つ出てきていません
だから、よく分かるという結論はあなたの脳内だけです

[1166: 1134]

1157さんへ
だから鹿児島の例で示したのです。
少しは、相手の言い分も理解するように勤めてください。
一ヶ月の室内の最高気温の推移データ、これをみて何も感じなかったのですか。

[1167: 匿名さん]

>>1159
今は夏を旨とする伝統的ななんて言ってられる気温では無いでしょう。
気象庁の過去のデータとの比較が必要ですか？

[1168: 匿名さん]

>1166
涼しくて良い環境にお住まいだと。
それから太陽熱温水器には今一歩の環境だと。

[1169: 1157]

>1166
>だから鹿児島の例で示したのです。

パッシブ利用の内容、同じ環境での工夫した家と工夫しない家の差のデータ
が示されていませんが

>一ヶ月の室内の最高気温の推移データ、これをみて何も感じなかったのですか。

感じません

[1170: 匿名さん]

気象庁のデータなんて気象庁の観測地点のデータです。
自分の家の周りのデータと比較しないと何の意味もない。

[1171: 1134]

＞今は夏を旨とする伝統的ななんて言ってられる気温では無いでしょう。
暑さ寒さの感じ方には個人差があり、この温度がどうのこうのは意味のないことです。
エアコンなしでの一般的な家であれば、
その家の最高温度は外気温の最高温度を超える場合が多いですよ。
気象庁との比較は外気温を参考にする場合の公平性を保つためです。
測定時と同時刻の外気温（最寄の気象台）でなければ意味がありません。

1134さんはエアコンを使わないパッシブ利用の家造りをエネルギッシュに否定されていますが、
何故、そんなに熱くなるのですか？
否定することの向こうに何があるのですか？
パッシブ利用の家造りを模索するほうが夢があり、誰もが期待することではないですか。

[1172: 1134]

ＮＯ1170さん、特定できるような番号でお願いします。

[1173: 匿名さん]

>1171
>測定時と同時刻の外気温（最寄の気象台）でなければ意味がありません。

数キロから十数キロはなれた気象庁の観測点と比較して何の意味がありますか？
自分の家の外気温を気象庁と同じように百葉箱で測れば意味もあるでしょうが。

[1174: 1134]

名前を特定してくれないと問答しませんと断っておいたけど、大切な課題なので今回に限り応答します。
誰かが夏涼しい家だといって室温データを見せられたとき、そのときの外気温データがなければ室温データの分析ができないことは承知だと思います。
外気温データのない室温データは見せられても意味がないのです。

まず、なんらかの外気温データが必要であること。

1173さんが言われるように
＞自分の家の外気温を気象庁と同じように百葉箱で測れば
が本来の姿です。
しかし、この方法は実用的ではありません。
そのことは1173さんも分かりますよね？

だとしたら、それにかわる公平性のあるジャッジが必要です。
一般的には、自分の家の周りの軒下で測定される方が多いですが、
これも測定場所（東西南北、測定時刻、ＧＬからの高さ等）によりすべての測定値が違うのです。
自分の都合のいい測定値を外気温として提出すればいいのかもしれませんが、上下5℃差もある同時刻の外気温では
公平なジャッジができているとは思えません。
それでも、最初申し上げたように、なんらかの外気温データが必要です。
そこでやむなく最寄の気象台の気温データを参照するわけです。

1173さんが言われるように、何十キロも離れたら信憑性も薄くなります。
その場合は各自が判断し、適切な外気温データを提供すればいいことです。
別に決まりがあるわけでもないのですが、誰でも参照できるメリットがある気象台のデータが外気温データとして公平性もあり、適切なのではないかということです。

特に、同じ気象台管内にある物件を比較するのであればなおさらではないでしょうか。
折角、室温データを公開するのであれば、その意味を持たせるためにも外気温データは必要ですし、理想的な外気温測定が難しいのであれば、何らかのできるだけ公平なデータが必要です。
何が何でも外気温データは気象台データでというわけではありません。

[1175: 匿名さん]

屋外の温度を正確に計るのも難しいが室内の温度を正確に計るのも難しい。
黒球温度計でも使わなきゃ体感温度は計れないでしょう。
輻射熱だらけの家で空気の温度を計っても正しくはない。

[1176: 1138]

＞1134 さん
ね、より良い住環境をあきらめた方にには何を言っても無駄なんです。
反対に考えると、もうどーしようもなく劣悪な環境にお住まいの方達なんですから。
どんな地域であっても涼しいと言うからにはそれなりの理由も工夫もあるわけですから、我々は環境選択も家造りも成功者なんですよ。
あ〜あ！かわいそうにって思ってあげるしかないです。
なんたってここは「夏涼しい家」ですから、「夏暑い家」は笑うしかありませんね。オホホ・・

[1177: 匿名さん]

＞1150です。
気象庁の温度デ－タは環境の良い場所で百葉箱で計測してますので実感より低めと思います。
気象庁の温度デ－タは鹿児島ではなく周りの気象庁デ－タで推測して27℃です（川内が内陸で標高が低いので特に重要視）。
大きな熱容量の有り、しっかりと屋根で日射を防いでる家は平均気温でも不思議では有りません。
家を百葉箱と置き換えると熱容量が有るので本物の百葉箱の最高温度の時も冷輻射を受け低い温度を示すはずです。
エアコンなしで夏涼しい家を作るには茅葺でしっかり日射を防ぎ大きな、土壁、土間の有る、蓄熱量の有る家を建てれば良いです、蔵も最近ではログハウスが同じ効果で夏涼しい家を実現してると推測できます。
冬は逆に寒い家になります、ログなどは大量の熱を薪スト－ブで投入して蓄熱させ快適を維持してると推測します、エアコンでは無理と思います。
都会では大きな家も無理で平均気温も高く、家の大きさに対しての内部発熱量が多く、軒、庇も短く、日射も防げません。
エアコンに頼るのが一番、合理的です、日射をより防ぎ、内部発熱を減らすのが大事です。

[1178: 匿名さん]

>>1134さん
>>1147と>>1171が自作自演になっています？
また、最近仕事熱心なのはわかりますが、少し文章が横柄になっているので気を付けられたほうがよろしいですよ

[1179: 各部屋にエアコン]

森林に囲まれた場所は、夏涼しいですよ
また、雪の無い森林であれば、冬暖かそうにも思えるが、どうなんだろう

森林に囲まれた場所の代表は、神社やお寺かな...

こんな環境は、山の中の住宅地域を除いては、一般的ではないですね。
都会にも、こんな場所は、あるわけですが...
これから建てようと言った物件では、皆無に近いってとこでしょうね

上記条件においては、とにかく比較的外気が、夏低く冬温かいって事ですよね。
となれば、そのような空調をどう作り出すか、有効利用するかですよね。

作り出す論理と、有効利用する論理
どっちも大切...てか、調和？

[1180: 匿名さん]

＞1179
家の中は暖房次第で決まる。
外は風次第と思う、晴れなら雪の有るほうが体験からは暖かい気がする。
雪の反射と湿度と思う風がなければ暖かい。

[1181: 匿名さん]

一般の住宅街の外気温は気象庁のデータより3～4℃くらい高いんじゃないかな。
（舗装や燐宅の照り返しも大きいと思われますし・・・）

室温が最寄の気象台の気温より低ければ涼しい家といえるんじゃない？

[1182: 匿名さん]

＞1181
外の影響も有りますが、内部発熱の影響が大きいです、条件により異なりますが6～8℃くらい高くなると思います。

[1183: 匿名さん]

＞1179 ＆ ＞1180
林の中は冬暖かい。たとえ落葉しているとはいえ樹木で放射冷却がさえぎられる。
寒い朝、林の中に駐車したクルマの窓ガラスは凍りつかないが、林の外のクルマは凍りつく。

風も林を通り抜けるときに樹木がしなり風を上に押し上げるため、林の中は風力がかなり弱まってしまう。

雪の中は暖かい、遭難者が雪洞を掘ってビバークするのは寒さをしのぐため。

[1184: 匿名さん]

結局「夏涼しい場所」はあっても「夏涼しい家」なんてものはないというごく当たり前の結論になってしまったね。

[1185: 匿名さん]

＞1184
おまえアホだね。

[1186: 住まいにあまり詳しくない人]

残暑厳しいですが、終わらない夏はないです。
今まで室内温湿度環境の事例の公開ありましたから、シーズン終了時にはさらに精査されたデータの公開をお待ちしてます。
やはり温度や湿度って私でもイメージしやすくっていいですね。

[1187: 匿名さん]

>1184
3000坪くらいな敷地を緑化して真ん中に家を建てれば夏涼しい家になる。

[1188: 匿名さん]

建もの探訪
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/02_housou.html
敷地面積５２坪で緑に埋もれる家とかありますね。
あと、地階の事例もいくつかあります。

[1189: ビギナーさん]

>>1184
それに雑木ばやしが有ればもっと良いですね

[1190: 1157]

>1178
1134さんは>1134の鹿児島のただの古民家
http://www.yamano.tv/2011/10/1233
について、一体何をパッシブ利用と呼んでいるのか教えていただけませんか？

論理が飛躍し過ぎていて理解に苦しんでいますが、これも1134さんの意味不明な自作自演のうちでしょうか？
それともパッシブという言葉に何か負い目でもあるんでしょうか？