夏涼しい家

[もこちゃん]

今、2Ｆの南北方向でＬＤＫを作ろうと考えています。そのため夏が灼熱のＬＤＫにならないように何か工夫をしたいと思いますが、何かアイデアはありませんか？天井の断熱や勾配天井や庇、窓などいろいろあると思いますがどうするのがいちばんなのでしょうか？ご教授、よろしくお願いします。

[1041: 匿名]

>>1038
教えて欲しいのですが、九州北部市街地なら、外気温は３３度前後まで上がると思います。
日中、窓開放で通風してファンを廻しっぱなしにすれば、外気を床下に蓄熱することになりませんか？
夜も１２時頃までは涼風ではなくて温風が循環しませんか？

[1042: 匿名さん]

＞＞１０４０
だからそれが変だって言ってんじゃん
いまどきエアコン一台も付けないの
しかも九州で

[1043: 匿名さん]

エアコンもネットで安いところを探せば７kwでも10万ちょっとでありますので、家全体の建築費から考えると微々たるものですね。

予算が足りないというのは100万単位ぐらいが適切だと思いますよ

[1044: 匿名さん]

>1035さん、
初期費用の問題はおいといて、私個人的にはエアコンなしで快適に過ごせるのは非常に興味あります。
ただ、快適さの判断基準は人によって違います。
あるスレでは室温35℃で涼しく感じたと言う方もいました。
本当なのかもしれませんが、一般判断基準からすると参考にはなりません。
たまたま、その方が室温を表示してくれていたので判明しました。
1035さんも快適には過ごされているのでしょうけれども、できれば一時間毎の室温表示とその時の外気温や時刻、
Ｑ値などを教えていただけないでしょうか。
そういった数値結果見ることで、第三者としての客観的な判断が可能になります。
そよ風の長所を他人に伝えるためにも、是非、お願いできないでしょうか？

[1045: 匿名さん]

お盆明けからは、やっぱり過し易くなりますね。
今は窓全開、通風良好。室温は２９度ですが、湿度が５０％台
鈴虫もいい感じです。
by東京郊外

[1046: 入居住み住人]

1035ですが、若干補足します。エアコンについては　全体空調を意図し　小屋裏（ロフト）に１台取り付け、夏は冷房をつけ　ファンから冷気を取り込み　ダクトを通じて　床下のコンクリ基礎に蓄冷させる計画うでしたが、工事費等アップのため、もはや２０数万のエアコンも買う予定もなく　現在にいたっています（1040さんのご推察どおりです）。九州のなかでも　今夏日本一暑いところにもランクインする場所ですので　来夏にはエアコン入れたいと思います。
>1041さん　ファンをまわしっぱなしにすれば外気を床下に蓄熱することにならないかというご質問ですが、　http://www.kankyosouki.co.jp/whatssoyokaze/patterns.html
　http://mbp-kanagawa.com/misaki/column/3710/
に仕組みを詳しく書いてありますのでご参照いただければと思います。
>1044さん
データですが　この程度でよろしいでしょうか（Ｑ値はすみません）？棟温（屋根～非遮熱ガルバ～の温度）、室温（１階リビング）、外気温（２階　北側室外）。室温　外気温が実際よりかなり高いように見えますが　室温は表示温度より２～３度、外気温も３～５度低いと思います。設定年が異なっていますがご容赦ください。今夏は　日中も　６５の義母と二人の小学生が在宅していましたが特に熱中症等変調を訴えるでもなく元気にすごしています（無風や雨のときはつらそうに見えましたが）。
長文になりましてまことに申し訳ありません

[1047: 入居住み住人]

>1046
すみません。データにつきＰＤＦで添付したため最後のページしかupされてませんでした

[1048: 入居住み住人]

日時　　棟温　室温　　　　外気温
2012/8/4 3:00 27.5 30.2 27.4　　2012/8/4 4:00 27 30.2 26.9
2012/8/4 5:00 26.8 30 26.8　　　2013/8/4 6:00 27 30.2 26.9
2013/8/4 7:00 33.7 30.3 28.6　　2013/8/4 8:00 50.1 31.2 30.6
2013/8/4 9:00 56.2 31.7 32.5　　2012/8/4 10:00 69.3 32.2 35.3
2012/8/4 11:00 76.5 32.4 36.8　　2012/8/4 12:00 86 32.7 40.1
2013/8/4 13:00 88.3 33.1 42.9　　2013/8/4 14:00 87.3 33.8 45.7
2013/8/4 15:00 76.4 34.5 45.3　　2013/8/4 16:00 69.4 35.2 43.8
2013/8/4 17:00 53.9 35 39.8　　　2013/8/4 18:00 49.9 34.7 34.9
2013/8/4 19:00 38.2 34.3 32.9　　　2013/8/4 20:00 35.5 34.1 31.8
2013/8/4 21:00 33 33.5 30.6　　　　2013/8/4 22:00 31.5 32.9 29.9
2013/8/4 23:00 30.5 32.5 28.7　　2013/8/5 0:00 29.6 31.8 28.4
2013/8/5 1:00 28.4 31.2 27.7　　2013/8/5 2:00 27.8 30.4 27.4
2013/8/5 3:00 27.6 30 27.4　　　　2013/8/5 4:00 27.1 29.9 26.9
2013/8/5 5:00 26.9 29.5 26.8　　　2013/8/5 6:00 27.3 29.3 27.1
2013/8/5 7:00 33.8 29.9 28.1　　　2013/8/5 8:00 49 30.6 30.1
2013/8/5 9:00 54 31 31.7　　　　　　2013/8/5 10:00 63.2 31.3 33
2013/8/5 11:00 71.7 31.6 34.8　　　2013/8/5 12:00 64.5 31.8 34.7
2013/8/5 13:00 68.1 32.2 35.7　　　2013/8/5 14:00 49.8 32.4 33.7
2013/8/5 15:00 53.1 32.7 35.1　　　2013/8/5 16:00 47.8 32.8 34.1
2013/8/5 17:00 45.8 33.2 34.2　　　2013/8/5 18:00 39.2 33.2 33.2
2013/8/5 19:00 35.3 32.9 31.8　　　2013/8/5 20:00 32.9 32.7 30.8
2013/8/5 21:00 31.6 32.2 30.3　　　2013/8/5 22:00 30.5 31.8 29.5
2013/8/5 23:00 29.8 31.6 29　　　　　2013/8/6 0:00 29.4 31.3 29.1
2013/8/6 1:00 29.1 30.9 28.7　　　　2013/8/6 2:00 28.8 30.7 28.5
2013/8/6 3:00 28.6 30.5 28.4　　　　2013/8/6 4:00 28 30.3 28.1
2013/8/6 5:00 27.5 30 27.5　　　　　2013/8/6 6:00 27.7 29.9 27.6
2013/8/6 7:00 34.1 30.9 29.2　　　　2013/8/6 8:00 42.8 31.3 30.8
2013/8/6 9:00 53 31.5 32.2　　　　　2013/8/6 10:00 62.4 31.7 33.7
2013/8/6 11:00 69.7 32.2 34.6　　　　2013/8/6 12:00 73 32.6 34.8
2013/8/6 13:00 74.1 33.9 35.9　　　　2013/8/6 14:00 73 34 36.3
2013/8/6 15:00 61.2 34.1 35.2　　　　2013/8/6 16:00 56 34.4 34.8
2013/8/6 17:00 44 33.8 32.8　　　　2013/8/6 18:00 39.9 33.8 31.4
2013/8/6 19:00 35.2 33.3 30.5　　　2013/8/6 20:00 32.6 32.5 29.7
2013/8/6 21:00 31.4 32.3 29.5　　　2013/8/6 22:00 30.6 31.9 29.3
2013/8/6 23:00 29.9 31.7 29　　　　　2013/8/7 0:00 29.2 31.4 28.4
以下　すいません　長いので省略です。

[1049: 入居済み住民さん]

>>1044
エアコンなしで快適とは言えないと思います。

快適ではなくて、エアコンなしでも大丈夫と言う感じだと思います・。

私のところもエアコンなしで快適な家を目指して建てました。

外気温がいくら高くてもどうにか３０度までには収まり、エアコンを使用しないでも扇風機で大丈夫なようですが、湿度の問題で夕方以降は除湿モードにしています。

[1050: 匿名]

>>1046
1041です。
ご紹介いただいたサイトの説明図の夏の昼モードで、エアコンの冷気をファンで床下に蓄熱させていますね。
エアコン無しで窓開放で常時運転だと、エアコンの冷気の代わりに外気が床下に送りこまれませんか？

[1051: 購入検討中さん]

地域によるっての
東京・名古屋・大阪じゃほとんどむりだろ
エアコンがどうしてもいる

[1052: 入居住み住人]

>1050
　夏昼のそよ風については　サイトにもありますように　①屋根からの熱をとりこまない排気運転、②排気運転＋循環運転が選べます。エアコンがあれば　ご指摘のとおり冷気を床下に送り込む②の運転を行いますが、拙宅では①です。

[1053: 1044]

＞1048さん、
丁寧なデータありがとうございます。
少しお聞きしたいことがあります。
外気温はどうやって測定されたのですか？
最寄の気象台の名称も教えてください。

[1054: 匿名]

>>1050
1041です。夏モードの①②のいずれもダクトのリターン口を開けて吸気します。
昼間は、外気が３０度以上で窓全開で通風可能ならならば、ファンを停止する方が夕方以降は涼しいと思うのです。

[1055: 匿名さん]

風通しがすごくいい家って、
だいたい網戸もなくて、全開放なんだよね。
網戸をつけるととたんに風通しが悪くなる。

[1056: 匿名さん]

網戸無しにして、もっと暑苦しい蚊帳の中に閉じこもっては？

[1057: 匿名さん]

なんだか温湿度データの公開が流行ってきましたね。
いろいろな地域でのいろいろな工夫が分かっていいですね。
そのうちに網戸ありと網戸なしのデータとか出てくるかもね。

[1058: 1044]

データ作成やデータ公開はそれなりに苦労も伴いますが、そこから得られる分析結果は非常に役立つ場合が多いです。
＞1048の入居済み住民さんには改めてお礼を言います。

[1059: 匿名さん]

夏涼しい家を作ろうとすれば、夜間にどれだけ排熱できるかでしょうね。
>1048の室温データ―を見ても、夜間は屋外よりも温度が高くなってます。

[1060: 入居住み住人]

>1044　さま
外気温ですが、そよ風に外気温や室温　、棟温センサー等が付属しており　それが　時間や日　５分単位でデータ蓄積されています。ただ　外気温を見ていただくとわかりますように４０度越えなど実際の気温よりかなり高めになっています。２階屋根　裏にセンサーがついていますので　屋根熱分が影響しているのでは　と思います。夜もけっこうデータ高めですが　可能な限り網戸にして窓全開にしているので　雨や無風でない限りは体感的には寝苦しくない程度になります。体感温度は湿度とも密接に影響するので　湿度のデータがあればよかったですね。拙宅では塗り壁多用していることも関係あるかもしれませんが　割と湿度低いような感じなので　エアコンなしでやっていけたのかもしれません。

[1061: 匿名さん]

暦の上じゃ立秋過ぎてんのに、なんなんだよこの暑さは！

[1062: 匿名]

今年、中古で縁側のある平屋和風住宅を買いました。

なんとか、クーラー無しで過ごせます。ただ、昼間は縁側(南側)の窓は締め切り、障子も締め切り、涼しくなってから開放するようにしています。

色々試してみましたが、昼間の窓(南側)を開放するほうが、暑くなり、締め切る方が涼しいです。

しかし締め切っている時、縁側の温度は外気温より高い感じなので昼間は近寄りませんが…


本日、外気温35℃で室温が13時時点で30．7℃でした。

ただ東南にあるトイレは外壁からの熱でサウナ状態でしたが、よしずで外壁をガードした次の日ぐらいから快適になりました。

ただ、冬はどうなのか心配ですが…

[1063: 各部屋にエアコン]

気温高くても湿度が低く風があれば、涼しいものですよ

我が家は、風通しが良いのですが、外気の湿度が高い時は、どうしようもありません。
無風の場合は、扇風機が不可欠ですが...

>1046 の仕組みにおいて、湿度コントロールできれば、かなり快適に思う
湿度コントロール＝エアコンってなるんですがね。(^^;;

一種換気システムに、簡易的な空調制御できてもいい感じになる気がする
まぁ、高高なら、エアコン（室外機）も静かですよ。(^^;;

[1064: 匿名さん]

>1060さんへ
近年にない猛暑続きの今年の夏ですが
来年度の夏にはどう予定されていますか？
やはり、エアコンなしで過ごされますか。

＞1062さんへ
南側窓は開放すると熱射がもろに入り暑いでしょうね。
我が家では緑のカーテンで日射遮蔽をしていますがそれでも暑いです。

＞1063さんへ
エアコンに頼らない湿度調整もいろいろあるみたいですよ。

[1065: 入居住み住人]

>1064さま
1060です。来夏のエアコン設置計画ですが、当方はエアコン嫌いでも　耐暑訓練しているわけでもないのでいちおう導入検討です（お金が貯まれば、ですが）。今年以上に暑いことも考えられますし　家族のうち暑さで体調を崩す者もいるやもしれません。ただ今夏をエアコンなしで家族皆健康でいられるような家を建てることができて満足しています。

[1066: 匿名さん]

30度以上の気温で無冷房なんて…

24時間空調で快適なんておかしな人よりはましだけど

[1067: 匿名さん]

でも実際ここ数日は、屋内でも３１度位にはなるけど日中は何故か湿度が低いです
昨日の日中は３１度で湿度は５５％前後、深夜の現在は２８度で７７％もあります。
風はそこそこありますので、どうにか過ごせるって感じでしょうか。
当方埼玉県と東京都の境目です。

[1068: 匿名さん]

現在のペースで温暖化が進んだとしても、あと100年くらい大丈夫。

[1069: 入居済み住民さん]

>>1065
いまどきのエアコンは２０万以上も出す必要はないですよ
http://kakaku.com/item/K0000288364/

[1070: 匿名さん]

↑値段は別として、どえらく低性能やね・・・
こんな省エネに逆行したもんだと、使うたびに心が痛むわ

やっぱり効率が圧倒的に良い、小型のエアコン併用がええみたいやね

[1071: 匿名]

３０度超えでも風さえあれば無理せず過ごせますよ。
ただ最近の住宅の間取りを見ていると、風通しのいい家って意外に少ないです。

[1072: 匿名さん]

>>1062
古い和風住宅だと冬の室温はほぼ外気温と同じと考えて良いと思います。
おそらくトイレは極寒でしょう。

[1073: 各部屋にエアコン]

>３０度超えでも風さえあれば無理せず過ごせますよ。
ここは、不快指数であって、温度湿度風量での組み合わせですよ。

http://keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi?id=system/2006/1202883065

私の限界は、風ありで 80 です
風なしでは、74 ですな

皆さんの、感覚も知りたいところです
各自、涼しいと言える度合いは、違うでしょ？

客観的表現において、不快指数は、ベストマッチ？

寝るときは、風は無い方が好きです

[1074: 各部屋にエアコン]

>1070
高高なら、効率が圧倒的に良い、小型のエアコンで十分って事なのですよね？
大型を設置するは、無駄であると？

我が家の２０畳ダイニングには、大型を設置していますが、今ではこんなでかいのいらんかったなと思ってます。(^^;;

とはいえ、不快指数の高い空気では、涼しくはならん...

[1075: 各部屋にエアコン]

そうそう、湿度調整できるエアコンがいい...と、思った。

[1076: 購入検討中さん]

湿度調整ぐらい今時のエアコンならどれでもできるでしょ？？？

[1077: 匿名さん]

>>1076
湿度を○○％に設定できるようなエアコンはないな。
再熱除湿で湿度だけを下げることはできるけれど湿度の設定はできないし電気を膨大に食う。

[1078: 入居済み住民さん]

膨大って
月に何万も食うわけではないでしょ
私のところは1時間10円ぐらいのものですよ

[1079: 匿名さん]

>>1078
冷房の定常運転の数倍ですね。

[1080: 匿名さん]

今のエアコンというより、最近の家で考えればエアコン能力は規定畳数の７割もあれば
十分に使えるよね。

木造２０畳用程度の冷房能力があれば、一階３０畳以上を十分に賄える
別に全開稼動し続けることもない。

これは高々とか関係なくて、極普通レベルの家でも十分そんなもんでしょう
そこに至らなければ、極端に出来の悪い家だからです。

[1081: 匿名さん]

今日も暑かった・・熱かったですね。
今日の外気温Maxと室温Maxの差はー5.6℃
外気温Minと室温Minは＋1.5℃でした。
毎日暑い日が続いて、すっかり温度計を見るのが日課になりました。

[1082: 匿名さん]

>>1081
それってエアコン無しでの温度?

[1083: 匿名さん]

＞1082 by 匿名さん
あっ、書き忘れました、エアコンなしです。

[1084: 匿名さん]

＞1081さんへ
あまり意味のない情報ですね。
自己満足しましたか？

[1085: ビギナーさん]

>>1084
貴方の投稿の方が全く意味が無いということに早く気づいてくださいね

[1086: 匿名さん]

>>1083
>今日の外気温Maxと室温Maxの差はー5.6℃

エアコンに代わる何かがないとこの温度差は無理だと思います。
何か設備がついてます？

[1087: 匿名さん]

＞1085さんへ
そうですか、意味のない発言ですか。
情報を提供してもらえるなら、もっと親切な情報をしてほしいといったまでです。
＞1081の情報で何を伝えたかったのですか？

[1088: 匿名さん]

1084 by 匿名さん
日々工夫を試みて成果があればうれしいですよね。
自己満足してますよ。

[1089: 1084]

＞1088さんへ
そういった背景があったのですね。
失礼なことを言いました。
お詫びします。

[1090: 匿名さん]

＞1086 by 匿名さん
エアコンすらないんですから特殊な設備なんてありません。

[1091: 匿名さん]

>>1090
それは凄いな。
どうやって実現してるのでしょう？

[1092: 匿名さん]

＞1089 by 1084さん
いえいえ、ご理解いただきありがとうございます。

＞1091 by 匿名さん
現在、そういった日々の試みのデータをとってる最中です。
ご説明できるような結果がまとまったらお知らせしたいと思います。

[1093: 匿名さん]

>>1092
結果発表を心待ちにしております。

ちなみに吉田兼好の時代の夏涼しい住宅でこの程度ですから何らかの工夫があるのでしょうね。
http://www.mpl.co.jp/post_177.php

[1094: 匿名さん]

＞1093 by 匿名さん
＞ちなみに吉田兼好の時代の夏涼しい住宅でこの程度ですから・・・
http://www.mpl.co.jp/post_177.php
って、この程度がもの凄い程度なんですけど！！

放射温度計が欲しくなってきました。

[1095: 匿名さん]

それほど高額なものでもないし、お奨めですよ。
室内環境について色々な側面が測定できますよ。

[1096: 匿名さん]

>>1094
土間があるとそんなもんですよ。
でも土間は梅雨時期には水溜りが出来てジメジメ。

放射温度計は１万円以下で買えるし
料理の時も使えるんでお勧め。

[1097: ビギナーさん]

>>1086
>>1091
このスレの最初から読めば何度も出てきていますので、おのずと理解できると思います。
貴方たちのような意見は最初の方に出てきていますが、中間付近ではなくなっていますね

[1098: 匿名さん]

＞1097 by ビギナーさん
どういうことですか？

[1099: 匿名さん]

土間は冬には底冷えする。

[1100: 匿名さん]

へぇースレを読んですらないのなら説明できませんね。パッシブな色々な方法です。例えば天窓のドラフト寒気の威力は凄いですよ。過去ログちゃんと読んだほうがいいのではないですかぁ

[1101: 匿名さん]

パッシブ手法や工法を妬む輩がたまに居るってことですか？

[1102: 匿名さん]

>>1100
開閉できる天窓は雨と雨漏りが怖い。

[1103: 匿名さん]

>>1101
僻むのじゃなくてパッシブじゃこの殺人的な猛暑には対抗できない。

[1104: 匿名さん]

＞1102
怖がりやさんなんですね。

[1105: 匿名さん]

だから、普通の猛暑はどうにかパッシブ工法でしのげますが、殺人的な猛暑ではやはりエアコンが活躍しますよ

ま、臨機応変に対応できるように設計しとけば問題ないですね。

[1106: 匿名さん]

暑さにお手上げした方は「夏暑い家」って別スレ必要ですね。

[1107: 匿名さん]

>>1104
雨検知の自動開閉じゃないと確実に閉め忘れる自信がある。

[1108: 匿名さん]

怖がりやさん＋忘れんぼさんですね。

[1109: 匿名さん]

>>1105
ここ何年も殺人的な猛暑ばかりですが。

[1110: 匿名さん]

そりゃお手上げした方にはこのスレ酷ですね。

[1111: 匿名さん]

>>1109
殺人的な猛暑が３６５日続くわけではないでしょ？？？

少しは空気を読んだほうが良いですよ

[1112: 匿名さん]

そうそう、パッシブなスレです。

[1113: 匿名さん]

>>1111
貴方は馬鹿ですか？
ここは夏涼しい家のスレです。
365日夏なんて赤道直下にでもお住まいなのですか。

[1114: 匿名さん]

夏涼しい家でエアコンを使っていない人は冬でも無暖房住宅ですか？

[1115: 匿名さん]

暖房も使うしパッシブしてるぞ！
パッシブ・ぱっしぶ〜！！

[1116: 匿名さん]

エコですね～

[1117: 匿名さん]

当然ですが、窓の配置は夏の風通しだけではないですよ。
ちゃんと冬場の採光も考慮してます。
天窓も同様です。

[1118: 匿名さん]

>>1117
Low-Eだと採光にはなっても部屋が暖かくなるほどの熱は入りませんよね？

[1119: 匿名さん]

そう　Low　は　意味が無い　結論

[1120: 匿名さん]

そんなLow-eありますか？

[1121: 匿名さん]

>>1119
オヤジギャグですか?
今どきLow-Eつかってない家は少ないでしょう。

[1122: 匿名さん]

Low-eだけど遮熱タイプか断熱タイプか知らん。
でも夏涼しく冬暖かいからどっちでもよい。

[1123: 匿名さん]

暑さ寒さを和らげるのが家の基本だろ。
いくら暑くても外より涼しく、いくら寒くとも外よりは暖かいが基本じゃないのかね。

[1124: 匿名さん]

今日のアイフルホームの宣伝チラシには涼しそうな提案が載ってた。
・高窓・地窓・水盤・壁面緑化・バルコニー緑化・通風スリット・屋根遮熱工法・落葉樹

[1125: 入居済み住民さん]

そうですね

[1126: 各部屋にエアコン]

土間も、冬に底冷えしない対策できれば、夏涼しい家になりそうだ

[1127: 匿名さん]

温度はある程度は下げられるけれども湿度はエアコンに頼らないと無理ですね。

[1128: 匿名さん]

そろそろデータが揃ってきたので、天窓解放による暑気の軽減高価を発表しますね。
まぁ外が暑すぎる立地ではむりかもしれませんが。

[1129: 匿名さん]

＞1127
除湿機のみってどう？

[1130: 匿名さん]

>1129
除湿機は熱が出るし、エアコンより効率低い

[1131: 匿名さん]

＞1093 by 匿名さん
リンクの記事の中に
＞2008年8月3日10:54の室温は３２度、湿度は５９％。あれ？外から中に入ったらかなりひんやりしてたのに、結構室温高いんだ・・・

気象庁のデータ 神戸 2008年8月3日
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=63...
11:00 気温30.6℃ 湿度 72%
距離的には15Km程 沿岸部とちょっと内陸ですが、なにか解説いただけませんか？

[1132: 匿名さん]

>>1131
相対湿度だから３０．６度が３２度になれば湿度は下がる。

[1133: 匿名さん]

＞1132 by 匿名さん

ありがとうございました。

[1134: 匿名さん]

鹿児島の、とある山間部の古民家での室内の最高温度の記録をみつけました。
高高とは縁もゆかりもない住宅ですが、8月という状況にもかかわらずこの室温です。
夏涼しい家とは何か、ヒントがあるのではないでしょうか？
http://www.yamano.tv/2011/10/1233

[1135: 匿名さん]

>>1134
雑木林の住人さんと同じように、周りの環境に影響されるので、一般の人には参考になり難いと思いますよ

[1136: 1134]

一般の方とは具体的にどういった方ですか？

[1137: 匿名さん]

山の中に住んでいない人ですね

[1138: 匿名さん]

住環境改善にお手上げなされた方には何言っても無駄なようですよ。
お手上げしたかたは黙ってた方がよさそうですよ。

[1139: 1134]

＞住環境改善にお手上げなされた方
そんな方を知っているのですか？
その方は誰ですか？
あなたも一般の方ではないようですね。

[1140: 匿名さん]

＞1139
噛みつく相手を間違っていますよ