セルロースファイバーで断熱

[寒がり暑がり]

　セルロースファイバーで断熱された方はおられませんか。
工務店さんにそんなに効果はありません。と言われてえーーーーっつと思ってます。
山本順三さんの本を読むとすごい断熱材のようなのですが・・・。
実際のところどうなのでしょう。

施工が悪いのでしょうか・・・。

[427: 戸建て検討中さん]

業者さんたちが必死に書き込んでる姿見ると面白いね。笑えます。
私は自分で調べている最中ですが、どの断熱材も一長一短ですね。

[428: 匿名さん]

勝手に笑ってな。

[429: 匿名さん]

立米400円て運搬費じゃないか？（笑）

[430: 匿名さん]

予算内でおさまるならセルロースや吹き付けにしとくと間違いない。

[431: CF検討中]

セルロースファイバーを吹き込んだだけで防湿気密シートを張らない状態ではC値はいくら位になるのでしょうか?

[432: 評判気になるさん]

壁内結露防ぐためにはダイライトよりモイス使った方が良いですか？

[433: 百聞は一見にしかず]

太陽熱です　花鳥風月が理解できない温室育ちだと住まい方は分からないと思います。

[434: 匿名さん]

セルロースファイバー検討している者です。
工務店がグラスウール袋入りを標準仕様にしているため、セルロースファイバーでお願いする際の施工方法をどう伝えたら良いかわからず質問です。
セルロースファイバーは防湿シート不要？と見ましたが、断熱材の調湿効果で内部結露をふせげるため、気密を取る必要がないと言う理解であってますか？
グラスウールなどの場合、袋入りなど論外ですが、いかに気密シートの施工制度を上げるかが肝だとおもうのですが、その心配が不要と言うことでしょうか。

[435: 匿名さん]

＞434
＞417が正論と思う。

[436: 通りがかりさん]

>>434 匿名さん
心配なら防露計算してもらったらどう？

[437: 434]

>>436 通りがかりさん
心配と言うか、シート不要ならそれでいいのですが、あとあと本当はあった方がよかったとなるとやり直し効かないので先に知りたくて。
防露計算て、施工前にわかるものなんでしょうか。
その結果により防湿シートの有無がわかると言うことですか？

無知ですみません。

[438: 434]

>>435 匿名さん
理論的にはわからなくもないですが、そのやり方が本当にいいならそういう施工法が推奨されてる気がします。

[439: 匿名さん]

デコスドライ工法は気密シートなしで次世代省エネルギー基準の認定を受けてるからなくても大丈夫。

[440: 匿名さん]

>>437
防露計算で壁内結露が発生するかしないかが分かります

気密シートがあった方がいいのかどうかは分かりませんが、セルロースファイバーは吸音性が高いので気密シートが無い方が音を吸収してくれそうな気がします

[441: 匿名さん]

＞438
コストがかかるから現実的でないだけ。
調湿に拘るなら当然の事。
防湿しなければ無限に有る大気の湿度を調湿しようとする愚かな行為。
ログハウスも無限の大気を調湿しようとしてます。
太いログ木材は中まで湿気が入るには年単位の時間がかかりますから僅かな調湿は有ります。
現実にはほとんど調湿出来ませんから冬は乾燥、夏は高湿度になってます。
外気と室内の絶対湿度差が有るから調湿する意味が有ります。
湿度差を維持するには防湿をしなければならない。
防湿が無ければ除湿、加湿効率が悪化します。

[442: 匿名さん]

https://happiness22.net/1257

こういう真逆な事言う人もいるからなぁ
どっちが正しいのか

[443: 匿名さん]

＞442
ログハウスの宣伝です。
実際は無限の大気を調湿してますから調湿性がほとんど無くなっています。
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
ログユーザーのコメントと貴重なデータです。
冬は乾燥し過ぎて加湿してもログ材が湿気を吸い込み加湿効率が悪化する。
夏はログ材が湿気を多量に含んでるからエアコンで除湿しきれない。

[444: 通りがかりさん]

>>443 匿名さん
匿名掲示板のデータって・・
もう少しまともなのないのかね
調湿を全力で否定する人ってこんなんばっかし

[445: 匿名さん]

普通に新聞紙を頭に浮かべてみれば湿気を吸うのは理解できるし、夏場は吸湿して冬の乾燥期にそれまで吸っていたものが放湿されると言うのは理屈としても理解できるけどな。

[446: 匿名さん]

＞444
ログハウスメーカーにとっては都合が悪いからデーターを取っても出しません。

[447: 匿名さん]

＞445
湿気を吸っても冬になる前に乾燥してしまいます。
夏は逆に夏になる前に湿気を吸い過ぎて調湿出来なくなってます。
＞443のグラフはそれを示してます。
東京で夏に室内湿度を60％以下にするためには。
2018年の東京の7月は平均気温は28.3℃平均湿度は77％、8月は28.1℃77％です。
7、8月の平均温度湿度はは28.2℃77％、絶対湿度は21.4ｇ/ｍ3になります。
室温26℃60％の絶対湿度は14.7ｇ/ｍ3です。
100ｍ2の家としますと換気空気量は125ｍ3/ｈくらいです。
（21.4ｇ/ｍ3-14.7ｇ/ｍ3）ｘ125ｍ3/ｈｘ24時間÷1000＝20.1ｋｇ/日
20.1ｋｇｘ60日＝1208ｋｇ＝1208リットル
調湿だけでドラム缶6本分を除湿するのは到底無理です。
信じられない値かも知れません、来年にエアコンのドレンを容器に受けてみて下さい、驚く程ドレン水が溜まります。

[448: 匿名さん]

壁内の湿度が外と同じとも思えないんだけど…

いずれにせよ20年の結露補償もついているし、他の断熱材に比べれば吸湿性があることは安心材料なんで、やっぱセルロースファイバーにします。
例え費用対効果が悪かったとしても100万程度なら出しても惜しくない金額ですし。

[449: 口コミ知りたいさん]

セルロースファイバーの正しい施工分かりますか？
調湿効果があると言っても防湿シートを張ったら意味が無い気がするのですが。壁体内を調湿するという事なのでしょうか？

[450: 通りがかりさん]

ん？防湿層を取る場合も大概は可変シート使うと思うんだけど

[451: 匿名さん]

https://www.tyvek.co.jp/construction/common/pdf/catalog/catalog_xavan_...
可変透湿 気密シートも逆転結露を防ぐだけでセルロースファイバーを生かせない。

[452: 名無しさん]

それは調湿の意味を履き違えてるだけだよ

[453: 口コミ知りたいさん]

今はタイベックスマートという商品に変わったみたいですね。
セルロースファイバーは調湿の為と言うよりは結露防止を気密シートに依存しないで自立できる点が一番だと思います。

タイベックスマート使用で気密をしっかりとり、万が一水蒸気が流入しても吸湿作用で結露防止になる。
おまけに防音効果とホウ酸による防虫効果がついてくる。

こんな考えでいます。

[454: 口コミ知りたいさん]

コスト度外視で言ったら、これに勝る断熱材ってない気がするんだけどな。

[455: 匿名さん]

アップルゲートなら火災保険が安くなるから実質袋入りグラスウールと同じくらいの金額でできるよ
吹き付けだから沈下も起きにくい

大工が嫌がるみたいだけど

[456: 口コミ知りたいさん]

>>455 匿名さん
吹き付けってことは中に接着剤混ぜてる感じですかね。専門業者でなく大工さんが施工するから安いのかな。
やはり専門業者が施工して保証がつくデコスに惹かれますね…高いけど。

[457: 匿名さん]

＞441
ログハウスの年間レベルの吸放湿能力と薄杉板木っ端のカビ易さ・過乾燥を比較すること自体が低レベル・・と以前にも教えて上げたよね。

[458: 匿名さん]

>>456
施工するのは専門業者ですよ
接着剤はトウモロコシの澱粉なので無害です
海外では結構多いみたいです

[459: 匿名さん]

＞447
＞湿気を吸っても冬になる前に乾燥してしまいます。
＞夏は逆に夏になる前に湿気を吸い過ぎて調湿出来なくなってます。

ウチの場合、ログ材の吸湿膨張のMax期は9月下旬～10月上旬、逆に放湿度収縮のMax期は5月下旬頃だよ。

[460: 匿名さん]

＞459
Max期等に意味はない、必要な時に効率よく調湿出来ないのでは意味が無い。
9月末頃まで湿度は高いからピークになるのは当たり前の自然現象。
寒い地域なら最低温度が零下以上が一定期間ないと湿度は上がらない5月がMim期でも自然現象。
真冬に湿度40％以上、真夏に湿度60％以下にならなければ調湿とは言えない役立たず。

[463: 匿名さん]

>>458 匿名さん
そうなんですね。あとは密度と断熱性の違いでしょうかね。

[467: 匿名さん]

[NO.461～本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[468: 匿名さん]

＞460
＞真冬に湿度40％以上、真夏に湿度60％以下にならなければ調湿とは言えない役立たず。

調湿建材のメリットとは単純に吸放湿効果だけではない。
吸放湿作用があるが故に表面結露が起きにくい、よってカビ難くなる。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[469: 匿名さん]

セルロース系でもウール系でも湿度なん％カビないとかが性能ではない。
調湿建材に必要なのは平衡含水率の差だ。

[470: 通りがかりさん]

堀清孝著の中で、
理論と現場の違いについて、セオリーより最も大事な時実は、自然環境は結露する条件を、いつまでもいつまでも維持し続けてはいない。と述べている。
建材自体がすぐに外気に順応するわけではなく、外気も常に同じ温度でいるわけではない。
つまり、不完全な工事、セオリー通りでない工法がいくつもあり、それなのになぜ結露しないかと考えれば、それは自然が１つの条件にとどまらず常に変化しているという循環そのものが結露を防いでいるに過ぎない。


これ読んでなるほどなー思ったわ。

[473: 匿名さん]

[NO.471～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り、中傷発言のため、削除しました。管理担当]

[474: 匿名さん]

＞それは自然が１つの条件にとどまらず常に変化しているという循環そのものが結露を防いでいるに過ぎない。

普通そうなんだけどね。
一過性の事象のみを強調して東京も逆転結露の可能性が・・・と喚く無知識な輩が若干１名いる。

[475: 匿名さん]

＞441
＞防湿しなければ無限に有る大気の湿度を調湿しようとする愚かな行為。
＞ログハウスも無限の大気を調湿しようとしてます。
＞太いログ木材は中まで湿気が入るには年単位の時間がかかりますから僅かな調湿は有ります。

別に防湿しなくってもログ材の吸湿量は平衡含水で決まってるので無限に・・て事はあるはずないですね。
逆に、平衡含水率まで沢山の吸湿量があるのにわざわざエアコン除湿をするのが愚かに思うけどな！
そのくせ冬場には床下に水溜まり作って加湿しなきゃなんないなんて、さらに愚か！

[476: 戸建て検討中さん]

気密シート・防湿シートのところで、壁内やグラスウールが結露するのですね。夏と冬は逆方向で。
そのため、２４時間の換気や除湿が必要になるのでしょうね。

透湿シートとセルロースファイバーの組み合わせは、それに対する対策の一つの方法なのでしょうね。

[477: 戸建て検討中さん]

セルロースファイバー大手二社の見積もりを取りました。

乾式に比べ、湿式のほうがシート貼りの手間が無いため(少ないため)
安く済むとどこかで見たのですが、私の取った見積もりでは乾式のほうが安かったです。

相見積もりには付き物なのですが、片方を選ぶのは申し訳ない気持ちになりますね。

[478: 匿名さん]

>>477 戸建て検討中さん

それって工務店にマージン取られませんか？
直接発注？

[479: 住宅検討中さん]

>>477 戸建て検討中さん
ちなみに、どことどこですか？

[480: 477]

>>478 >>479
会社名を出して宣伝と取られるのも嫌なので、乾式は３文字の所とだけ。湿式はわかりますよね。
工務店入れずに直接発注で見積もりを出して貰いました。
現在は工務店とも話しをし、私の取った見積もり金額で話が進んでおります。

個人的にですが、湿式の会社さんは火災保険が安くなるので
その差額分を見越しての強気の価格設定なのかな？と感じました。
１週間の乾燥期間という制約があるので、湿式は乾式より安くないと厳しいのでは･･と思いますけどね。

担当者の電話応対はどちらも良かったです。
ご担当者様、その節はお世話になりました。

[481: 匿名さん]

乾式はデ○スですよね。自分も検討してます。
吹き込む時の室外側の面材って何を使いますか？
シートか板か…

[482: 477]

>>481
私はハイベストウッドを選択致しました。
内部結露を防ぐ基本は「外側に行くに従って透湿抵抗が良い素材にする」なので、
予算が許すならば、普通の構造用合板でないほうが良いかと思います。

[483: 匿名さん]

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
露点温度27.5以上が３時間続いてる。
冬型結露だけでなく夏型結露も重視しなければならない気候になった。
夏は高湿度の時代、防湿シート不要は？
セルロースファイバーの必要性も疑問。

[484: 匿名さん]

>>482 477さん
普通の合板では結露したとの実験結果か出てるので透湿確保はマストですね。
ハイベストウッドは初めて聞きました。工務店からの提案ですか？

[485: 477]

>>484
いいえ、私から工務店に指定致しました。
他にモイス、ダイライトなども良さそうだと思います。

私は最初にハウスメーカーや工務店に依頼するのではなく
自分で間取りや仕様を決め、それを建築士に正式な図面にしてもらい、建築確認申請をし
それを持って工務店に依頼致しました。
なので「提案」というのは全く無く、本やネットを参考に全て自分で決めました。
３年かかりましたよ(笑

[486: 匿名さん]

>>485 477さん
すごいです。
モイスやダイライトよりハイベストウッドを選んだ決定打があったのでしょうか？

それにしてもあなたのようなやり方も可能なのですね。耐震性能とか長期優良とか、それらの取得に伴い使う建材や柱の位置など変わると思うのですが、それらは建築士が設計段階で盛り込んでくれるのでしょうか。
工務店はただ建てるだけですか？

[487: 477]

>>486
はい、地元の大手ビルダーで現場監督をしている友人がおりまして、
その友人が「ハイベストウッド良いよ」と言っていて、自宅新築の際にも使用していたという、非常に単純な理由で決めました。
もちろん下調べはした上ですが、ネットの情報より、身近な生の声のほうが間違いないだろうという感じでしたね。

柱の位置は建築士さんにお任せです。
自分で決めた間取りに、構造計算の上、必要な箇所に入れて貰ってるだけですね。

耐震性能は･･･　私の家、瓦屋根、総タイル貼り、セルロースファイバーと、
木造としては最高に重い家なので、普通にしてたら相当悪いでしょうね。

一応、減震パッキンUFO-eというもの入れる予定でして、地震に関してはそれ頼りです。
UFO-eというものはマイナーな商品ですが、ハウスメーカーではイシンホームが採用しており
熊本地震では効果があったということで期待しています。
制震ダンパーなど入れていた家も、被害が非常に少なかったようなのですが
私の家は地震を受け流す柔の家ではなく、ボードで固めた剛の家なので、ダンパーよりUFO-eのほうが適してるとの考えです。

工務店さんは建てるだけと言われるとそうなのですが(笑)
資材の発注、現場管理、業者の手配など色々ありますので、その建てるだけが大変だし凄いですね。

蛇足ですが、私のお願いした工務店は父の会社と繋がりのある所でしたので、工務店の中でも一番評判の良い大工さんを指名致しました。
ハウスメーカーでも工務店でも、結局家を建てるのは大工さんなので、そこを間違えると良い家は建たないと思っています。
繋がりが無かった場合、例えばそのビルダーの社員の家を建てた大工さんとか、そういう選び方もありかと思います。
前述の友人も、自宅新築の際は大工や職人は指名しておりました。
職人の技量は現場監督が一番知っているかもしれませんね。
長々とすみません。486さんも良いビルダーと巡り合えますように。

[488: 匿名さん]

>>487 477さん
詳しくありがとうございます。
我が家も耐力壁を使用すると工務店が言っていたので、柔より剛の家かなと思います。
制振ダンパーを使用するようですが。
裸のグラスウールと気密シート別貼りが標準ですが自分はセルローズファイバーのファンで、そちらを検討中です。
確かに家は大工さんによるところが非常に大きいですよね。
あと監督の良し悪しもかなり影響あるかと。
そこまでこちらで選択できない（誰が腕がいいかがわからない）のでいい方に当たるよう祈るのみです(^◇^;)

[489: 477]

>>488
制振ダンパーいいですね！
耐震等級３の家でも、複数回の大きな地震には耐えられないとの報告がありますので
プラスαの対策は大事ですよね。

裸のグラスウールに気密シートが標準とは、488さんは東北か北海道の方ですかね？
私も当初そのような家を建てたかったのですが、私の地域ではそういう工務店はほぼ無く、泣く泣く諦めました。
ですので、それが標準仕様なのは心から羨ましいです。

セルロースファイバーで建てる予算があるならば、標準に加え外断熱にもグラスウールを貼って、２重断熱にするのはいかがですか？
柱の熱橋が無くなるので、セルロースファイバーよりも確実に暖かな家になりますよ。
普段から気密シートを使っている工務店さんなら可能だと思います。
488さんが羨ましい。

[490: 名無しさん]

>>489 477さん
横槍失礼します。
私も透湿抵抗値の低さに魅力を感じハイベスト使用した者として投稿させて頂きます。御存知の内容であれば御容赦下さい。

ハイベストにも種類があり大別すると使用している接着剤が違います。一般的なものとより耐水性の高いもの。更に各々に防蟻処理されるものとそうでないものがあります。私は耐水性の高い防蟻処理なしのハイベストを選択し全構造材＋ハイベスト(耐力壁)をホウ酸処理にて防蟻対策としました。

またハイベストは透湿抵抗値が低いだけでなく釘の保持力が強く粘りがあるのも特徴の１つです。つまりハイベストが耐力壁としての能力を最大限に引き出す為には釘が非常に重要になりますので私は釘も指定して大工さんにお願いしました。

[491: 匿名さん]

>>489 477さん
当方、割と温暖な地域でありますが、とにかく高気密高断熱にこだわった工務店を探し見つけました。
セルロースファイバーよりグラスウールの付加断熱が効果的とはまた新たな情報です。実際そこまで寒い地域ではないので内側だけでも充分かも知れませんが。

セルロースファイバーは防音効果が高いことと、ホウ酸を含んでいるのでシロアリが出た時に多少は殺虫効果が期待できるのかなと、そこが気に入ってます。
調湿機能についてはそれほど期待はしてませんが、万が一水蒸気が入ってもグラスウールのように結露水で断熱材自体がダメになることがないところも安心材料かなと。

追加料金払ってセルロースファイバーで行くか、標準グラスウールでいくか、お財布とも相談しながら悩むことになりそうです。

[492: 匿名さん]

>>490 名無しさん
釘指定とはどんな釘がよろしいのでしょうか。

[493: 名無しさん]

>>492 匿名さん
私はスーパーLL釘というステンレス製の釘にしました。耐力壁は釘の打ち方次第でその耐震性を最大限に引き出せます。スーパーLL釘はその為に最適な製品だと思いました。担当の建材には辛口な一級建築士さんもこれは良い製品だと思うと言っておりました。

[494: 名無しさん]

>>491 匿名さん
477さんではありませんが。
温暖な地域という事ですが白蟻に関してその地域がアメリカカンザイシロアリの発生する地域であればそのケアも考えた方が良いかもしれません。

また私の主観ですがセルロースとグラスウールですがグラスウールの方が正しい施工を前提で考えた場合は難しいのと万が一の時を考えた場合で予算内であれば私もセルロースが良いと思います。

私自身は外張り断熱なんですけどね。

[495: 匿名さん]

>>494 名無しさん
カンザイについてはまだ該当地域ではないですが、今後のことを考え、飛来してくるので破風を木ではなく確かガルバで覆って対策してると言ってました。

グラスウールの正しい施行
ここがネックですね。本当に断熱欠損なく確実に埋められるか。断熱欠損リスクが少ない点もセルロースファイバーの魅力ですね。

[496: 匿名さん]

>>493 名無しさん

ありがとうございます。参考になります。

[497: 名無しさん]

>>495 匿名さん
白蟻対策は必須ですからね。
素敵な家作りをして下さい。

>>496 匿名さん
参考になって良かったです。

[498: 477]

>>490
貴重な情報有難う御座います！
ハイベストウッドに防蟻処理のものがあるのは初耳でした。
それにしても･･･　490さんの書き込みを読んでいて、思わずニヤけてしまいました。
私も建物全体をホウ酸処理するつもりでして、釘もスーパーＬＬ釘を使う予定だったものですから。
良い家を建てようと思ったとき、終着点は似てくるものなのですかね。

ホウ酸は業者にお願いしましたか？
私は見積もりして貰ったら120万程かかり断念、AmazonでBora Careを購入しDIYするつもりです。


>>491
なるほど、温暖な地域でしたら２重張り断熱は過剰でしたね。
皆さんおっしゃってる通り、グラスウールは施工に不安が残りますよね。
裸のグラスウールと、気密シート貼りを標準の工務店なら大丈夫とは思いますが、
セルロースにできる予算があるなら、セルロースのほうが無難かつ安心ですね。

ホウ酸は殺虫効果はもちろんですが、全棟処理することによって腐朽菌を防ぐことができます。
日本の住宅寿命を縮めている原因の第一位は腐朽菌だそうなので、その対策をすることで建物の寿命は大幅に伸びることが期待されます。
私のようにDIYでやれば費用は5万円くらいで、やりかたもハケで塗るか噴霧器で散布するだけなので簡単ですよ。
私の使うBora Careは濃度が高いけれど少し面倒、濃度は低いけどエコボロンDIYという商品は施工が楽です。

[499: 匿名さん]

>>498 477さん

ご自身で噴霧となると、工事中にやるんですよね？
お一人で全面となるとかなり大掛かりかつ時間を要しそうですがそうでもないんですか？

ホウ酸は腐朽菌も防げるんですね。
業者に頼むと120万！
色々良くしたいと思うと構造だけでもえらいお金かかりますねぇ。
私は屋根の下地材もランクアップして耐久性の高いものを使いたいと思ってますが、その他ご自身でお調べになって一般ではあまり使われてないがここはこれに変更しとくといいみたいなものがあればぜひ知りたいです。

[500: 477]

>>499
そうですね、畑の農薬散布と同じようなものなので(やったことありませんがｗ)
たぶん、誰でもできるかなーと思ってます。
現場動かない日曜に塗って、翌週日曜に２度塗りって感じですね。
今までもリフォームDIYやってましたので多分大丈夫です！

私も、もうあんまりマニアックな仕様はないのですが

ニューライナールーフィング→ルーフィングの寿命が屋根の寿命です。

棟換気→万一、屋根から水が入ってしまっても、通気があれば乾きます。

タームガード→家に住みながら防蟻剤の再施工は現実的には厳しいし、薬害も報告されています。

床断熱フックでグラスウール２重貼り→セルロースファイバーの吸湿、防音、難燃は床にはあまり意味がないと思いました。こちらのほうが熱橋解消、断熱材の厚みアップです。

タイベックシルバー→タイル外壁なので赤外線を防ぐためです。私の地域は放射線も高いです(((( ；ﾟДﾟ)))

省令準耐火構造→認定基準が結構アレなので簡単に取れます。火災保険が安くなります。

サッシ周りVKPトリオ→窓周りのシーリングの代わりです。まだ見積がでてないので高かったら諦めます。

土間下に断熱材→玄関土間は基礎外断熱じゃない限り外気に触れて冷たくなります。土間下や立ち上がりに断熱材を入れると玄関の冷え込みが解消されます。が、立ち上がりの膨らみをどう収めるか、悩みます。

胴縁に防蟻剤を使用しない→胴縁に防蟻薬剤を塗ると、それが溶け出して透湿防水シートに悪影響を与えます。そもそも塗らなければ悪影響も起こりませんし、塗ってもホウ酸なら問題ありません。

簡単ですみません、気になるものがあったら詳しく説明いたしますので、どうぞお気軽にお申し付け下さい。

[501: 名無しさん]

>>500 477さん
ホウ酸処理は業者に依頼しました。
今、多忙で詳細レスは後程したいと思いますので参考にして頂ければと思います。ちなみにルーフィング私も田島のニューライナーです(笑)

[502: 477]

>>501
そうでしたか！ありがとうございます！
私が見積もりを取ったのはボロンdeガードだったのですが
想像していたよりも大幅に高くビックリしました。
ホウ酸処理がもっと一般的になれば安くなるんですかね～

田島ニューライナー、良さそうですよね！最高じゃないけど最適みたいな。
マスタールーフィングが高すぎて、ニューライナーの値頃感が凄いです(笑)

私も土日は家族サービスに勤しむので、こちらにこれるのは月曜となります。
よい週末を！

[503: 名無しさん]

>>502 477さん
私自身も現在、建築中です。
使用建材も同様のものがあり477さんのお役にはかなり立てるかと思います。時間を見つけながら役立つと思われるレスをしていきますね。

耐力壁用のスーパーLL釘ですがこちらの製品はステンレス製と鉄製があります。値段も高めですので予算削減方法などで例えば外壁周りはステンレス製、完全に室内の耐力壁には鉄製などに分けるのも１つかと思います。しかし発注は少数発注は無理で箱単位となりるので私は全てステンレス製で対応しました。

[504: 名無しさん]

>>502 477さん
スーパーLL釘に関してあと１点。あの釘はかなり職人泣かせの釘ですので大工さんとはコミュニケーション取って理解して頂くようにするといいと思います。職人泣かせですが施主にとっては最高です。

[505: 名無しさん]

>>502 477さん
私はボロンdeガードにてホウ酸処理しています。構造体や仕様によって施工価格が変わります。私の場合、延床45坪程なのですが40万だったと思います。

大工工事とホウ酸処理工程を現場で見ていましたがかなり緻密なスケジュール調整しないと難しいですね。ホウ酸処理をDIYするのであれば大工さんと十分に事前調整が必要だと思います。またBora Careを調べてみましたがホウ酸濃度も高く非常に良い製品ですね。

ボロンdeガードのホウ酸処理も色々あります。過度な化学物質過敏症の方は無添加のホウ酸処理、一般の方であれば通常ホウ酸処理があるそうです。両者の違いは無添加の処理はホウ酸が定着がしにくい性質があるそうです。過度な化学物質過敏症でなければ一般的な処理が良いらしいです。私は一般的な処理方法で上記価格でした。

ホウ酸処理はいかに高濃度かが鍵です。ちなみにボロンdeガードよりBora Careの方が濃度は上ですよ。ホウ酸濃度を上げるにはホウ酸の種類も厳選しないといけないですから簡単な事ではないですよね。

[506: 匿名さん]

>>500 477さん
詳細ありがとうございます。
土間の断熱欲しいですね。極力温度差のない家を作るのが希望です。
今考えている工務店は基礎断熱なので、その点いいのですが、逆にシロアリの多い地域でもあり、基礎断熱のシロアリリスクを憂いています。
シロアリリスクを回避するために床下断熱にする。
浴室下だけ基礎断熱を採用するとか、選択肢がありそうですがどうなのでしょ。

[507: 匿名さん]

＞506
シロアリリスクは床暖熱でも基礎断熱でも大きな差は無い。
床暖熱の方が発見し易い利点が有る。
床断熱でも基礎化粧モルタルの施工は経年で隙間出来てはシロアリの発見が難しくなる。
基礎外断熱と基礎内断熱では内断熱の方がシロアリ被害が多い調査結果が有る。
基礎天端に蟻返しを設けて点検し易くすれば基礎外断熱で良いと思います。

[508: 匿名さん]

>>507 匿名さん
確か基礎内断熱だったと思います。
断熱材はホウ酸を含んでいて防蟻仕様になってるのですか、youtubeでそれでもシロアリに食われているとか見て、色々疑心暗鬼です。

https://m.youtube.com/watch?v=cnJXFt3WDZw

[509: 匿名さん]

セルロースファイバー（乾式）やってるところで、外壁側の面材がラワン合板と言われたのですが、これって透湿性とかどうなんでしょう？

[510: 名無しさん]

様々な対策をとらないと基礎断熱は怖いですね。親戚の家が基礎断熱で断熱材から構造材まで１年弱で一気にイエシロアリに侵食されて大規模修繕を余儀無くされていました。基礎断熱にするなら完璧な対策を。

[511: 匿名さん]

＞親戚の家が基礎断熱で断熱材から構造材まで１年弱で一気にイエシロアリに侵食されて
何故か。眉唾の話は親戚や友人話が多い。
＞508のyoutube動画の中でプロが述べてるが短期にシロアリが急激に増える事はない。

[512: 477]

>>503 504 505さん
情報有難う御座います！スーパーＬＬ釘が職人泣かせとは初耳でした。
専用の釘打ち機が必要なのは知っていましたが、普通にエアーでパシュパシュ打っていくだけに思っていました(笑)
どちらにせよ、大工さんには十分コミュニケーションを取り、理解していただくよう致します！

ボロンdeガード40万ですか！思ったよりもだいぶ安くてビックリです。
見積もり内容が違うんですかね？

私のは延べ床67坪+小屋裏16坪で123万
内訳は地下白蟻対策が26万、乾材白蟻工事１階39万、2階39万、小屋裏17万、諸費用2万となっています。

小屋裏も１階や２階と同じ単価ですけど、小屋裏の有無でそんなに処理する量が変わるかなぁ？と疑問です。
建築業界の見積もりは無茶苦茶ですが、防蟻業界もなかなか･･･(笑)

Bora Careは凄くいい商品ですよね！
一般人がこの濃度のものを手に入れるのは困難だと思っていましたので
アマゾンで普通に売ってて拍子抜けしました。
私もネットで色々情報をいただきましたので、この書き込みでホウ酸処理DIYが周知されると嬉しいです。

503-505さん、有益な情報有難う御座います！

[513: 名無しさん]

>>512 477さん
凄い(笑)豪邸じゃないですか。
我が家は45坪＋あとロフト2.5坪程ですがありますが40万でした。豪邸なので足元を見られてるような気もしますね(笑)建築業界は怖いですね。

スーパーLL釘の専用釘打機は安田工業で貸し出しもしてます。安田工業から送られてきた釘打機は一昔前のタイプで大きく使いにくい(重い)＋エアーMAXにしても釘が耐力壁に打ちきれないんです。つまり釘打した後に再度、打ち込みが必要。釘頭が耐力壁にめり込まない意味で施主には最高ですが職人泣かせという訳です。

それにしても良く調べられてると感心します。私も一生に一度の家作りだから調べたつもりでしたが上には上がいるもんですね(笑)

[514: 477]

>>506　508さん
個人的には、きちんと対策をすれば基礎断熱でも大丈夫だと思います。
私が基礎断熱を考えていたときは、パフォームガード一体打ち基礎+タームガード+蟻返しを考えていました。
508さんの書いてらっしゃる断熱材も、ホウ酸を含むとのことなのでパフォームガードかもしれませんね。

基礎断熱を諦めた理由は、南関東での基礎断熱の歴史がまだ浅く、本当にその工法で大丈夫なのか確信が無かったからです。
しかし床断熱でも玄関土間、勝手口土間、浴室下は基礎断熱なわけで･･･矛盾してますよね。
たぶん基礎断熱にして、徹底的に対策をすることが正解だと思うのですが
今住んでいる実家が白蟻被害があり、そのせいもあって比較的新しい工法より、枯れた工法を選びました。

よく工務店は白蟻が怖いなら基礎内断熱にすればいいよって言いますが、基礎内断熱のほうが被害が大きいと聞きますね。
白蟻は基礎の継ぎ打ち部分や配管穴の隙間から床下に侵入するわけですが、断熱材が良い通り道になって構造材まで辿り着くようです。
断熱材があるため蟻道は目視できず、気付いたときには被害が甚大になるようです。

基礎外断熱にした場合は、基礎と断熱材の間を蟻が上っていき、507さんの仰る蟻返しの箇所で止まるので、もしそこから仮に外に蟻道を作っても、目視で確認しやすいですね。
犬走りは白蟻を呼び込む作りになってしまうため、なるべく無い方が良いようですよ。

[515: 477]

>>513さん
ありがとうございます！
スーパーＬＬ釘の丁寧なご説明、本当に有難う御座います！納得致しました。
釘打ち機は4万円程度と書いてあったので、購入して施主提供しようと思っていましたが
新しいタイプのものを確認して買わなければ危ないですね。
こういう生の情報、本当に助かります。

長方形の総二階なので、それほど豪邸という感じでもないですけどね(笑)
子供４人いるので、一人一部屋あげたくて頑張りました。

私は建築業界と無縁なのですが、父が不動産会社を営んでいるため業者価格で建てられるんですよ。
ですので、坪単価で見ると皆さんの家よりもだいぶ低いと思います。
そうでないと、私の薄給ではとてもとても･･･(笑)

父には馬鹿にされていますが、私の子供が歳とって亡くなるまで住んでいられるような家を目指して色々調べました。
子供は孫に家を建ててあげて、それぞれローン金利を抱えず豊かに暮らして欲しいとの思いです。
家を貰えなかった他の３人から文句が凄そうですが(笑)それはそれで。
513さんも大変お詳しくて関心してしまうと共に、同士がいてとても嬉しいです！

[516: 名無しさん]

>>515 477さん
十分に豪邸だと思いますよ。
その広さだと住宅展示場などの立派な家と遜色ない広さですからね。総2階建てとは素晴らしい。実は私もなんです(笑)

総2階建てはよく外観などで酷評される事などもありますが耐震性を考えると理にかなっていますからね。恐らく様々な事まで考えてらっしゃるから直下率や偏心率まで考慮されてるんではないですか？お子様は幸せですね♪

[517: 匿名さん]

>>514 477さん
タームガードなるもの初めて聞きました。
そうそう、確かパフォームガードと言う名前だった気がします。
あとシロアリ返しもつきます。
ただ、基礎は一体打ちでなく、継ぎ目に止水プレートをつけると言っていました。

わかります。うちも夫の実家でシロアリ被害出しているので、シロアリは本当に怖いです。
極力リスクの少ない工法を選びたくなりますよね。
この先基礎断熱が一般化していくだろうと言われていますが、まだシロアリに対する万全策が確立してないように思うので、なかなか踏み切れずにいます。

[518: 477]

>>516さん
おぉ！516さんも総二階仲間でしたか！
私も昔は「総二階はダサいな～」なんて思っていたものですが(失礼)
いざ自分が建てる際に、家の役割を考えていると自然と総二階になりました。
やはり耐震性に優れていることと、一番無駄が無いんですよね。
外観の美しい家は勿論良いのですが、合理的な総二階も、また美しいなと思えるようになりました。
今は街を歩いていても、総二階の家ばかり目に入ります(笑)

そうですね、直下率は意識してました。
日経ホームビルダーの記事ですが
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO06695160R30C16A8000000/
熊本地震のときに耐震等級２の家が崩れたとの記載があり、原因として直下率があげられていたのですよね。
それが強く印象に残っていたため、意識していました。

偏心率は瓦屋根に大きな小屋裏なので、結構諦めてる所ありますね(笑)
減震パッキンUFO-eが働いてくれることを祈るばかりです。

[519: 477]

>>517
タームガードは住友林業でも採用されているのですが、基礎の周囲にパイプを張り巡らせ、そこに薬材を入れることによって白蟻を駆逐するというものです。
薬剤は基礎周囲の土壌に留まり、5年～10年は効果が見込めるそうです。(5年ごとに再施工すると保証が付くけど、10年程度持つとの話があります)
これの優れているところは、防蟻処理の再施工が容易で、家屋への薬剤流入が全く無いことですね。
基礎断熱は床下空間も居室と同じ扱いなので、通常の防蟻薬剤は使えませんよね。
基礎断熱向きの防蟻対策だと思いますし、費用もそれほど高くないのでオススメですよ。

その工務店さん、止水プレートもつけるのですか。
一体打ちにするよりも、継ぎ打ちにしてプレートを入れたほうが、ジャンカが出にくいって聞きますね。
パフォームガード、蟻返し、止水プレートと、大変よく勉強されている工務店さんですね。
私が参考にしている「新住協」の会員さんなのかなぁ。
そのような工務店さんが近くにあって羨ましい。

[520: 匿名さん]

>>519 477さん

私ももしかして？と思い調べましたが新住協ではありませんでした(^◇^;)
タームガードにすればシロアリの心配も軽減できそうです！
あとは構造材すべてにホウ酸処理できれば鬼に金棒なんでしょうねぇ。

[521: 477]

>>520
そうでしたか。
強い影響は受けているように思えますが、会員じゃなくても似た仕様の家は建てられますからね。
逆に私の周辺では、会員なのに「新住協の家」を建てない業者ばかりでした。

タームガード、一般的な広さの家だと通常の防蟻処理との差額が10万円は無いと思います。
ちょっとネックなのが５年後の再処理で、パイプに薬剤入れるだけなのに費用が初期とそれほど変わらないんです。
プリンターのインク商法ですかね～　薬剤さえ手に入れば自分でやってしまいたいですよ。

ホウ酸処理は費用対効果に優れているので、是非オススメしたいですね。
まだまだ日本では否定的な方もいますが、海外での実績を見れば効果があるのは明白です。
どうしても予算との兼ね合いになりますが、私は後から変更のできない箇所には、最初にお金を使うべきと考えています。

[522: 匿名さん]

>>521 477さん

ランニングコストなかなかかかりますね！
せめて10年に一度くらいなら安いんですが…
477さんは主にどこで情報収集されましたか？
もう少し突っ込んで勉強したくなり、日経ホームビルダー定期購読申し込んでみました。

[523: 477]

>>522さん
5年ごとだと結構かかりますよね。
保証はそれほど期待していないので、私はたぶん10年ごとにすると思います。

情報は本を何冊か読みましたが、ほとんどはネットですね。
工務店のHPやブログとか、個人のブログとか、掲示板とか、そういうので気になるワードがあったら拾って
メーカーのページで仕様書や施工要領などを読んで・・っていうのを繰り返しです。
ネットの情報は個人の主観が多いのですが、複数人の情報をまとめると、だいたいの実情が見えてきます。

日経ホームビルダー定期購読とは！ビックリしました。勉強熱心ですね！
家を建てるための必要経費と思えば安いものですよね。
と言いつつ、お金かかることには躊躇しちゃう私は小市民(笑)

[524: 匿名さん]

>>523 477さん

私も日経ホームビルダーはお金がかかるので躊躇してたのですが、あれ結構有益な情報載ってるんですよね。
思い切って申し込んじゃいました(^^;
建てる工務店はほぼ絞れてるのですが、実際の契約は少し先になりそうなので、その間じっくり勉強してみます。
477さんは床材は何にしましたか？
檜無垢を予定してましたが、最近フロアコーティングにも少し興味持ってます。

[525: 477]

>>524さん
日経ホームビルダーは中々目にする機会が無いのですが、たまに見ると役立つ情報多いですよね。
玉石混交のネット情報の中で、日経のネームバリューの信頼性は凄いです。

床材はまだ決まってないんですよ。
個人的な好みは無垢フローリングか挽き板フローリングにして、壁は羽目板です。
しかし現実は･･･　一番安い床と壁にすると思います。
うちの子供たちまだ小さいので、オモチャ落としたり、壁に落書き当たり前なんですよ。
内装は消耗品と割り切って、10数年後のリフォームのときに無垢とかにしたいですね。

フロアコーティングも良さそうですね！一条工務店のセゾンみたいなテカテカの床大好きです！
でも安くは無さそうだし、無垢にしてそのままの味を楽しむのがいいかな～
後でやり直しの効かない箇所はこだわるのですが、内装のようにいくらでもやり直しできる箇所は、それほど拘りが無かったりします(笑)
参考にならずにすみません。

[526: 匿名さん]

>>525 477さん

なるほど！でもわかります笑
うちもチビ2人に絶対荒らされるので、コーティングした方がいいのか？悩み中。
せっかくの無垢材の良さも子供の前では…汗

そうですね。
内装材は後からいくらでも変えられますが、構造材はそうはいきませんもんね。
まずはしっかり構造材を固めねば。