セルロースファイバーで断熱

[寒がり暑がり]

　セルロースファイバーで断熱された方はおられませんか。
工務店さんにそんなに効果はありません。と言われてえーーーーっつと思ってます。
山本順三さんの本を読むとすごい断熱材のようなのですが・・・。
実際のところどうなのでしょう。

施工が悪いのでしょうか・・・。

[301: 匿名さん]

なんか質問にすらなってないね。
科学以前に日本語から勉強し直した方がよさそうだね。

[302: ビギナーさん]

CFに興味は全くないし物理も化学もオカルトもわかりませんが、
宗教的なレベルの商品だってのは分かりましたｗ

[303: 294]

>>299
>① 透湿シートには、防水・防風・透湿と書いてあるのはどうしてなのか。
>水蒸気は通さない。と素直に読めないのか。

この質問は、わたしの水蒸気は通しても、空気は通さないの？
と言う質問に対しての答えで
>① 透湿シートには、防水・防風・透湿と書いてあるのはどうしてなのか。
>空気は通さない。と素直に読めないのか。
と本当は書きたかったのだと推測します。

防風と言うのが空気を通さないと言う風に素直に読めるかどうかが問題です。

>>300
風呂場で湯気は立ちませんか？

なんか、冷やかしばかりで物理的に質問に答えている人はいませんね

[304: 匿名さん]

297です。

> ① 透湿シートには、防水・防風・透湿と書いてあるのはどうしてなのか。
> "空気”は通さない。と素直に読めないのか。

普通、読めないでしょう？

水蒸気の分子の大きさより、空気中の窒素や酸素などの分子のほうが小さいので、
水蒸気を通すなら空気は通す筈でしょ。

また、風を通さないというのは、ある程度穴が小さければ、
そこを風が通過する時に乱流による抵抗が起こって風は通さなくなることなので、
風を通さないけど、水蒸気は通すというのは簡単に両立できる。


> ② 本にも書いたが、ウイスキーやブドウ酒を樽詰にしておくと1年で水分が半分
> 　になるのはどうしてか。

皆さんが言うように、単なる樽の毛細管現象でしょう。
樽は毛細管現象が少なくなるように板目の板を使いますが、
それでも完全に毛細管現象がゼロというわけではありません。

押入に桐や杉の無垢板を使って湿気対策をするのと同じで、
無垢の木には透湿作用があります。


> ③ 山本理論による「材木乾燥窯」は、いかなる穴もないのに、
> どうして水蒸気はなくなるのか。

山本理論がどういうものか分からないので、
質問の内容が理解できていないので答えようがありません。


> ④ 山本の風呂は閉めきってあるのに、どうして湯気が立たないのか。

風呂場で風呂の蓋を開けた時に湯気が上がるの一番の原因は、
風呂のお湯と風呂場内の温度差が大きいことです。
飽和水蒸気量の違いを考えれば明白ですよね。
夏場はどんな旧家でも風呂場で湯気が立たないでしょう？

最近の家は、断熱がきいていたり、浴室暖房などで、
冬場でも風呂場がとんでも無く寒くなっていることは無くなりました。
それに伴って、冬場に風呂のふたを開けても湯気がたつと言うことが減りました。

当然これはどんな断熱材を使った家でも同じで、
たった湯気を断熱材がすうと考えたら、１年でどれだけすうことになるか考えれば明白です。


> ⑤ 山本グループによるＺ工法の新築住宅は年に200棟ほどのものですが、
窓に結露することはありえない。

窓に結露が起こるのは、室内外の温度差、室内の湿度、窓の性能で決まります。

冬場は普通に家を作れば、室内の湿度は低すぎる状態に落ち着きます。
例えば、北国で湿度40%以下の状態でも窓が結露している家を、
窓を結露させないために、更に湿度を下げるように働く断熱材を使って結露対策したら、
窓が結露しなくても健康に悪すぎます。

もっともパッシブな建材で、そんなものは存在しませんが…。

[305: 匿名]

そもそも風や水を通すのと空中の酸素や水蒸気などの気体分子を通すのは別次元の話ですから…

紙は風は通しませんが気体分子は通します。

[306: 匿名さん]

>>303
＞風呂場で湯気は立ちませんか？

立たない。

＞なんか、冷やかしばかりで物理的に質問に答えている人はいませんね

物理より初歩の中学理科と何度書けば分かるのか？
小学校の国語も理解出来ないのか？

露天温度より浴室の温度が高いだけのこと。

[307: 匿名さん]

>>304
>水蒸気の分子の大きさより、空気中の窒素や酸素などの分子のほうが小さい

これの根拠は？

どこで調べれば載っていますか？

[308: 匿名さん]

ちったあググれ。
まぁ大きさはどれも似たようなモンだ。
大した違いはねえよ。
分子の大きさだけをターゲットに透過選択性を持たす建材を作んのは無理だ。

[309: 匿名]

酸素や窒素、二酸化炭素分子の方が大きいですよ。
水分子を選択的に通すのは不可能ですが。

[310: 匿名さん]

>>307、>>309

空気中の窒素や酸素の融点は、常温よりも遙かに低いところにあるので、単分子状態でいることが殆どです。

一方、常温は水の融点以下の温度で、
しかも、空気中の水の含有量は、飽和水上気圧の40%も50%もある状態でしょ。
だったら、水蒸気は水分子単体でなく、水素結合で水分子が結びついたクラスター状のものです。
空気中の水蒸気の大きさは、水の単分子よりも遙かに大きな大きさでしか存在しません。

水蒸気は、空気中の窒素や酸素の大きさよりも、オーダーが違うくらい大きいです。
普通、大気中の水分が通る穴があれば、空気中の窒素や酸素は、その穴から簡単に通るでしょう？

基本中の基本だと思うので、説明するまでもないと思ったんですけど、
まさか、こんなことも知らなかったなんてこと無いですよね？

[311: 匿名]

＞一方、常温は水の融点以下の温度で、

水の融点は0度ですが・・・

＞水蒸気は水分子単体でなく、水素結合で水分子が結びついたクラスター状のものです。

水蒸気に限らず、気体は同じモル数では同じ温度、同じ圧力の条件では同じ容積があります。水蒸気だけが水素結合で大きな塊を作っているものではありません。クラスター上に結合したものは水・湯気であって、水蒸気ではありません。
水蒸気分子におよぼす水素結合の力は非常に小さいので、全体としては無視出来るレベルです（一瞬引き寄せられたり、結合する分子はあるとしても、一瞬でまた離れます）



基本中の基本だと思うので、説明するまでもないと思ったんですけど、
まさか、こんなことも知らなかったなんてこと無いですよね？

[312: 匿名さん]

310は、融点と沸点を勘違いしたんじゃね？

だったら、内容は通る。

311さん、窒素や酸素は常温では気体です。
一方、水は常温では液体です。

しかも、密度は飽和する半分程度もあれば、湯気や水滴に近い状態で、
大きさによって目に見えたり見えなかったりの違いはあっても、
纏まって空気中を浮遊しているんじゃないでしょうか？
目で見えるには、数十ミクロン程度までクラスターが大きくならないといけないですよね。


それとは、別だけど…
酸素や窒素の分子って、1nm以下とか、そんなもんだよね。
そのレベルの穴のないシートって、簡単に作れるのかな？

というか、そんなギッシリ分子の詰まった物体を簡単に折り曲げたりできるのかな？

[313: 匿名]

水蒸気ってのは常温でも貴方の周りの空気中の何パーセントか必ず存在しているものなのだよ。
割合は少ないけど。
水だとかクラスターだとかじゃなくて、気体分子としてかならず存在している（湿度ゼロの乾燥大気なら別だが）
飽和水蒸気圧を越えた分だけが水になる訳で・・・（正確には液体⇄気体のあいだで平衡が保たれているが）

[314: 匿名さん]

えーと…

水は常温では液体なので、分子同士が接触すれば、水素結合を起こす。
しかも、飽和水蒸気の半分程度という高濃度で存在している水蒸気が
お互い全く接触を起こさずに飛び回っていると思いますか？

そして、目に見える水滴になるには、数十ミクロンを超える大きさにならないといけない。
水蒸気が飽和する前後で、1nm以下の分子単体から、
いきなり、ある点を超えた瞬間に数十ミクロン以上の塊に変わると思いますか？

そこまで、全く分子同士の接触が全く無いのに、
ある点を超えた瞬間から、いきなり、もの凄い接触が始まると思いますか？

飽和素性気圧に達してない状態でも、過渡状態で、少しづつ水素結合を続けて、
ある程度の塊として、水蒸気は空気中を浮遊しています。

そうでなければ、空気中の水分との乱反射で起こる夕焼けなんかは起こらないでしょう。
（光が散乱を起こすにはミクロンオーダーの大きさが必要です。）

[315: 匿名さん]

＞ある点を超えた瞬間から、いきなり、もの凄い接触が始まると思いますか？
凝縮（相転移）はそういうもんでしょ

それまではクラスタの生成と分解が常に起こってる
どうもクラスタが安定して存在してると思ってないかい？

それに夕焼けは別に水分で起こる訳ではないよ

[316: 匿名]

気体分子の分子の密度はどれくらいかわかってる?
そう簡単に水素結合みたいな弱い力でトラップされて結合は起こらない。無視できるレベル。

飽和水蒸気圧の半分しかなかったら水は水蒸気分子として気体分子と同じ振る舞いをしてるの。
飽和水蒸気圧の半分だろうが10パーセントだろうが100パーセントだろうが気体としての水は水蒸気分子として存在してるの。

少し勉強してから書き込んだ方がいい。

[317: 匿名さん]

どうでもいい議論ばかりですね。

話を戻せば、気体分子を選択して透過させないような建材はありません。

[318: 匿名さん]

>>315

あのー、勘違いがひどいようだけど、
相転移っていうのは、気体から液体や、液体から固体などに変わることだよ。


常温では、窒素や酸素は気体、水は液体。
平均的な空気中を浮遊している水蒸気のクラスターの大きさは40nm程度と言われています。
勿論、それよりも小さなものも、大きなものも幾らでもいます。

そして、飽和蒸気圧に近づくと、水蒸気と言うよりは水滴に近いものへと過渡的に変わっていきます。
通常、常温、大気圧で存在している40nm程度のクラスターも、単分子状態と水滴の間の過渡的な状態ですよ。
当たり前だけど、窒素や酸素は1nm以下。

[319: 匿名]

水分子が液相や気相でどのような振る舞いをしているかは現在でも解明され切っていない難しい事象だよ。
いずれにしてもクラスターで存在する水の安定性は高くなく、短時間で離れたり、他の水分子と結合したりを繰り返している。安定的な状態にはない。

[320: 購入検討中さん]

>>315
誰が誰だかわからないのですが、水蒸気の大きさが40nm程度、窒素や酸素は1nm以下と言う結論でよろしいのでしょうか？

[321: 匿名]

水蒸気も1nm以下。

[322: 匿名さん]

水蒸気の分子の大きさは1nm以下です。

ただ、空気中に存在している水分(湿気)の塊の大きさはもっと大きいものが多いです。
常温大気圧では、水は液体として存在します。

ただ、大気中ではある程度の蒸気圧として気体で存在している水分もあります。

大気中の蒸気圧が飽和蒸気圧を超えない場合は、液体の水は、大気中に蒸発します。
一方、大気中の水蒸気分子は、お互い吸着して、ある程度の塊になり、徐々に降りてきます。
この蒸発と、分子間吸着のつり合い状態で、一定の湿度を保っています。

湿度が100%になる（大気全体が飽和水蒸気圧になる）状態というのは、
水がこれ以上蒸発できない状態になるということです。

飽和蒸気圧を超える越えないは、相転移のような化学的な反応の臨界点ではなく、
単なるつり合いの状態を意味しています。

大気中にある湿気(水分)は、水蒸気と、過渡的な水分の塊の混合状態です。
特に、湿度が高い時には、過渡的な水分の塊の比率が非常に多くなります。

湿度が高い時に、遠くの景色が霞んで見えるのが良い例です。
飽和状態になっていないので、大気中の全ての湿気(水分)が水蒸気だったら、
水蒸気の分子は小さすぎて、光に影響を与えません。

防湿シートは、こういった空気中の湿気(水分の塊)を通さない程度の細かな穴は空いているというだけで、
普通に空気(窒素や酸素)は通します。

何度も言いますが、常温大気圧で、気体でいるのが自然な窒素や炭素と、
常温大気圧では、液体であるのが自然な水では、空気中に存在している個々の塊の大きさは違います。

[323: 匿名さん]

どうしても水蒸気を大きくしたい人が一人いるようですねｗ

[324: 匿名さん]

＞322
ウソばっか。特に前半はひどいね。

湿度が高いから景色が霞んで見えるって？
ヨタ話もいいところだろ。
霞んで見えるのはミー散乱で大気中のチリのせい
雨やんだときのチリの無い景色見たことないのかねぇ。
それに気体分子の大きさはレイリー散乱の原因で光に影響おおありだろ。

あと飽和水蒸気圧前後で相の変換が起こっている以上
過渡的な水なんておかしなものは存在しないし、
クラスター生成原因が水分子濃度が濃いせいとか
なんの説明にもなってないじゃん。
だいたい何の結合力が働いてんのさ。
水素結合なんて近傍の力が働いてるとでも？

＞315は相転移でなく相平衡だろ

[325: 購入検討中さん]

水分子の結合した広義の水蒸気によってもミー散乱は起こるから、あながち間違いではないと思うよ。もちろんチリもかすみの大きな原因だが。正月に富士山がよく見えるのはチリが減るからってのは小学生でも知ってる事実。

レイリー散乱については、霞の原因とはならないですね。多少の反射のみ。

[326: 匿名さん]

水蒸気と霧と雨の違いは何処からだ？
まさか一定の範囲を超えると、突如大変身って訳でもなさそうだけど。

[327: 素人]

水蒸気は目に見えない

霧はうっすら見える

雨は水の粒となって見える

水蒸気は気体

雨は液体

霧は中間

[328: 匿名]

気体か液体かその間か

[329: もうすぐ締切]

>327
わかりやすい(^_^)

[330: 匿名]

っていうか、>>326みたいな奴は、全員小学校の理科からやり直せ。

[331: 匿名さん]

と、説明できない小学生が現れましたｗ

[332: 化学やさん]

> 常温大気圧では、液体であるのが自然な水

常温大気圧、飽和蒸気圧以下では、水は気体（単分子）であるのが自然です。
過飽和状態から水滴になる直前や、沸点に近い水（熱湯）の近傍には、
クラスター状態の水が存在します。

このようなクラスターは、建材の透湿性能の議論において、ほとんど関係ないでしょう。

[333: 購入経験者さん]

ゼットテクニカで断熱をお願いしたものです。
著書を読んで、セルローズ・ファイバーのすごさに感激し、12度以下なら返金！と書いてあったのですごい自信だな、と思っていたのですが・・。
実際室温・・寒いです！
防音・・ほとんど意味なし！
どうしてかっていうと、室温が逃げるのも音がすごいのも、結局「窓」が原因だったからです。
確かにコンクリートは薄いほうなので、硬い物音が階下でするとか窓の開け閉めなどの重い音はコンクリートを通して響くのですが、そういうのは案外大丈夫で、うるさいのは外の道路からの音。

それに対して山本氏は、「そんな家を購入したのが悪い！」と言い放ちました。
施工前は、木造住宅と同じになる、とか冷房要らないよといわれて楽しみにしていたのですが、実際は窓から入った熱を床がうけて反射し、それをセルローズファイバーが蓄熱し、すごい暑さです。
中に入った山本氏もさすがに無言。この点は、「冷房をかけたらすぐに冷えるから」とあとで言い換えていました。また、冬ですが、窓から逃げていくのでちっとも温まらないし、結露びっしり。12度以下になりそうです・・。しかし、これも「ガラスをあっためることはできないんだから。これはウチの責任じゃない」といわれました。鼻から12度以下で返金することはハッタリで、もし温度が下がったら、いろんな言い訳を条件として用意してあって、言い逃れすることができるから大きなことが言えたのだと気付きました。
ここまでいうなら、室温について真剣にとりくみ、責任を持って保障してくれるに違いないと思っていたのですが、だったら、最初から、断熱窓と一緒にセットにしないとダメって言ってほしかったです。
だれかが言ってたように、結露は、断熱が問題というより、窓が冷たいから、温度差で窓にびっしりつくということが本当だったのだなと思いました。したがって室内の湿度が低くても、窓にはびっしり結露できます。
山本氏は「カーテンを4枚掛ければあったまるから。」といわれたのですが、カーテン四枚分っていくら？・・しかも生活上現実的じゃない・・。いやみか意地悪でいわれているのか？と疑ってしまいました。

しかももっと始末に終えないのが、すでに終わった工事なのに、見積もりの金額が何回も途中でころころと変わっていく・・。「これじゃ儲けが出ない、もっとはらってくれ」というのですが、他社との相見積もりでもそんなに支払った施工金額は変わりません。その金額内で儲けはでているはずです。施工時の説明も不明瞭で、施主の許可を得ないで勝手にオーダーしたものがあったり、とにかくお金にすごくルーズな会社で、いい加減だな、という印象でした。
ネットのお友達で同じように頼んだ他のひとに聞いたら、不当な請求をされたうえにエコpointをたてにとられた、とも話していました。
たしかに「諸経費」「一式」で書かれた見積もりが多く不明瞭な見積もり。
山本氏の特別交通費や特別日当がかかるとか聞いてなかったのに、支払い直前になっていろんな代金が上がってきて、びっくりしました。
船瀬俊介の書籍やネット記事の推薦を真に受けてしまったのが失敗だったかなと後悔してます。

[334: 花北]

>333さんは、
リフォームでＺテクニカにお世話になったわけですか？

[335: 匿名さん]

>>333さん

RC住宅に断熱リフォームをしたのでしょうか？

> セルローズファイバーが蓄熱

蓄熱性は、素材の熱還流抵抗と熱容量で決まります。
セルローズファイバーなどの断熱材は熱還流抵抗は高いのですが、それ程熱容量は高くありません。
RC住宅では、蓄熱はコンクリートでされます。

内断熱だと、夏場は外壁が日射で温まるので、冷やすのが大変です。
なので、ある程度物理が分かっている人だと、価格は高くなりますがRCでは外断熱にします。
内断熱でセルロースファイバーが良いとの説明があったのなら、
全く物理を理解していないか、悪意があって誤ったものを勧めているかです。

冬の結露も、室内湿度は、外気の絶対湿度、室内での放湿量、換気量だけで決まるのが殆どなので、
エアコンなどの湿気を出さない暖房器具を使った場合は、断熱材の種類云々ではなく過乾燥になります。
そして、結露は、単に湿度と表面温度の関係だけで決まるので、そのことを理解しないで、
セルロースファイバーだと云々の説明をされたのだったら、かなりの悪徳ですね。

[336: ビギナーさん]

山本さんも頑固親父ですからね

[337: 匿名さん]

これじゃ頑固親父じゃなくて、ただの悪徳業者。

> しかももっと始末に終えないのが、すでに終わった工事なのに、見積もりの金額が何回も途中でころころと変わっていく・・。「これじゃ儲けが出ない、もっとはらってくれ」というのですが、他社との相見積もりでもそんなに支払った施工金額は変わりません。その金額内で儲けはでているはずです。施工時の説明も不明瞭で、施主の許可を得ないで勝手にオーダーしたものがあったり、とにかくお金にすごくルーズな会社で、いい加減だな、という印象でした。

[338: 匿名はん]

RC住宅にはセルロースは不向きと言うことですね

[339: ビギナーさん]

３年も前から断熱材についていろいろと勉強し、断熱材は絶対にセルロースに決めていましたが、結局予算の関係でグラスウールになってしまいました。

最終的には予算が一番大事と言うことですね。

[340: 匿名さん]

セルロースファイバーの各種実験動画
http://www.youtube.com/user/cellulosenavi#p/u/7/V-eGOjkV8n4

吹き込みと吹き付けってどっちがいいの？？

[341: 匿名さん]

アイシネンにしとけ　ＹＯ

[342: 玉川]

セルロースにしました。
全面道路は、車や人、バイクに自転車、いろんな物が
四六時中通りますが、室内の静けさは格別です(^_^)

セルロースにして良かった。o(^▽^)o

[343: 匿名さん]

騒音は壁より窓から入ってくることが多いと思いますので、断熱材より窓の方が大事だと思いますが、そのあたりはどうでしょうか？

[344: 匿名さん]

窓は一般的なペアガラスですよ。
部屋を締め切った時のあの遮音性。
味わって欲しいですね。

[345: 匿名さん]

すごいな

ペアガラスで自慢かよ

僕の家は新築時から　インプラス＋ペアガラスだよ
ちなみに東京

[346: 匿名]

だから何？w

[347: 玉川]

No.345 匿名さん

ペアガラスで自慢にはならないでしょ。(^｡^)
前後の文面を良く読んで書き込みしましょう！
それとも小学生の国語からやり直すか～？

[348: 匿名さん]

自慢するならドイツ製５重複層ガラスとか入れてからにしてくれ
５００万ぐらいするらしいがｗ

[349: 玉川]

No.348 匿名さん
へー、そんな代物があるんですねぇー(^｡^)

[350: 匿名さん]

>>344
グラスウールの断熱で防音性の高い窓とセルロースファイバーの断熱で普通のペアガラスの窓ではどちらが防音性が高いのでしょうか？

そもそもあなたは何と比較して防音性が高いと言っているのですか？

[351: 匿名さん]

アメリカの新聞紙を使っているメーカーはどこかな？

[352: 匿名さん]

>349
これです

欧州が認めた驚異の断熱サッシ / SAFETY JAPAN [船瀬俊介氏] / 日経BP社
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/d/25/

[353: 匿名さん]

>>３５１
http://www.applegate.co.jp/

[354: 匿名さん]

以前　サッシなしの家に住んでいたみたいだね

すごく　静かになって　良かったですね

あまり　断熱材は関係無いと思いますが

良かった

良かった

[355: ビギナーさん]

断熱材は関係あるよ

[356: 購入検討中さん]

先日見た現場見学会では、デコスドライ工法で、セルロースファイバーの外側は防水・透湿シート、通気層、外壁と言う構成だったのですが、防水・透湿シートの外には、ケナボードやモイスなどの合板はいらないのでしょうか？

[357: 匿名]

セルロースファイバーを天井に使った時、ダウンライトを付けるとすると、しっかり隙間なく出来るものなのでしょうか？
隙間から細かいセルロースが出てくる想像をしてしまうのですが。

あと壁にエアコンを付ける時は工務店に穴を空けてもらってた方がいいですよね。工務店は『エアコン業者が空けてくれますよ』っていうのですが、後から空けたらパンパンに積めたものがスカスカになると思うので。

わかる方アドバイスお願いします！

[358: 購入経験者さん]

>>356
構造用合板有り無しの事かな？
いらないと云うか、それぞれの工務店やフランチャイズの考え方で色々でしょ。
外壁がALCなんかの場合は入っていない事が多いよね。

法的強度が出てれば入れない所は普通に有るよ。要は断熱材とは全く関係無い話。
無くても施工上影響ないしね。

一番良いのは、色んな見学会で、良く判っていそうな営業を掴まえて聞きまくると、
何故ここは入れていて、こっちの店は入れていない？などの仕様の違い、特色、考え方が見えてくるし、
一概に構造用合板を入れているから良い、悪いといえないと云う事も見えてくると思うよ。
率直に、聞いてみるのが一番でしょう。

[359: 購入検討中さん]

グラスウール不足でもし手に入らないときはセルロースに変更しようと思っていますが、４０坪の平屋でどれだけ追加料金がかかるでしょうか？

[360: 匿名さん]

>>359
差額はわかりませんが、アッピルゲートのセルロースなら４０坪で８０万くらい（床１２０ｍｍ・壁１２０ｍｍ・天井２００ｍｍ）
（特定の保険会社ですが）火災保険も半額になります

[361: 匿名さん]

セルロースファイバーって古新聞などの廃材を原料に使うんですよね？なのになんで値段が高いんですか？なんか腑に落ちない・・・。

[362: 匿名さん]

新聞紙をそのまま使う訳ではありませんから・・

[363: 匿名]

もぅすこししたらセルロースを入れるのですが、乾式と湿式だとどちらのほうがいいのですか？

料金はどちらも同じです。

乾式だと自重で隙間が空くとこちらで学びました。(たくさん入れれば平気？とも)

湿式だと吹き付けてるだけなのでパンパンになっていないので乾式より防音は落ちるのかなと。

業者は湿式をすすめます。ただ自分は素人なので乾式のほうが沢山使ってるので効果があると勝手に思い混んでます。

実際はどうなんですか？
同じ値段ならどちらを選びますか？よろしくお願いします。

使うのはアップルゲート社です。

[364: 匿名さん]

どちらにも一長一短が有るので業者の進める湿式で良いのではないでしょうか？

同じセルロースの量を使っていて値段が同じなら業者も自信の有る方を進めるはずですから

[365: 匿名]

364さん
ありがとうございます。湿式はパンパンに入れないので乾式との入れてる量はかなり違います。
湿式の方が少ないんで、悩んでるんです。

もちろん業者のすすめるのも聞きますが、全て業者の言いなりは損するだけなので、第三者の意見はすごく力になるので質問しました。



両セルロースファイバーの詳しい方、よろしくお願いします。

[366: 匿名さん]

シート貼ると中がどうなってるかはっきり確認できないので、吹き付けの方が良いと思います
火災に対しても、吹き付けの方が有効です

[367: 匿名はん]

私が聞いた業者の話では湿式は手前からセルロースが張りついていくので狭いところの奥まで届かなくなるが乾式は奥まで届くと言う話で、乾式を進めていました。

垂れ下りは吹き込む密度を５．５（単位は忘れました）ぐらいにいっぱいにしてもらえば良いと思います。
しかし、乾式もすみずみまで均一に吹き込むには技術が必要なので湿式を進める業者は乾式に自信がないのかもしれませんね。

＞火災に対しても、吹き付けの方が有効です

乾式でも基本的にセルロースはホウ酸が入っているので燃えません

[368: 匿名はん]

>>365
>湿式はパンパンに入れないので乾式との入れてる量はかなり違います。

乾式は中に空気が入るのでかさが多く見えるだけでは無いですか？
業者に吹き込む密度を聞くと良いと思いますよ

[369: 匿名さん]

>私が聞いた業者の話では湿式は手前からセルロースが張りついていくので狭いところの奥まで届かなくなるが乾式は奥まで届くと言う話で、乾式を進めていました。

奥から張り付きます。
ですので、狭いところの奥まで届きます


>しかし、乾式もすみずみまで均一に吹き込むには技術が必要なので湿式を進める業者は乾式に自信がないのかもしれませんね。

たしかに、隙間無く確実に施工するには吹き付けの方が楽ですね


＞火災に対しても、吹き付けの方が有効です
乾式でも基本的にセルロースはホウ酸が入っているので燃えません

アップルゲートの吹き付けは、耐火試験で１時間クリアしています
乾式でも火災に強いかもしれませんが、吹き付けの方が火災には有効でしょう

[370: 匿名さん]

>>369
業者さんですか？？？

[371: 363 365]

湿式はセルロースを薄めたノリを混ぜで若干ウェットで【吹き付ける】感じです。手で押さえて硬くするとかはありません。柱よりはみ出たセルロースをローラーで、そぉーっと削ぎおとします。ちなみに湿式はシートは貼らず行います。


なのでパンパンに【詰め込む】乾式より入ってる量が違うんですよね。

火災保険はやはり安くなるんですね。しかもどちらとも。教えていただきありがとうございます。

[372: 匿名]

>>371
そのレス読むと、乾式の方が良さげだね。

[373: 匿名]

アップルゲートの最大のメリットは、火災保険が半額になる事
湿式でも乾式でも半額になるなら、どちらでも良し！

[374: 匿名]

>>372
そうなんですょ。なのに工務店は湿式をすすめるから悩んじゃって。

ここで湿式の方が値段が高いとか性能がいいとか出れば、工務店の信用度も上がり気持ちよく家が建てられると思いまして。

[375: 匿名]

>374
レス読んでると、自分の中で答は決まってそうだから（笑）、
工務店には、乾式で頼んだらどうかな。
半ば乾式が良いと思ってるでしょ？

[376: 匿名]

>>375

もちろん最初から乾式よりですょ。

ここでの情報で乾式は自重で上部に隙間があくとか、工務店の湿式のすすめとかで悩んでるだけです。

湿式の情報を得たいだけです。そんな湿式には悪い情報が出ていないんですよね。

なので最初は乾式だった気持ちも、今は湿式に向いてますょ。やはり基本的な断熱性能が両者かわらなければ湿式でいきます。

[377: 入居予定さん]

それならめでたく湿式で決定と言うことで終了ですね

[378: 匿名]

えっらそうなご託並べる奴等が多いけど、特に>>327！お前は酷いな（笑）。
水蒸気は目に見えないだと（笑）？
ヤカンで水を沸騰させて出てくる湯気は水蒸気じゃねえのかよ？
馬鹿も休み休みに言えっつうの（笑）。

[379: 住まいに詳しい人]

>>378
またレベルの低い人が現れたようですね

湯気は湯気で水蒸気ではありませんよ

[380: ビギナーさん]

>>378
小学生に戻って勉強してください
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012812855

[381: 匿名]

湯気も霧も水蒸気なんだが（笑）。
辞書引いても良いしネット検索でも良いから調べてみな。

俺が強気な態度でいる意味が判るから。

[382: 匿名]

>>380
Yahoo!知恵袋なんかをソースにしたら、2ch辺りじゃ爆笑される。

[383: 匿名]

すまん。どうやら俺が間違ってた様だ。恥ずかしい。面目ない。
水蒸気は飽くまでも気体であり、湯気は、それが凝結して出来た液体だったとは知らなかったぜ。

小学校の理科を教えた担任！どうしてくれんだ！恥掻いたぞ（笑）！！

[384: 山本]

>>382
批判だけなら２ｃｈでもできますが、ここではこれ以上のソースを出してもらえれば幸いです。
>>383
いやいや、中々素直に間違いを認めない人が多いこの掲示板において立派だと思いますよ

[385: 匿名]

>384
いやいや、まるっきり間違えてたんで立つ瀬もないですわ。すみませんでした。

[386: yuki]

サイズは、日本国内向けがあるようです。
参考URL
http://www.roy.hi-ho.ne.jp/tsukasa-ishioka/newpage158-nahtag.htm

[387: 匿名]

やっぱり断熱材はCFが良さそうですね。

[388: 環境派]

セルローズのタイベックス袋入りなんてどーかな？　使いやすくない？

[389: 匿名さん]

埃まみれのCFを袋に入れてしまいたい気持ちはよくわかりますが、タイベックは壁の外側に使うべきものです。

[390: 匿名さん]

深く考えないでタイベックを2重に使用したことが有ります。
一枚目のタイベックは蒸気で通過、1,2枚目の間で結露して水の行き場がなくなりましたとさ、ちゃんちゃん。

[393: 環境派]

タイベックス袋入りの発想と深く考えないタイベック2重貼りの発想とは全然違うって言うてるんや

[394: 匿名さん]

一人で自作して使え。

[397: 匿名さん]

長い月日で臭くなりそう

[399: 匿名さん]

臭いの吸着はあるかもね。吸湿するもので浄化作用でもない限り。

[400: 匿名さん]

セルロースファイバー断熱材を施工した家に住まわれてる方に質問願います

塗り壁や透湿性のある壁紙が理想と思いますが 水回りの壁はどうされてますか？

普通にビニールクロスなのでしょうか？