セルロースファイバーで断熱

[寒がり暑がり]

　セルロースファイバーで断熱された方はおられませんか。
工務店さんにそんなに効果はありません。と言われてえーーーーっつと思ってます。
山本順三さんの本を読むとすごい断熱材のようなのですが・・・。
実際のところどうなのでしょう。

施工が悪いのでしょうか・・・。

[251: 匿名さん]

＞見た目では分からないです。
＞ＣＦ内のホウ酸含有率もメーカーで区々（マチマチ）ですよ。

何の違いでどんな特性の違いが出るのですか？

[252: もうすぐ締切]

>250
掴まされ放題は言い過ぎですが、
ボーぅとしてたら騙される世の中！

[253: もうすぐ締切]

ホウ素系薬品処理で
撥水性、難燃性、防虫効果が得られますから
ホウ酸含有率が適当だと
それらの効果が期待出来ない事に
なります。_φ(･_･

[254: 匿名さん]

ホウ酸は多い方がいい！

[255: 購入検討中さん]

>>249
粗悪品が有ると言いきるなら、その粗悪品のメーカーを公表すべきです。
あなたの場合は単なる想像にすぎないと思いますよ

あ、日本で豚小屋を造るときに、アメリカから輸入したＣＦは確かに、いろいろなごみが混じっていて、粗悪品と言えるものでしたが、日本のメーカーなら品質検査を受けているので問題ないはずです

>>253
そんな当たり前のことは各メーカーとも十分承知の上で、いろいろな研究の結果最適のホウ酸含有率を出していると思われます。

少し調べたところでは１５％から２５％くらいです

一番少ないのがデコスドライですが、２０年無結露保証もついて信頼性は高いです

また、多ければ多いほど効果が高いなら、各メーカーとも多くするはず

多すぎるとまた何かの他の弊害が出るのでは？

と思います

[256: 匿名さん]

そりゃ多すぎれば、断熱効果が落ちる。

[257: 匿名さん]

締切はいつだよ？

[258: もうすぐ締切]

なかには、アンモニア入りのＣＦもあるらしい。(-｡-;

ＣＦ選ぶならせいぜい気をつけるこった。_φ(･_･

壁内結露で家の寿命は縮まるけど、
吸防湿性ゼロの高性能ＧＷもあるみたいだね。

>255
１５％から２５％が妥当みたいですね。
中には、８％のＣＦもあるらしい。

[259: もうすぐ締切]

吸防湿性→誤
吸放湿性→正_φ(･_･

[260: もうすぐ締め切り]

国土交通省が定めた規制対象となるホルムアルデヒド発散建材のなかに
ロックウール断熱材、グラスウール断熱材、吹込み用グラスウール断熱材がある。

また、セルローズファイバーは規制対象建材ではなく、
ホルムアルデヒド放散速度の実測値においても、
測定１日目から規制対象外数値5μg/m2h を下回り、
７日目には不検出という結果であり、全く問題ないとさ。

安心。

断熱材の熱伝導率比較でもご覧の通り。

[261: 匿名さん]

ガラスがホルムアルデヒドを出す？
？？

[262: 購入検討中さん]

メーカーからの回答が来ました

調湿効果についてですが、
実際は夏と冬にかかわらず、お部屋の湿度が高くなれば
水蒸気を吸い込み、湿度が低ければ、壁の湿度が放出されることになります。

夏場で屋外の日中の湿度が高いときは室内を除湿して湿度を下げると室内にゆっ
くり入ってきます。夜には外の湿度が低くなれば落ち着きます。
除湿する機能が高いので、少し除湿するだけで部屋の湿度は下がると考えられます。
屋外と室内に差ができれば少しは入ってきますが、それほど心配は要らないと考えられています。
気密シートを貼ると外からの湿気は気密シートの裏側で止まります。そこにたくさんの水蒸気がたまると
夏型の結露を起こします。ただそれも夜には屋外の湿度が下がり外側へ開放されると考えられますので心配は要らないと考えられます。

冬場でも、夕方は台所でお料理のためお湯を沸かしたり、半乾きの洗濯物を取り込んだり、お風呂から出てくると、たくさんの水蒸気を出し、湿度が上がります。昼間はエアコンをつけていると乾燥しやすくなり、湿度が下がり、壁からの湿度の放出があります。湿度は温度との関係もありますので、一概には言えませんが、セルロースの調湿効果は湿度が多すぎれば吸い込み、少なければ放出する効果です。

床がわかりやすいです。
雨の日に洗濯物を室内に干し、湿度が上がると、洗面所などにつかられるビニールタイル（クッションフロアー）
や合板のフローリングでウレタン塗装をしているものは裸足で歩いているとベタベタするのがよくわかると思います。
それが、畳や無垢のフローリングでオイル塗装のかさかさした床は裸足で歩いてもそれほどベタベタしないものです。
お寺などがわかりやすいです。

冬場の温度差が激しい寒冷地では防湿シート（気密シート）をお勧めします。温度差が激しいため湿度が放出する前に結露に至ってしまいます。気密シートも施工上１００％防湿ではありませんので、セルロースの調湿はリスク回避になります。
余分な水蒸気は24時間換気扇で外へ放出することになります。
温暖な地域で防湿シートを設けなかった人もセルロースファイバーでしっかり断熱され、無垢材や珪藻土、漆喰などの塗り壁とセルロースファイバーでほどよい調湿効果で快適に過ごして見えます。

掲示板等で詳しい方が議論されていますが、どんな断熱材や工法も一長一短があると思います。
営業目的や一部分をとりたざして言っているのもあると思われます。議論はそんなに間違ったことはないように見えます。
みな、自分の主張に一生懸命で！たまに見てると私も勉強になるときがありますから・・・

私は、日本古来の建物を見ていると木造に相性がいい、土壁に取って代わる断熱材としてセルロースファイバーが
ぴったりだと思います。

[263: 匿名さん]

>>253
ホウ酸は撥水性とは関係ないですよ

[264: 契約済みさん]

つまり、夏はエアコン除湿をしてもどんどん湿気が入ってくるってことですね？？
夏は夜でも外の湿度は高いですよ。

冬は風呂場や洗濯物を干した部屋で吸い込んだ水蒸気を、エアコンをつけたリビングとかに放出してくれるのでしょうか？

[265: 匿名さん]

>>262
変な業者さんと違って、全体的に適切な内容ですね。

ただ、次の部分は勘違いされているように思います。

＞夏場で屋外の日中の湿度が高いときは室内を除湿して湿度を下げると室内にゆっ
＞くり入ってきます。夜には外の湿度が低くなれば落ち着きます。

気温が下がる夜の外の湿度（絶対湿度は昼夜あまり変わらないので）は、概ね
70～80％くらいと昼と逆に高くなりますから、外の湿気を吸収することになる
はずです（逆に気温が高い昼にCFから外に放湿）。

>>264
つまり、夏はエアコン除湿をしてもどんどん湿気が入ってくるってことですね？？

防湿シート・調湿シート等が無くむやみに透湿させた場合、その通り、空調負荷が
増える方向でしょう。

[266: 入居済み住民さん]

>>264
＞つまり、夏はエアコン除湿をしてもどんどん湿気が入ってくるってことですね？？

実際に住んでいる人のアンケートでは、冬は確かに乾燥気味ですが、夏は湿度は低く感じると言う意見が多いですよ。

湿度が多少入ってきた分は、他の自然素材との調和で上手く調湿されているのだと思いますよ

＞冬は風呂場や洗濯物を干した部屋で吸い込んだ水蒸気を、エアコンをつけたリビングとかに放出してくれるのでしょうか？

冬は風呂場のドアを開けっ放しにして、湿度を補充している家庭が多いようです

[267: 匿名さん]

>>262
どこのメーカーか公開せよ

[268: 匿名さん]

>冬は風呂場のドアを開けっ放しにして、湿度を補充している家庭が多いようです

こんなこと繰り返し主張するから、山本信者以外に支持者が増えないんだよ。
そんな暮らししたくないね。

>冬場でも、夕方は台所でお料理のためお湯を沸かしたり、半乾きの洗濯物を取り込んだり、お風呂から出てくると、たくさんの水蒸気を出し、湿度が上がります。

こちらはごく常識的な暮らしだね。でも「たくさんの水蒸気」とはとても言えない。
セルロースファイバーがない家でもふつうにこういう暮らしをしていて、冬はやはり乾燥する。

[269: 契約済みさん]

そりゃ、エアコン使うなら夏場は湿度は下がるでしょ。
エアコンを使わないのに湿度が下がる！？
それはあり得ないよ。
エアコン使わない＝窓開ける＝室内、屋外の湿度は同じ＝CFは室内外の湿気を同等に吸収する
もし、本当に室内の湿度が下がるなら、CFが無限に水蒸気を吸収できるときでしょうね。

冬場は加湿器使ったって、洗濯物干したって、換気して暖房してりゃ湿度は下がるよ。
CFから無限の水分が放出されるなら別だけど。

[270: 匿名さん]

　私も来年新築するに当たり、いろいろな本を読んで勉強しましたが、ほとんどの本は、自分の進める工法や断熱材を宣伝する宣伝本が多く、入居者の意見も良い意見しか載っていなく、山本さんの本はその典型的なものでした。

現在読んでいる本が、「新聞紙で快適な家が建つ」で、この本もデコスの宣伝本みたいですが、この本が他の本とちょっと違うところが、デコスで建てた１３３組のアンケート調査で、良い意見も悪い意見もすべて載っている点です。
空調負荷が増えると言うのも確かだと思います。

セルロースを使ったのに結露がひどいと言う家庭に調査に行ったところ、窓の性能と個別暖房等の影響で結露すると言う話でした。
アンケート調査によりますと、冬は確かに乾燥しますが、夏はじめじめすることはないようです。

湿度が下がるのではなく、湿度を低く感じると言うところがみそですね。

皆さんは化学の知識が旺盛なようですが、あくまで想像にすぎないと言うことで、実際に住んでいる人のこういう意見は大事だと思いますよ

[271: 匿名さん]

＞湿度が下がるのではなく、湿度を低く感じる
なんてトンデモ話が出てくる時点でその本も程度が知れますが。

モノは悪くないんでしょうが、売ってるメーカーが自社の商品をまともに説明できないのが問題でしょう。

[272: 匿名さん]

個別暖房程度で結露するとは
そんなんで夏の湿気が吸えるのか？

[273: 匿名]

一番結露する環境は、冬に部屋を暖房して加湿器などで絶対湿度があがってから、暖房機器を切って室温が下がったときに一番多く結露が発生します。

その状態になった時にＣＦは役に立つと思います。

なので全館空調や蓄熱暖房機などで暖房する場合はＣＦの調湿効果はいまいちになりますね。
調湿効果としてわかりやすい物にシリカゲル（湿気を吸うだけの物と、調湿するものと２種類）があります。
古くからは竹炭とか。

シリカゲルや竹炭を床下に敷き詰めるとか有名ですね。

調湿効果を調べるならシリカゲルを調べた方がわかりやすい。

[274: 匿名さん]

>>冬場の温度差が激しい寒冷地では防湿シート（気密シート）をお勧めします。温度差が激しいため湿度が放出する前に結露に至ってしまいます。気密シートも施工上１００％防湿ではありませんので、セルロースの調湿はリスク回避になります。

つまるところ、セルロースの吸湿性というのはこの役割程度だと認識すべきです。
人によっては、この役割だけで選ぶ価値が十分あります。
セルロースが夏に吸湿、冬に放湿などと言い出すから、訳分からない話になってしまいます。

>余分な水蒸気は24時間換気扇で外へ放出することになります。

これが勘違いです。窓に結露するから余分だと思い込んでいしまう。温めた冬の室内は加湿こそ必要なのであって、余分な水蒸気などありません。放出するから水蒸気はまた足りなくなり、間断なく加湿しなければいけないのです。
窓の結露は、窓の断熱性が足りないからです。

[275: 匿名はん]

山本順三さんの体験館では、冬１８度でも寒くは感じないそうです。
この辺が化学オタクには到底理解できない点でしょうねｗ
ヒントは輻射熱

[276: 匿名さん]

いいかげん物理を化学とかくのは止めろよ、恥ずかしいから。
それとも科学と書きたかったのか？

[277: 匿名さん]

>山本順三さんの体験館では、冬１８度でも寒くは感じないそうです。
>この辺が化学オタクには到底理解できない点でしょうねｗ
>ヒントは輻射熱

熱源がなきゃ輻射も起りようがない。無暖房じゃなかったんかい？

超高気密超高断熱住宅で、無暖房の実験をやってるところはある。昼のダイレクトゲインを蓄熱ね。そのかわりに夏は要冷房。

[278: もうすぐ締切]

熱源は日射で良いんじゃないの？(^_^)
それがダイレクトゲイン。

[279: 匿名さん]

それほどのダイレクトゲインがある住宅を無冷房にするのは不可能

[280: もうすぐ締切]

またまた極論意見に近づいて来ましたね。
冷房は暑けれゃつけましょう。(^_^)

一般的な断熱材より光熱費が安く上がる
のだから、それで満足なんじゃ無いの～？(^_^)

[281: 入居済み住民さん]

輻射熱があって、室温18度ってことは結局壁や天井などの蓄熱してる物体も18度にしかなってないってことだよ。

エアコンだってずっと18度設定で運転してれば壁も天井も室温も18度になる。（まともな断熱性能があればね）

壁や床などが例えば25度の温度を持っていれば、いずれ室温も25度に近付く（まともな断熱性能があればね）

[282: 匿名さん]

>一般的な断熱材より光熱費が安く上がる
>のだから、それで満足なんじゃ無いの～？(^_^)

そんな話はどこにも出ていない。
しかし山本順三は、無暖房無冷房と言っている。
http://www.z-tekunika.com/

[283: もうすぐ締切]

うん、だから出してみた。_φ(･_･

無暖房無冷房のＺ工法で建てた方は居ないのかな？
出て来いやぁ～！(^-^)/

[284: 匿名]

無暖房無冷房はできますよ。

夏は地下水を利用して冷やす。
冬は照明を熱がたくさん出るものを使用する。

結論的には普通に冷暖房した方が安い。

[285: 匿名さん]

現代的な暮らし、つまり真夏はエアコン、真冬はエアコンまたは室内の空気を燃焼しない暖房器を使い、春夏は、ごくたまには冷暖房や除湿をする暮らし方に適した高断熱住宅が、今後も主流になるでしょう。
そのための断熱材として、ＣＦはまずまず良い方で、バランスがとれているのが特徴で、突出した性能はないと思っています。
ＣＦは充填断熱にしか使えません。充填断熱の断熱材は、断熱欠損の少ない充填性がいちばん重要になりますが、この点ＣＦがどうなのか、はっきりしたデータをあまり見かけません。
吹き込み式は欠損に一見有利ですが、沈下の問題があります。わずかな沈下でも、空気層が室内から室外まで貫通してしまいますが、ＣＦの沈下はどの程度でしょうか。

[286: 匿名さん]

日本(少なくとも太平洋側)の絶対湿度を考えたら、
室内を外気と同じ絶対湿度まで下げられたとしても、

真夏は冷房＋除湿が必須
-エアコンの除湿効果を利用するのも可

真冬は暖房＋加湿が必須
-エアコンや熱輻射系の暖房機器は加湿効果は無いので加湿器との併用になる。

というのは自明。

当たり前だけど、CFに限らず、どんなパッシブ系の除湿効果がある建材でも、
室内の湿度を外気の絶対湿度よりも低くするのは不可能。

夏や冬快適に過ごしていたら、
湿度の面ではCFの効果よりもエアコンなどの効果が大きく、
何が原因で快適に暮らせるかは、総合的に考える必要がある。

こういうスレでは、全てをCFのおかげで快適に出来ているなどの極論がタマに出るが、
ハッキリ言ってありえない。

[287: 匿名さん]

>>275
冬に室温が同じ２２度の場合、エアコン暖房より、蓄熱暖房機の方が輻射熱で暖かく感じるのでしょうか？

[288: 匿名]

蓄熱の置いてある部屋なら本体からの輻射熱や熱せられた壁があるから暖かいですよ。
ただし蓄熱本体から遠く離れたり熱を遮るものの陰ではエアコンだろうが蓄熱だろうが室温22度は22度で同じです。

[289: 匿名はん]

エアコンの方がランニングコストは安いは輻射熱の快適性をかんがえるとやはり蓄熱暖房機だね

ＦＦ式のストーブの方がランニングコストも輻射熱も総合的にはすぐれていると思うけど

[290: 匿名]

FFに輻射熱なんて期待出来ないと思うが…

[291: 匿名さん]

ＦＦにも反射板がついているはずですが？

[292: もうすぐ締切]

スレ違い！(-｡-;

[293: 匿名]

FFに反射板?

[294: 購入検討中さん]

　以前、山本様にセルロースファイバーについていろいろとメールで質問したところ、直筆の手紙で詳しい説明や資料が送られてきて感動した者で
今回も、上の方で議論されている、水蒸気は酸素や窒素より小さく、水蒸気は通すのに空気は通さない件について、メールで質問してみました。

　今回は住所を記載するのを忘れたのと、ここの掲示板のＵＲＬを記載したので、ただの荒らしか冷やかしと思われて気分を害されたのかもしれませんが、メールで帰ってきた回答は、こちらの質問にはまったく答えずに

「今度は断熱屋から逆質問をする。

① 透湿シートには、防水・防風・透湿と書いてあるのはどうしてなのか。

水蒸気は通さない。と素直に読めないのか。

② 本にも書いたが、ウイスキーやブドウ酒を樽詰にしておくと1年で水分が半
分
になるのはどうしてか。

③ 山本理論による「材木乾燥窯」は、いかなる穴もないのに、

どうして水蒸気はなくなるのか。

④ 山本の風呂は閉めきってあるのに、どうして湯気が立たないのか。

⑤ 山本グループによるＺ工法の新築住宅は年に200棟ほどのものですが、

窓に結露することはありえない。

これらの現象が分からないようでは、建築学科の大学教授程度のレベルであるか
ら。
議論にならない。

現実を見よ


株式会社ゼットテクニカ

山本順三　拝」

この回答を見て、今まで山本様を尊敬していたのに、今はただの頑固おやじと言う感じです。

[295: もうすぐ締切]

山本順三氏の人柄はどうでも良いから、
上の５つの質問に気持ち良くわかりやすく
答えられる方はどうぞ。^^

[296: 住まいに詳しい人]

①
水蒸気は通すと素直に読めるよ
②
樽が透湿するから
③
窯が透湿するから
④
確かに外は締めきっているが、中は開放しているので、湯温と外の空気の温度の差が少ないから
⑤
窓の性能その他の条件により実際は結露しているが、そこまで詳しく調べていないのでは？

[297: 匿名さん]

山本順三って人に興味もなかったので、著書も読んでなかったけど、面白い人なんだね。

全く物理も化学も分かってないんだね。

[298: もうすぐ締め切り]

>>297
物理に詳しいなら質問に答えてよ

[299: 匿名さん]

>① 透湿シートには、防水・防風・透湿と書いてあるのはどうしてなのか。
>水蒸気は通さない。と素直に読めないのか。

透湿シートに透湿と書いてあるのに、理由がいるのか？
水蒸気を通すことを、透湿と言うのだが？
水蒸気は通さないことを、防湿と言うのだが？
もはや意味不明。脳内には電波が飛び交っているのか？？

[300: 匿名さん]

＞④ 山本の風呂は閉めきってあるのに、どうして湯気が立たないのか。
＞
＞⑤ 山本グループによるＺ工法の新築住宅は年に200棟ほどのものですが、
＞
＞窓に結露することはありえない。
＞
＞これらの現象が分からないようでは、建築学科の大学教授程度のレベルであるか
＞ら。


「CFではない」我が家の風呂は閉めきってあるのに、どうして湯気が立たないのか。

「CFではない」我が家の窓に結露することはない。

こんな当たり前のことが分からないようでは、中学の理科も理解出来ていない
小学生以下のレベルに他ならない。