セルロースファイバーで断熱

[寒がり暑がり]

　セルロースファイバーで断熱された方はおられませんか。
工務店さんにそんなに効果はありません。と言われてえーーーーっつと思ってます。
山本順三さんの本を読むとすごい断熱材のようなのですが・・・。
実際のところどうなのでしょう。

施工が悪いのでしょうか・・・。

[182: 匿名さん]

＞セルロースファイバーは冷蔵庫を作るのには向きませんが、冷暖房に頼らない住宅に最も適した断熱材であると思います。

セルロースファイバーが普及しているアメリカでは、大半が２４時間全館空調の家ですけどね。

冷房しなければ、窓をあけるしかありません。断熱材は効きません。
暖房をほとんどしない家は、ごく少数ですがあります。そんな家は、夏は冷房が必要です。
断熱材で冷暖房費を減らすことはできても、断熱材で冷暖房を避けることはできません。
アメリカ人でも知っています。

[183: 住まいに詳しい人]

アメリカではどうか知りませんが、日本では夏でもエアコンはあまり使わないと言う意見が多いですよ

湿度の高い日本独特の現象かもしれませんね

上のアンケートでも夏に湿度が低く感じると言うのが６７、５％と言うのが住民の正直な意見ではないでしょうか

[184: もうすぐ締切]

同じ室温でも湿度が上がるほど
体感温度は暑くなる。(^-^)
不快指数は上がる。

それを緩和するのがＣＦ。
更に防音や吸音など一般的な断熱材より
意味がある。

ＣＦを否定する意見はここでもあるが、
ＣＦより優れた断熱材を説明できる人が
居ない。_φ(･_･

[185: 匿名さん]

CFは重いから防音は分かるけど
調湿が体感できるかは疑問だなぁ。

[186: 匿名]

数値に現れるほど湿度は変わりませんよ

[187: 匿名さん]

>アメリカではどうか知りませんが、日本では夏でもエアコンはあまり使わないと言う意見が多いですよ

あなたの脳内？
この夏エアコン売れまくりよ。事実に目をそむけちゃいかん。
ソース出して～

[188: 住まいに詳しい人]

>>187
＞この夏エアコン売れまくりよ

セルロースの普及率が３～４％なので、残り９６％～９７％の住人がエアコンに頼りっぱなしなのでしょうね

ソースは中濃が好きですが、２６６組の住人の中でもあまりエアコンを使わなかったと言う話を良く聞きます

２６６組の住人のアンケート結果の声を一部抜粋

１　今年の６月に入居のため冬の暖房費は不明
電気代は現在１か月一万円
これほど安くなるとは驚きました
夏はエアコンをほとんど使わずに過ごすことが出来ました。

２　夏の冷房はほとんど使わない
エアコンを月に１、２回来客時くらい
今夏は２階は一度も使いませんでした。
冬は１階でファンヒーターを付ければ全体が暖かく他に暖房の必要がありません。

[189: 匿名さん]

だからソース出して～

[190: もうすぐ締切]

ここに書き込みしてる９０％以上の方が
ＣＦ未体感者。
また、ＣＦ未体感者≒反対論者。
要するに食わず嫌いって事だな。_φ(･_･

[191: 匿名さん]

そんなにすごいモンならCF連呼より調湿吸音断熱材つって売りゃいーのにね。

[192: 匿名さん]

>>188
個人差のある体感を願望で振りかざしても
空論にしかならない。(^-^)
初心者はそこをみきわめて
戯言を鵜呑みにしない様に
心がけよう。(-｡-;

[193: 匿名さん]

＞セルロースファイバーは冷蔵庫を作るのには向きませんが、冷暖房に頼らない住宅に最も適した断熱材であると思います。

冷暖房に頼らない住宅なんて言ってると、ＣＦ普及を妨げるからメーカーは迷惑するんじゃない？
普通に冷暖房する住宅で、普通にＣＦ使えばいい。そうすればＣＦ安くなるから。

>セルロースの普及率が３～４％なので、残り９６％～９７％の住人がエアコンに頼りっぱなしなのでしょうね

違うね。
３～４％のＣＦ住宅なかの、９６～９７％は冷暖房もしてる。つまり３～４％のなかの３～４％が冷暖房否定論者だから、０．１１％が冷暖房をしないＣＦ住宅に暮らしてると思われる。

はやくＣＦ普及させて安くしてほしいんだから、くだらん啓蒙はやめましょう。地域や環境は様々なんだから、冷暖房しようがしまいが、個人の勝手。大事なのは断熱によって、冷暖房したときにエネルギー消費を減らすこと。

[194: 匿名さん]

>>188

東京のこの夏の平均気温は約30度で、
原理的に、冷房なしだと、どんなに家の性能が良くても、これ以上は下がらない。
一般には、窓からの入る熱、外壁や屋根の輻射熱を考えると、
良い家でも外気から２～３度の平均室温上昇があるので、平均で32,33度位まで温度があがる。
断熱材は熱の伝わり方を遅くするだけで、冷暖房効果がある訳ではないので、これは変えようがない。

そして、１日の中にもある程度の温度変動があるので、
どんなに頑張っても日中が35度位まで下げられる家なら、夜は30度位まで部屋の温度が上昇した筈。
逆に、断熱性能が良くなく、日中37度位まで上がってしまう家だと、夜28度位まで下がる可能性がある。
いずれにしても、全く冷房を付けないなんて本当に我慢強いですね。

さらに、この夏は、冷房を付けたとしても、外気の絶対湿度が高かったので、
強制的に除湿させないと室内は快適にはならない。

因みに、東京のこの夏の平均気温約30度、平均湿度約70%だったので、
これを快適な28度55%までにするには、24時間換気で外気から入ってくる水分だけで、
平均的な家で、毎時1.5l程度の除湿が必要になってくる。
家庭内での人や水回りからの湿気も考慮すると毎時2.0l以上は除湿が必要。
この水分を全てCFで吸収するとなると、１カ月で約1.5トンもの水を吸うことになる。
本当に可能でしょうか？　可能だったとしてもCFビチャビチャでしょ？

因みにエアコンで冷房をかけると除湿効果があります。
エアコンをかけている家では、大抵は調湿建材の効果では無く、エアコンで除湿している場合が殆どです。

[195: 匿名]

ＣＦは撥水効果があるので
湿気を吸ってもびちゃびちゃにはならないです。

１カ月で約1.5トンとありますが、
湿気を吸い続けるわけではありません。

[196: 匿名さん]

>>195

当たり前です。

>この水分を全てCFで吸収するとなると、

と仮定してますが、実際にパッシブな建材で出来るのは、
外気の絶対湿度まで室内をどこまで近づけることが出来るかというレベルの話です。
これは湿気の流れを考えれば自明です。

ただ、CF論者は、CFを使うと、外気の絶対湿度よりも明らかに低いレベルまで、
室内の湿度を下げれるというあり得ない話を時々します。

それが出来るための条件は、CF内で湿気を結露水として強制的に液化して、
外気、CF内、室内の湿度バランスを整える必要があります。
これも実際にはあり得ない話なのですが…。

まあ、実際は除湿機やエアコンの除湿効果を利用しているのが実情ですが…。

[197: 匿名さん]

セルローズファイバーの調湿効果っていうのは、よくわからないんだけど仮に導入したとして、
他の調湿効果を謳ってる内装仕様（エコカラットや漆喰だの）の併用は問題ありますか？

[198: 匿名さん]

無いんじゃない？
直で室内に露出してる分内装材の方が調湿に効くかもよ。
でも推進派が言うにはCFより内側はすべて通気性持たせるのがいいらしいから
何か張る時は板もボードも接着剤もそういうヤツを使わんとね。

[199: セルロースで建築予定]

来年の秋、セルロースで建築予定の者です。

現在色々と勉強中で会社で最近家を建てた先輩や後輩、その他色々な人にいろいろと住宅について聞いていますが、
「断熱材は何を使いましたか？」と言う質問にまともに答えてくれた人はほとんどいませんでした。

ここを覗いている人は別だと思いますが、一般の人は、間取りや設備機器が優先で断熱材には関心が薄いようです。

それなのに、価格も高く知名度も低いセルロースをあえて選ぶ人は、ここで言われているように色々な情報で洗脳されているのもあると思いますが、それ以上に自然素材にこだわりのある人ではないかと考えます。

そういう人たちは、床、天井は無垢材、内装、外装は塗り壁、高性能サッシや効率のよい換気システムとか細部までこだわり、そのこだわりがセルロースの特性とバランス良く調和して、夏涼しく、冬暖かい、健康に優しい住み心地の良い家にしているのではないでしょうか？
（私のプランも床と天井は杉の無垢材、内装は中霧島壁、外装はそとん壁、窓は樹脂サッシです）

しかし、逆にセルロースにしたのにあまり効果を感じないと言う人は、窓の性能が低かったり、内装がビニールクロスだったりしているようです。

それを、ここではセルロース単体の性能で議論しているので、実際に建てた人の意見とかみ合わないのだと思います。

[200: 匿名さん]

そこまでやるなら樹脂サッシと言わず木製トリプルサッシ行こうぜ

[201: 匿名さん]

>198
＞CFより内側はすべて通気性持たせるのがいいらしいから

通気性ではなく、透湿性ですね。
普通の石膏ボードで十分ですよ

[202: 匿名さん]

>しかし、逆にセルロースにしたのにあまり効果を感じないと言う人は、窓の性能が低かったり、内装がビニールクロスだったりしているようです。

そうかな？逆じゃないかな？
セルロースファイバー信奉者は、高気密高断熱計画換気２４時間空調住宅を全否定して、対極にあります。
一方、高気密高断熱住宅の人の多くは、当然、断熱法や断熱材には気を使っていますよ。セルロースファイバーを使うケースもかなりありますが、高気密高断熱だから当然、窓も高気密高性能の物が使われます。そういう人は無暖房無冷房とか、調湿とか、妙な期待を抱いていないだけで、セルロースファイバーの断熱性に失望したという話は見かけません。

断熱材は、実験的超高気密高断熱住宅以外は、冷暖房を大前提に入れるものです。
>夏涼しく、冬暖かい、健康に優しい住み心地の良い家
はもちろんセルロースファイバーでも実現できますが、>>194さんの書いたとおり、無冷房無暖房では不可能です。

[203: セルロースで建築予定]

>>200
寒い地方ならそれも有りだと思いますが、暖かい地方なのでそこまでは必要ないっすよ

[204: 匿名さん]

しかしサッシだけ自然素材の仲間ハズレってのも味気ないぜ

[205: もうすぐ締切]

193の後半の意見に賛同！(^_^)

ＣＦは遅かれ早かれ普及する、
と言いますか、普及中ですよねー。(^-^)
大手ＨＭにＣＦの話をしたら、
素人のふりしてる私にロックウールを
勧めて来た事があったな～。
ＣＦの存在自体を知らない業界人が
まだまだ多い。

[206: 匿名さん]

締切君

おろ？あなたは冷暖房全否定の山本信奉者じゃなかったのかな？

ふつうに冷暖房する家なら、最初からＣＦ否定していませんよ。

[207: 匿名さん]

>>199
＞それを、ここではセルロース単体の性能で議論しているので、

それは逆でしょ。
セルロース単体の性能＝熱伝導率やそれから得られるＫ値、Ｑ値に関しては
何も出てこない。

反対にセルロースファイバーのメーカーの説明を良く読めば分かりますが、
誇大広告になってはまずいためか、洗脳ダマシ業者が言うような、
冬に湿度を上げてくれるとか、夏に湿度を下げてくれるとか
書いてないでしょ。

[208: 自然派]

セルロース信者はエアコンを全く使わないで快適と言っているのではないですよ

セルロース信者は自然派が多いので、エアコンは体に悪いと思っており、出来るだけ使用頻度を落として健康に優しくしているだけですよ

エアコンを使わなくても自然の風とか扇風機とかありますしね

それに住み方は人それぞれなので、エアコンを使う、使わないは自由ですよ

それと、いつから無暖房、無冷房の話になったのかな？

すぐに極端な方向に引っ張ろうとする人が現れますね

[209: 匿名さん]

> それと、いつから無暖房、無冷房の話になったのかな？

最初から、ＣＦ信奉者自身でしょ。こんなこと書いてますよ。

> ２　夏の冷房はほとんど使わない
> エアコンを月に１、２回来客時くらい
> 今夏は２階は一度も使いませんでした。

これは無冷房ですよね。だいいち、教祖山本順三が、無冷房無暖房を謳っています。
http://www.z-tekunika.com/

ＣＦ信者が極端なんだってば。

[210: 匿名さん]

>セルロース信者は自然派が多いので、エアコンは体に悪いと思っており、出来るだけ使用頻度を落として健康に優しくしているだけですよ

今夏猛暑で、エアコンがあるのに体に悪いと思って使わず、熱中症になったお年寄りがバタバタ倒れたニュースが流れたのを知らないのかな？
私は春と秋は、なるべく長期間、窓を開けて冷暖房をさけています。でもいまどき、真夏真冬を冷暖房なしで過ごそうとは思いません。それは体に悪いことです。
しかし長時間の冷暖房は、エネルギーの無駄。そのための断熱材ですよ。健康とエネルギー消費の両立をはかる、そのために断熱材があり、高断熱高気密がある。

[211: 匿名さん]

>>199さん

194です。
私もCF自体を、どうこう言っている訳ではありません。
時々物理的にあり得ない記述があるので？と思っているだけです。

建材単体で…という話ですが、住宅の場合、建材として何を使ったということだけでなく、
どのような施工をしているかの方が重要になることが多いです。

断熱材の場合は、室内側をどのように施工するか、室外側をどのように施工するかで、
同じ建材を使っても性能が変わってしまいます。

CFに限らず、GWでも、断熱材の室内側に気密シートを正しく張ると、
断熱材の性能如何に関わらず、室内から断熱材への湿気の流れ込みが無くなるので、
冬場の壁体内結露のリスクが減少します。

そして、室外側を透湿防水シートなど透湿抵抗が小さいものだけで施工すると、
一旦断熱材内に溜まった湿気を室外に排出するのに有効ですが、夏の逆転結露に弱くなります。
でも、逆転結露よりも、冬の結露の問題が大きな北海道などの冷寒地では良いでしょうね。

一方、構造用合板など透湿抵抗の大きい面材で気密性を上げていると、
水漏れ、雨漏りなど何かの理由で断熱材内に湿気が溜まると、それを排出するのが大変になりますが、
外気からの湿気の流入が少ない分、夏の逆転結露には強くなります。

最悪なのは、室内側に気密シートを貼らずに、
外側を構造用合板など透湿抵抗の高い建材で固めてしまうことです。
これが最も結露に弱くなる条件です。

この辺りは、住む地域によってのリスクをどのように考えて室内外の透湿抵抗比をどうするかや、
どれだけ施工がしっかりできるかの問題で、断熱材の材質には関係ありません。

断熱材自体の透湿性などは、断熱材の両面に何を貼るかで全く効かなくなることも多いので、
実際の家では、その影響は殆ど無いと考えて良いんじゃないでしょうか？

GWとCFの大きな違いは、何かの理由で断熱材内に湿気が溜まってしまった時、
断熱材が湿気を溜め込みやすいかのリスクの差だと思います。
なので、論点は全く別のところにあると思います。

[212: もうすぐ締切]

>206

冷暖房全否定の山本信奉者では無いですよ。(^-^)
突飛な意見や極論を言いたがる人が多いね。

[213: 匿名]

>211

最悪なのは安い２×って事ですか？

逆転結露は極端に室温を下げない限りしません。

[214: 住まいに詳しい人]

私も無冷房、無暖房信者ではありませんが、ここで問題なのは
「今年の夏はあまりエアコンを使用しませんでした」
と言う意見に対して、それは嘘だ、物理的にありえない、脳内だと
決めつける人がいることです。

夏にエアコンを使用しない＝夏を快適に過ごせる＝室温が低い
ではありません

室温は高くても、汗が噴き出るほどではなく、扇風機だけですごせる
または、窓を開けば自然の風が入ってきて、エアコンをかけるほどでもない

と言うレベルだと思いますよ

>>211
あなたの言っていることは間違っていはいませんが、今までにすでに出てきて意見ばかりで、今さらというレベルです

[215: 匿名さん]

>>214
＞「今年の夏はあまりエアコンを使用しませんでした」
＞と言う意見に対して、それは嘘だ、物理的にありえない、脳内だと
＞決めつける人がいることです。

「意見」？
このスレでそんな話は、

>>188
＞ソースは中濃が好きですが、２６６組の住人の中でもあまりエアコンを使わなかった
＞と言う話を良く聞きます

という「意見」じゃなくて、何だか分からない「聞いた話」。
こんなことは、断熱材に関係なく、世間一般で良くあること。

「住まいに詳しい人」を名乗って

＞セルロースの普及率が３～４％なので、残り９６％～９７％の住人がエアコンに
＞頼りっぱなしなのでしょうね

と無茶苦茶だし、詐欺業者っぽい。

[216: 不動産購入勉強中さん]

住まいに詳しい人って単なる「名前又は匿名を選択」で選択しただけで、本当に住まいに詳しいわけではないので
お間違いのないようにね

いちいちひとつひとつに反論するあなたもなんか特殊な人みたいですね

[217: 匿名さん]

>住まいに詳しい人って単なる「名前又は匿名を選択」で選択しただけで、本当に住まいに詳しいわけではないので
お間違いのないようにね

やまほどある選択肢から「選択」したんだから、自分で住まいに詳しい人って名乗ってるんじゃん。

[218: 匿名さん]

>夏にエアコンを使用しない＝夏を快適に過ごせる＝室温が低い
>ではありません
>室温は高くても、汗が噴き出るほどではなく、扇風機だけですごせる
>または、窓を開けば自然の風が入ってきて、エアコンをかけるほどでもない

苦しいね・・・・

> ２　夏の冷房はほとんど使わない
> エアコンを月に１、２回来客時くらい
> 今夏は２階は一度も使いませんでした。

今年の猛暑を思い出すにつけ、どうやっても整合性に欠けます。室温は高くないとしか読めません。
詭弁を弄するのはよろしくないかと。

[219: 住まいに詳しい人]

セルロースファイバーは他の繊維系断熱材と比べると、湿度を蓄えることが出来、有利です。
研究者の調査では、グラスウールなどは２％の湿気で性能を低下させてしまいますが、
セルロースファイバーは１２％まで蓄えることが出来るという発表もあります。

万が一の結露にも有利ということが言えます。

木造でしたら、構造体への湿度による影響も負担が楽になることも言えます。

セルロースファイバーは通常の生活の一時的な湿度は調整し蓄えたり、乾燥すれば吐き出すこ
とが出来ます。

ただし限界があり、条件によっては、限界を超えれば結露が理論上発生します。

寒冷地Ⅲ地区以北などは温度差が激しいため、これも条件によっては、
部材の境目で透湿抵抗の高い部分で結露が発生することも考えられます。

[220: 住まいに詳しい人]

>>218
> ２　夏の冷房はほとんど使わない
> エアコンを月に１、２回来客時くらい
> 今夏は２階は一度も使いませんでした。

>今年の猛暑を思い出すにつけ、どうやっても整合性に欠けます。室温は高くないとしか読めません。

どうもすみません

手元の資料が少し古いので、今年の夏ではないと思いますよ

[221: もうすぐ締切]

>219
グラスウールなどは２％の湿気で性能が
低下で、
セルロースファイバーは１２％まで
湿気を蓄えることが出来るという
発表もあります。

という事ですが、
ＣＦ以上に湿気を溜め込む断熱材が
あるなら知りたい。_φ(･_･

[222: 匿名さん]

>>219
>>221
ＣＦに吸湿性があるをなぜ今さら？
もちろん吸湿性は良い特性です。
でも暮らしのすべてを改善するわけでもありません。
吸湿性のある断熱材は、ウールもありますね。どちらも、寒冷地以外に限って防湿施工をしなくてもよい認定がとれていますから、吸湿能力は同じくらいでしょう。ホウ酸をかなり入れているところも同じですね。

[223: 匿名さん]

＞ＣＦ以上に湿気を溜め込む断熱材が
＞あるなら知りたい。_φ(･_･

水分が多ければ、その分、熱を良く伝えるのも分からないのかなww

[224: 匿名さん]

12％って重量の12％かい？
だとしたらえらいことだけど。

[225: 匿名さん]

>12％って重量の12％かい？

そうですよ。それが何か？
吸湿させるのが良いことかどうかは別問題。

[226: 匿名さん]

>>122
＞でも暮らしのすべてを改善するわけでもありません。

だから誰もそんなことは言っていないと思うけど？

[227: ビギナーさん]

乾燥空気と違って、水蒸気は熱を伝えるから、吸湿したCFはどうなんでしょうね？
それと、吸湿したものはいずれ放湿されるわけですから、室内の湿度が外気よりも高いこともあるでしょうね。
防湿施行しないとなると、夏の外気の水蒸気を吸湿して、エアコンつけて湿度の低い室内に流れ込むことはないのでしょうか？
加湿が欲しい冬場はCFもからからに乾燥していて加湿効果は無い気がします。

[228: 匿名さん]

>＞でも暮らしのすべてを改善するわけでもありません。
>だから誰もそんなことは言っていないと思うけど？

山本順三はそう言っている。
山本順三信者もそう言っている。
http://www.z-tekunika.com/

[229: 匿名さん]

>>227

まったく同意です。夏、冬に効果はありません。
でも完全な防湿施工も難しいでしょうから、保険として吸湿性のある断熱材を使っても良いと思います。

[230: 購入検討中さん]

>>228
山本さんが、暮らしのすべてを改善するとどこに書いてありますか？
>>229
それは単なる想像でしょ？
ソースをお願いします

今セルロース業者に>>227の質問をメールでしましたので、回答が来ましたら報告します。

[231: 匿名さん]

>>230
＞今セルロース業者に>>227の質問をメールでしましたので、回答が来ましたら報告します。

施工業者ではなく、メーカーに質問してくださいね。