セルロースファイバーで断熱

[寒がり暑がり]

　セルロースファイバーで断熱された方はおられませんか。
工務店さんにそんなに効果はありません。と言われてえーーーーっつと思ってます。
山本順三さんの本を読むとすごい断熱材のようなのですが・・・。
実際のところどうなのでしょう。

施工が悪いのでしょうか・・・。

[102: 匿名さん]

うん、そう。

[103: 住まいに詳しい人]

>>99
＞ありもしない性能吹聴して、メーカー困ってるよ。

ちゃんと前のレスからの流れを読んでからレスをお願いします
この話は、メーカーが言っている話で、タイベックとは違ってザバーンと言う商品です
http://www.gfield.co.jp/product/kenchiku_4.html

[104: 匿名さん]

>>98
＞水も水蒸気も同じH2O
分子としては同じ大きさ

防水透湿シートはどういう造りになっているのでしょうか？？？

[105: 匿名さん]

>>100
＞だれもそんな反論してないでしょ？どのレス？

「出てきます」と言うのは未来形であって過去形ではないですね

日本語も分からないのに物理がわかるはずはないですよね

[106: 購入検討中さん]

>>103
ザバーンは確かに性能が良いけどちょっと価格が高すぎ
室内からは透湿して屋外からは水蒸気が入らない機能なら
平米２４５円の下記の商品がお薦めで新築予定の家もこれを採用しようと思っています
http://www.nahtag.co.jp/products/housing_durable/weathermateplus.html

[107: 匿名さん]

>>106
＞平米２４５円の下記の商品がお薦めで新築予定の家もこれを採用しようと思っています

ザバーンは室内側に施工するもの、ウエザーメイトプラスは屋外側に施工するもの。
ウエザーメイトプラスの説明図を見てのとおり、室内側には気密シート（ザバーンを含む）が施工された上で用いるもの。

用途が違うものを、代わりにどうやって使うのか理解不能。

[108: 購入検討中さん]

>>107
ちょっと説明不足で勘ちがいされたようで申し訳ありません
ザバーンの代わりに室内側に設けようとしているのではありません。
セルロースは気密防湿シートを設けず室内から透湿するのは問題ないと思いますが、やはり外部の水蒸気は中に入れたくないと思っただけです。
タイベックは外部からの水蒸気でアメリカでも色々と問題になっていると言う記事が載っていました

ウエザーメイトプラスはもちろん外壁の通気層の下に設けますが、なにか問題があるでしょうか？

[109: 匿名さん]

ウエザーメイトプラス　いいね

でも　なれない大工は　大変だろ～

断熱も出来るんだ　これ

すごいな

[110: 匿名さん]

タイベックと違って、ザバーンもウエザーメイトプラスもタイベック以上に信じられるような代物とは思えないね。
ウエザーメイトプラスは、ホームページの説明とはうらはらに、単なる透湿防水シートにしか思えないが。

セルロースには、怪しげなものや気密シートなど使わずに、素直に透湿防水シートを使うのが正解。

[111: 匿名さん]

>セルロースは撥水するのに吸湿するなどと言うと
>「そんなバカなことはない」
>と必ず反論する人が出てきます

に対して

＞だれもそんな反論してないでしょ？どのレス？

の回答が

>「出てきます」と言うのは未来形であって過去形ではないですね

ですか。そうですか、そうですか。
これまでそんな反論されたことはない。でも、将来反論されると確信しているということね。

[112: 購入検討中さん]

>>109
>でも　なれない大工は　大変だろ～
幅が広すぎるから大変だと言うことでしょうか？
これは下地が透けるのでタッカー止めとかはやりやすいと思います
>>110
＞ タイベックと違って、ザバーンもウエザーメイトプラスもタイベック以上に信じられるような代物とは思えないね。
確かでは有りませんが多分同じ会社だと思うのでタイベックの進化型だと思えばどうでしょうか？
ウエザーメイトプラスは高性能なのに価格がタイベックより安いのが魅力です

[113: 匿名さん]

>>112
ウエザーメイトプラスはダウ社だよ
http://www.jomon.ne.jp/~haujin/html/s_html/s_hausurappu.html

[114: 匿名さん]

112さん

そうそう　幅が3ｍかな？

うちもこれにしたかったけど、大工が使った事ないから　タイペックにした
普通のタイペックより、強度が強いらしいので　シルバーにした

[115: 匿名さん]

>>108
＞ウエザーメイトプラスはもちろん外壁の通気層の下に設けますが、
＞なにか問題があるでしょうか？

室内側と屋外側の透湿抵抗比が、冬季結露に対し、危険な方向に向かう。

次のように、なぜ寒冷地ではセルロースファイバーも防湿気密シートが必要とされているか？とか、
防湿気密シートを省略しても心配のない透湿抵抗比は？などを調べてみては。
http://vickline.blog76.fc2.com/blog-category-2.html

[116: 匿名]

基本的に化学に弱い人がCFの信者になってるのかな？

[117: e戸建て依存症]

あぁ…そりゃあるかも…
でも、実際ウェザーメイトプラスのサンプルにマジックで落書きしたら書いた面（表面）じゃあ無く裏面に落書きが出て来てた…

んな事してる時点ででその名の通りジャンキーです…ハイ…

[118: 購入検討中さん]

>>114
やっぱり３ｍは広すぎますよね
メーカーは継ぎ目が少なくなるから良いみたいなことを言っていますが、外国のように大きな家でないと施工が大変なような気もします。
ま、わたしは性能より価格に惹かれるたのですが（笑）

>>115
アドバイスありがとうございます
透湿抵抗比とかも一応調べまして、暖かい地方だから問題ないと思います。
ウエザーメイトプラスも室内からの透湿性は通常の防水透湿シートと変わらないようです。
ＨＰからの抜粋ですが
ウェザーメイトプラス最大の特徴を示す簡単にできる実験を紹介します。

太い油性ペンでウェザーメイトプラスの表と裏に何か字を書いてください。

表に書いた字はインクがまったくにじみ出てきません。

しかし裏に書いた字はインクがにじみ出てきます。

つまり外からの水分は（外部からの湿気）は通さず、内からの水分
（家屋内から出る湿気）は通り抜けていくのです。

実際、湿気の８０％は屋外からもたらされると言われています。

[119: 匿名さん]

>太い油性ペンでウェザーメイトプラスの表と裏に何か字を書いてください。
>表に書いた字はインクがまったくにじみ出てきません。
>しかし裏に書いた字はインクがにじみ出てきます。
>つまり外からの水分は（外部からの湿気）は通さず、内からの水分
>（家屋内から出る湿気）は通り抜けていくのです。

こんなこと平気で書いてるから、信者って言われるんだよ。
油性ペンと水蒸気は全然違うだろ。

[120: 匿名さん]

>>118

> 実際、湿気の８０％は屋外からもたらされると言われています。

冬の結露は室内の湿気の流れ込みが無いと殆どの場合起こりません。
なので、水周り、寝室など室内で湿気が発生しやすいところで起こります。

一方、逆転結露(夏型結露)は、外気の湿気の流れ込みと、室内を外気よりも冷やすことで起こります。

これは非常に基礎的な物理の原則なので、
これを破れるようなことを起こせたら、ノーベル賞級の開発です。
何か情報を混同しているのでは？

[121: 匿名]

何を言っても、あまり解らないと思いますよ。小学校の理科レベルの人が騙されてる感じなので

[122: 匿名]

何を言っても、あまり解らないと思いますよ。小学校の理科レベルの人が騙されてる感じなので

[123: 匿名さん]

ＨＰからの抜粋なのに、何を皆さん興奮しているのですか（笑）

[124: 匿名さん]

つまり売ってる方も頭がオメデタイってこと

[125: 匿名さん]

↑

あ　こっちにもいた　なんちゃって　科学者　

[126: 購入検討中さん]

セルロースの室内側に防湿気密層を設けるべきか設けないべきかで納得のいく回答が中々見つけられませんが、
ここで見つけた答えとしては、室内側と室外側の透湿抵抗比を考えて上で、大まかな目安として
寒い地方では設けた方が良い
暖かい地方では設けなくても良い
と言う結論に達しましたが、これでよろしいでしょうか？

[127: 匿名さん]

>>126
ここが参考になるかも
http://www.sotodan-souken.com/lecture/wooden_structure/page010.html

[128: 匿名さん]

>>126
それで結露は生じないと思います。
ただし、外壁側に防湿気密シートを貼らないこと。これだけ守れれば。セルロースファイバーの施工は専門業者しかできませんから、そんな変な工法はさせないでしょうけど。

[129: 匿名さん]

>>128
＞セルロースファイバーの施工は専門業者しかできませんから

私の近くの工務店は施工工賃を下げるために、自社の社員がやっていますよ？

[130: 匿名さん]

どこの工務店？機械を自社所有？

[131: 匿名さん]

>>130
田舎の工務店ですが、セルロースが標準仕様になっているので、機械など自社で所有していると思います
セルロースだけでなく、中霧島壁なども全部自社の社員でやっているので施工費は安くなっているようです
http://www.m-kaeru.com/

[132: 匿名さん]

>>131
けっこう大きな会社のようですね。熟練しているなら大丈夫なんでしょうね。

>弊社セルロースファイバー実験棟
>日時…平成20年1月25日 AM7:00
> 暖房白熱灯36Wを12時間点灯後
>条件…外気温-3℃
>グラスウール断熱室：左
>(壁・床・天井5cm厚)　室温12.1℃
>セルロース断熱室：右
>(壁10・床10・天井20cm厚)　室温17.2℃

５ｃｍ厚！のグラウウールと比較しているところが、ちょっと作為的かな。
ホームページで、スタッフを最初に出してるのは好感持てます。

[133: もうすぐ締切]

大体ＧＷって押し潰さない状態で
５cm位でしょ。(^_^)

薄手の毛布見たいな。
まぁ高級なＧＷもあるかも知れませんが。

[134: 匿名]

5cmのGWなんてあるんだ?
使ってるメーカーは無いだろうが…
酷い比較だな

[135: 匿名さん]

>大体ＧＷって押し潰さない状態で５cm位でしょ。(^_^)

自分が無知なことには、もっと謙虚になったほうがいいよ。
CF派がGWを知らないのはかまわないけど、わざわざ間違い書き込む知ったかぶりは恥ずかしい。

[136: 匿名さん]

断熱材が出始めのころは、ＧＷは５０ｍｍでしたね

[137: 匿名さん]

そう。昔の話。

[138: もうすぐ締切]

>135
？

ＧＷに詳しくなっても
メリットなし！

[139: 匿名さん]

まるきり信者だね

現在の断熱材は一長一短、だからいろんな断熱材がある。これは常識。

[140: もうすぐ締切]

ＧＷのメリットって？
安価でＨＭが扱いやすくて
カビる位かな。
他にあるなら書き込んじゃいなよ～！(^-^)

[141: もうすぐ締切]

信者扱いしてる暇があるなら
ＣＦより優れた断熱材を見つけなさい。

断熱材自体が結露してカビる
発泡系、ＧＷ、は既知。

[142: 匿名さん]

やっぱりアイシネンかな

[143: 購入検討中さん]

山本さんのＺ工法は室内の間仕切り、２階建ての１階の天井などすべてに、ＣＦを吹き込みますが、これは防音の他にも何か効果が有るのでしょうか？

>>140
カビるのがメリットですか？？？

[144: 匿名さん]

締切さん顔真っ赤っすね
ガンバレ！

[145: 匿名さん]

大変な間違いを犯したものである。
隙間風を塞ぐには空気だけが壁の中に入らないようにすればよいはずである。水蒸気は隙間風とは関係がない。空気と水蒸気は別のものであって、透湿シートを貼れば空気のみ遮ることが出来て、水蒸気は自在に通過する。絶対的な高気密を得ることが出来る。

現在の建築界は、高気密・強制換気・内張り断熱、外張り断熱、など等、百花繚乱のようでありながら中身は陳腐している。全部が「高気密」の名前の下に始まったのだが、その入り口で空気と水蒸気を混同するという、大間違をしてしまっているから助からない。

この時点で住まいと言う箱が、ビニール風船かペットボトルのような物になってしまっている。「これは変だ！何かおかしい！」ビビーッとこなければならないのに「猟師山を見ず」ついには地獄谷に入り込んだ。
　結論を先に言えば「結露を知らない」ばかりに起こした大チョンボなのだ。

[146: 住まいに詳しい人]

いや、だから・・・水蒸気は空気の一部なんですけど・・・
小学生でも知ってそうな知識だが・・・

[147: 匿名さん]

>>145は教祖山本順三の宣言ですから。

[148: もうすぐ締切]

>146
確かに。
がしかし、あえて分けて考える必要が
あるのさ。(^-^)
小学生の知識で家は建たないでしょ？
わかるかなぁ？

[149: もうすぐ締切]

>142
アイシネンも発泡系。
結露する。_φ(･_･
残念！

[150: もうすぐ締切]

>143
調湿、防音、吸音、いろいろありますよ。

[151: 匿名さん]

>>149

ケチャップは？？

[152: 匿名]

空気が通れば水蒸気も通る。
空気が通らなければ水蒸気も通らない。
それだけの話し。

[153: 購入検討中さん]

>>150
アドバイスありがとうございます。

防音の他にと一応書いているのですが（汗

要するに、間仕切り壁にまでＣＦを充填した方が、住み心地が良くなるかと言う点についての質問です。

間仕切り壁や１階の天井すべてににＣＦを充填するとなると面積的にかなり施工金額がアップすると思いますが、ＨＰでは１００万ぐらいで出来ると書いてあります。
これは、外周りだけ施工した場合の１割増しぐらいですが、どういう計算でこの値段になるのでしょうか？

あ、山本さんに聞いた方が早いですね

どうも失礼しました。

しかし、山本さんは色々とうそをついていますね

[154: 匿名さん]

嘘ついているという自覚もないんでしょう。

[155: 匿名さん]

防音は先ず　窓だよ～

どうせ　二重窓だから大丈夫っておもっているでしょ？

むりむり　

断熱いいの入れても　まどだよ～ん

山本って誰？

[156: 匿名さん]

このスレの張本人ですよ

[157: 匿名さん]

山本とはこんなこと言ってる人

>動物、植物、生物は全て分子構造（ナノメートル、百万分の１ミリの世界）からなりたっている。
>　そのところが、一部を除いた化学や鉱物には真似の出来ないもので、成長する、大きくなるには分子構造が必要だからである。
>　例えば、樹木は直径が１～２メートルあっても、水蒸気は、いや水蒸気だけは自在に通り抜けることが出来る。それを呼吸すると言うのだが、その呼吸は我々が呼吸するものとは根本から違うものだ。調湿ともいう。
>　前述したように、火山灰の中には噴出時に、物凄い高温、膨張、圧縮によって、分子構造に似た組成を持つので、透湿するものもある。
>　珪藻土などは、その中でも特異なもので、川の中で石などに生えている藻である。世界中に何百種類かあるそうだが、鮎などの川魚は珪藻を食べている。その藻が洪水などで流されて、一箇所に堆積そのまま何千万年かを経て化石になった。化石になっても透湿性能を失っていない、そのことに感嘆する。
>　その昔、奈良正倉院の校倉作り宝物殿は、梅雨時の湿度の多い時は、材の隙間が閉じて湿気を塞ぎ、冬などの乾季には緩まって空気が流通する。などと、もっともらしい説明があったものだが、あんな幼稚なことを今も信じているようでは埒があかない。あれは中央アジアにおけるログハウスというより、物置に過ぎなく、カナダのログハウスが丸太によって構成されているのに対して、校倉作りでは独特の形の板になっているだけのものだ。
>　木は２重３重に、たとえ１メートルの箱を作り、絶対的な高気密にしても水蒸気は易々と透過する。温度と湿度は高いところから低いところへ必然的に流れる自然現象である。それを阻止すれば木は呼吸出来ないので、崩壊に向かうしかない。

[158: 匿名]

鉄やガラスが分子構造を持ってることを示せばノーベル賞候補だね

[159: 匿名さん]

笑っていいところですか？

[160: もうすぐ締切]

良いともぉ～(^_^)

[161: 匿名]

間仕切りや１階天井などにセルロースを施工するのは有りだと思います。
部屋同士の防音や吸音にもなりますし、片方しか空調しない場合などにも電気のロスを少なく出来ます。
追加値段の事はわかりませんが、話し合い次第で安くなると思います。

間仕切りや天井だけでなく、空いてるスペースはどんどん施工した方が良いと思います。

ただ水蒸気を吸った時の重量は計算したほうがいいと思います。

[162: 購入検討中さん]

外側の通気層と接した壁なら、余分な湿気は外に排出出来ますが、間仕切壁の場合にはどうなるのでしょうか？

[163: 匿名]

内側に逃げる。

[164: 匿名さん]

良く調湿素材は、湿度が５０％以上になったら湿気を吸湿、湿度５０％以下になったら、湿気を放湿すると
言うのがうたい文句ですが、どういう仕組みになっているのでしょうか？

吸湿は分かるとしても、放湿は壁の中にそれだけの湿気が冬の乾燥時にはないと思いますが？

[165: 匿名さん]

そのとおりです。
調湿できる場面はほとんどありません。自然換気だろうが強制換気だろうが、換気は必要ですから、調湿にこだわるのは無駄なことです。間仕切り壁まで断熱材を入れる必要はありませんが、弊害があるわけじゃないので、余裕があれば好みで入れればいいでしょう。

[166: 匿名さん]

＞吸湿は分かるとしても、放湿は壁の中にそれだけの湿気が冬の乾燥時にはないと思いますが？

洗濯物と同じで季節とともに乾燥。
外側に透湿抵抗の低い面材を使い外へ逃げるわけだから、仮に24時間換気を止めようが防げない。
だから、冬には乾燥しきっていて、急に加湿器を使った場合は吸湿する方向に作用。

[167: 匿名さん]

>>166
外張り断熱は確かに過乾燥が問題になっていますが、セルロースはセルロースで実際に建てた人の話を聞くとそれほど過乾燥は問題になっていませんよね？（一部では過乾燥の話も聞きますが）

[168: 匿名さん]

断熱材によらず、冬、部屋を温めれば乾燥しますよ。

[169: もうすぐ締切]

室内外の湿度バランスを取れる
断熱材と考えて良いと思います。

建売仕様のビニールクロスや防湿シートを
張ってしまえば無意味ですが。_φ(･_･

まぁ通気層を設ければ話は別ですが。

個人差のある体感を知識で振りかざしても
空論にしかならない。(^-^)
初心者はそこをみきわめて
理屈を鵜呑みにしない様に
心がけよう。(-｡-;

[170: 住まいに詳しい人]

セルロースの場合、夏に窓を開けていて、急に雨が降ってきて室内の湿度が高くなった場合は、窓を閉めれば湿度を調整し、冬は暖房機を付けて室内が乾燥すればそこで調湿する

[171: 匿名さん]

>>170

なかなか面白い人ですね。

> 夏に窓を開けていて、急に雨が降ってきて室内の湿度が高くなった場合は、窓を閉めれば湿度を調整し、

室内側に防湿シートを付けなければ、確かにそうなる場合もありますね。
ただ、防湿シートを付けないと、冬場の結露に弱くなる。
特に、構造用合板などの透湿抵抗の高い面材を使っている場合は結露が起こりやすい。

> 冬は暖房機を付けて室内が乾燥すればそこで調湿する

冬場室内が乾燥するのは、絶対湿度が同じ条件で室温を上げると、相対湿度が下がるだけのことでしょう。
どこから湿気が湧いて出てくるのでしょうか？

[172: 匿名]

基本的に小学校の理科レベルの人がCF信者には多いみたいですから…

[173: 匿名さん]

＞室内外の湿度バランスを取れる
＞断熱材と考えて良いと思います。

人が普段いない別荘などは、積極的な内外透湿は具合が良い。
しかし、人がいつもいる住宅では、外の絶対湿度に近づくことに他ならない。

＞個人差のある体感を知識で振りかざしても
＞空論にしかならない。(^-^)
＞初心者はそこをみきわめて
＞理屈を鵜呑みにしない様に
＞心がけよう。(-｡-;

個人差のある体感を願望で振りかざしても
空論にしかならない。(^-^)
初心者はそこをみきわめて
戯言を鵜呑みにしない様に
心がけよう。(-｡-;

[174: 住まいに詳しい人]

ある本に、セルロースファイバーで家を建てた人２６６組のアンケート調査が載っていた

冬に以前より湿度が低いと感じている人４６．５％

夏に以前より湿度が低いと感じている人６７，５％

アメリカでは４０％近いシェアをほこるセルロースも日本ではわずか３～４％

ここでも、実際に建てた人の意見は２～３人

他は、ただの化学おたくの推測や想像

[175: 入居済み住民さん]

　結局、冷暖房時の室内環境は住宅の断熱性能に加え、住宅の気密性能と除湿器、加湿器の能力で決まります。

セルロースファイバーは冷蔵庫を作るのには向きませんが、冷暖房に頼らない住宅に最も適した断熱材であると思います。

[176: 匿名さん]

>結局、冷暖房時の室内環境は住宅の断熱性能に加え、住宅の気密性能と除湿器、加湿器の能力で決まります。

セルロースファイバーは除湿器のかわりにも加湿器のかわりにもならない。
セルロースファイバーに限らず、調湿建材があまた販売されているが、どれもたいした効果はない。

４，５０年前、土壁・漆喰・無垢床・無垢天井の家がほとんどだった時代。最高の調湿性能と思われるが、現代と特段の違いは体感していない。冬は火鉢や石油ストーブにヤカンを乗せて、常時加湿するのが普通だった。火鉢がや石油ストーブがエアコンに変わり、ヤカンが加湿器に変わったにすぎない。昔から冬は加湿していたよ。

個人の嗜好として、ビニールクロスよりも漆喰や無垢材が好きだから、我が家はそういう部屋が多いけど、ビニールクロスの部屋と空気の違いがわかるかって言うと、そりゃ分からない。それが当たり前。

[177: 匿名さん]

>アメリカでは４０％近いシェアをほこるセルロースも日本ではわずか３～４％

ついでに
アメリカ人は、セルロースに室内の調湿なんて求めてない。壁はペンキかクロスだし。
純粋に断熱性とコストで選んだだけ。
充填断熱材としては、セルロースファイバーは悪くないよ。

[178: 入居予定さん]

＞セルロースファイバーは冷蔵庫を作るのには向きませんが、冷暖房に頼らない住宅に最も適した断熱材であると思います。

意味不明

[179: 匿名さん]

>ある本に、セルロースファイバーで家を建てた人２６６組のアンケート調査が載っていた
>冬に以前より湿度が低いと感じている人４６．５％

そりゃあ不健康。
湿度が高いの間違い？

[180: もうすぐ締め切り]

＞173
私の言い回しが気に入られたようで、、、(^.^)
他でもどんどん使いなさい。

建売仕様の断熱材よりメリットがあるならＣＦで良いや。(^^)

[181: 住まいに詳しい人]

>>179
間違いではないですよ
夏は快適ですが、冬はやっぱり乾燥気味と言うことですね。

しかし、わたしは今住んでいる家の結露、カビ、ダニから解放されるだけで幸せです

[182: 匿名さん]

＞セルロースファイバーは冷蔵庫を作るのには向きませんが、冷暖房に頼らない住宅に最も適した断熱材であると思います。

セルロースファイバーが普及しているアメリカでは、大半が２４時間全館空調の家ですけどね。

冷房しなければ、窓をあけるしかありません。断熱材は効きません。
暖房をほとんどしない家は、ごく少数ですがあります。そんな家は、夏は冷房が必要です。
断熱材で冷暖房費を減らすことはできても、断熱材で冷暖房を避けることはできません。
アメリカ人でも知っています。

[183: 住まいに詳しい人]

アメリカではどうか知りませんが、日本では夏でもエアコンはあまり使わないと言う意見が多いですよ

湿度の高い日本独特の現象かもしれませんね

上のアンケートでも夏に湿度が低く感じると言うのが６７、５％と言うのが住民の正直な意見ではないでしょうか

[184: もうすぐ締切]

同じ室温でも湿度が上がるほど
体感温度は暑くなる。(^-^)
不快指数は上がる。

それを緩和するのがＣＦ。
更に防音や吸音など一般的な断熱材より
意味がある。

ＣＦを否定する意見はここでもあるが、
ＣＦより優れた断熱材を説明できる人が
居ない。_φ(･_･

[185: 匿名さん]

CFは重いから防音は分かるけど
調湿が体感できるかは疑問だなぁ。

[186: 匿名]

数値に現れるほど湿度は変わりませんよ

[187: 匿名さん]

>アメリカではどうか知りませんが、日本では夏でもエアコンはあまり使わないと言う意見が多いですよ

あなたの脳内？
この夏エアコン売れまくりよ。事実に目をそむけちゃいかん。
ソース出して～

[188: 住まいに詳しい人]

>>187
＞この夏エアコン売れまくりよ

セルロースの普及率が３～４％なので、残り９６％～９７％の住人がエアコンに頼りっぱなしなのでしょうね

ソースは中濃が好きですが、２６６組の住人の中でもあまりエアコンを使わなかったと言う話を良く聞きます

２６６組の住人のアンケート結果の声を一部抜粋

１　今年の６月に入居のため冬の暖房費は不明
電気代は現在１か月一万円
これほど安くなるとは驚きました
夏はエアコンをほとんど使わずに過ごすことが出来ました。

２　夏の冷房はほとんど使わない
エアコンを月に１、２回来客時くらい
今夏は２階は一度も使いませんでした。
冬は１階でファンヒーターを付ければ全体が暖かく他に暖房の必要がありません。

[189: 匿名さん]

だからソース出して～

[190: もうすぐ締切]

ここに書き込みしてる９０％以上の方が
ＣＦ未体感者。
また、ＣＦ未体感者≒反対論者。
要するに食わず嫌いって事だな。_φ(･_･

[191: 匿名さん]

そんなにすごいモンならCF連呼より調湿吸音断熱材つって売りゃいーのにね。

[192: 匿名さん]

>>188
個人差のある体感を願望で振りかざしても
空論にしかならない。(^-^)
初心者はそこをみきわめて
戯言を鵜呑みにしない様に
心がけよう。(-｡-;

[193: 匿名さん]

＞セルロースファイバーは冷蔵庫を作るのには向きませんが、冷暖房に頼らない住宅に最も適した断熱材であると思います。

冷暖房に頼らない住宅なんて言ってると、ＣＦ普及を妨げるからメーカーは迷惑するんじゃない？
普通に冷暖房する住宅で、普通にＣＦ使えばいい。そうすればＣＦ安くなるから。

>セルロースの普及率が３～４％なので、残り９６％～９７％の住人がエアコンに頼りっぱなしなのでしょうね

違うね。
３～４％のＣＦ住宅なかの、９６～９７％は冷暖房もしてる。つまり３～４％のなかの３～４％が冷暖房否定論者だから、０．１１％が冷暖房をしないＣＦ住宅に暮らしてると思われる。

はやくＣＦ普及させて安くしてほしいんだから、くだらん啓蒙はやめましょう。地域や環境は様々なんだから、冷暖房しようがしまいが、個人の勝手。大事なのは断熱によって、冷暖房したときにエネルギー消費を減らすこと。

[194: 匿名さん]

>>188

東京のこの夏の平均気温は約30度で、
原理的に、冷房なしだと、どんなに家の性能が良くても、これ以上は下がらない。
一般には、窓からの入る熱、外壁や屋根の輻射熱を考えると、
良い家でも外気から２～３度の平均室温上昇があるので、平均で32,33度位まで温度があがる。
断熱材は熱の伝わり方を遅くするだけで、冷暖房効果がある訳ではないので、これは変えようがない。

そして、１日の中にもある程度の温度変動があるので、
どんなに頑張っても日中が35度位まで下げられる家なら、夜は30度位まで部屋の温度が上昇した筈。
逆に、断熱性能が良くなく、日中37度位まで上がってしまう家だと、夜28度位まで下がる可能性がある。
いずれにしても、全く冷房を付けないなんて本当に我慢強いですね。

さらに、この夏は、冷房を付けたとしても、外気の絶対湿度が高かったので、
強制的に除湿させないと室内は快適にはならない。

因みに、東京のこの夏の平均気温約30度、平均湿度約70%だったので、
これを快適な28度55%までにするには、24時間換気で外気から入ってくる水分だけで、
平均的な家で、毎時1.5l程度の除湿が必要になってくる。
家庭内での人や水回りからの湿気も考慮すると毎時2.0l以上は除湿が必要。
この水分を全てCFで吸収するとなると、１カ月で約1.5トンもの水を吸うことになる。
本当に可能でしょうか？　可能だったとしてもCFビチャビチャでしょ？

因みにエアコンで冷房をかけると除湿効果があります。
エアコンをかけている家では、大抵は調湿建材の効果では無く、エアコンで除湿している場合が殆どです。

[195: 匿名]

ＣＦは撥水効果があるので
湿気を吸ってもびちゃびちゃにはならないです。

１カ月で約1.5トンとありますが、
湿気を吸い続けるわけではありません。

[196: 匿名さん]

>>195

当たり前です。

>この水分を全てCFで吸収するとなると、

と仮定してますが、実際にパッシブな建材で出来るのは、
外気の絶対湿度まで室内をどこまで近づけることが出来るかというレベルの話です。
これは湿気の流れを考えれば自明です。

ただ、CF論者は、CFを使うと、外気の絶対湿度よりも明らかに低いレベルまで、
室内の湿度を下げれるというあり得ない話を時々します。

それが出来るための条件は、CF内で湿気を結露水として強制的に液化して、
外気、CF内、室内の湿度バランスを整える必要があります。
これも実際にはあり得ない話なのですが…。

まあ、実際は除湿機やエアコンの除湿効果を利用しているのが実情ですが…。

[197: 匿名さん]

セルローズファイバーの調湿効果っていうのは、よくわからないんだけど仮に導入したとして、
他の調湿効果を謳ってる内装仕様（エコカラットや漆喰だの）の併用は問題ありますか？

[198: 匿名さん]

無いんじゃない？
直で室内に露出してる分内装材の方が調湿に効くかもよ。
でも推進派が言うにはCFより内側はすべて通気性持たせるのがいいらしいから
何か張る時は板もボードも接着剤もそういうヤツを使わんとね。

[199: セルロースで建築予定]

来年の秋、セルロースで建築予定の者です。

現在色々と勉強中で会社で最近家を建てた先輩や後輩、その他色々な人にいろいろと住宅について聞いていますが、
「断熱材は何を使いましたか？」と言う質問にまともに答えてくれた人はほとんどいませんでした。

ここを覗いている人は別だと思いますが、一般の人は、間取りや設備機器が優先で断熱材には関心が薄いようです。

それなのに、価格も高く知名度も低いセルロースをあえて選ぶ人は、ここで言われているように色々な情報で洗脳されているのもあると思いますが、それ以上に自然素材にこだわりのある人ではないかと考えます。

そういう人たちは、床、天井は無垢材、内装、外装は塗り壁、高性能サッシや効率のよい換気システムとか細部までこだわり、そのこだわりがセルロースの特性とバランス良く調和して、夏涼しく、冬暖かい、健康に優しい住み心地の良い家にしているのではないでしょうか？
（私のプランも床と天井は杉の無垢材、内装は中霧島壁、外装はそとん壁、窓は樹脂サッシです）

しかし、逆にセルロースにしたのにあまり効果を感じないと言う人は、窓の性能が低かったり、内装がビニールクロスだったりしているようです。

それを、ここではセルロース単体の性能で議論しているので、実際に建てた人の意見とかみ合わないのだと思います。

[200: 匿名さん]

そこまでやるなら樹脂サッシと言わず木製トリプルサッシ行こうぜ

[201: 匿名さん]

>198
＞CFより内側はすべて通気性持たせるのがいいらしいから

通気性ではなく、透湿性ですね。
普通の石膏ボードで十分ですよ