グランファーレ札幌ステーションプラザってどうですか？

[購入検討中さん]

グランファーレ札幌ステーションプラザについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：北海道札幌市北区10条西2丁目9番3
交通：函館本線 「札幌」駅 徒歩3分 （北口連絡通路1番出入口より）
構造・規模：鉄筋コンクリート造　地上14階 地下1階建
総戸数：51戸
専有面積：54.29㎡（13戸）～90.36㎡（12戸）
バルコニー面積：13.72㎡（13戸）～22.12㎡（13戸）
アルコープ面積：0.42㎡（38戸）～1.96㎡（13戸）
間取り：2LDK（26戸）・3LDK（13戸）・4LDK（12戸）
完成予定日：平成26 年3月28日（予定）
入居予定日：平成26 年3月29日（予定）
分譲後の権利形態：[敷地]総専有面積に対する各戸専有面積の割合に基づく共有／[建物]（専有部分）区分所有権
（共用部分）総専有面積に対する各戸専有面積の割合に基づく共有
管理費：6,560円～10,920円
修繕積立金：2,710円～4,520円
修繕積立基金：195,440円～325,300円

売主：日本グランデ株式会社
設計・監理：日本グランデ株式会社一級建築士事務所
設計図書閲覧場所：日本グランデ株式会社一級建築士事務所
手付金保証会社：全国不動産信用保証株式会社
敷地所有者：日本グランデ株式会社（株式会社北海道銀行による根抵当権が設定されておりますが、お引渡時までに解除いたします。登記留保）
物件URL：http://www.nippon-grande.co.jp/grandfare/sapporo/
施工会社：丸彦渡辺建設株式会社
管理会社：グランコミュニティ株式会社

[74: 匿名さん]

北九条小学校、北辰中学校ですよね、ここ。
学力レベルが高く、人気のある校区と聞きます。

プロパンである事や共用部維持のためのランニングコスト高騰などのトラブルを
許容できれる人であれば、ファミリーに立地はなかなかいいと思います。

[75: 匿名]

マンション建設に間接的に関係する通信関係の方などに知り合いがいると、デベの実情が聞けますよ。

[76: 匿名さん]

立地が良い事からファミリー物件と言うよりも投資物件だと思います。間違いなくプレミアムなものになるな。

[77: 匿名さん]

北辰中もトップクラスですね。
設備グレードはかなり低いですね。
この辺りはグレードが高い物件が多いので、
特に程度の低さが目立ちます。

太陽光は名ばかりで実際は割高のプロパンじゃあ、
資産価値は見込めないでしょう。

[78: 匿名さん]

>この辺りはグレードが高い物件が多いので*****
グランファーレ札幌ステーションプラザの グレードは高くトップクラスです。

＞太陽光は名ばかりで実際は割高のプロパンじゃあ、資産価値は見込めないでしょう。
ソーラーパネルは災害に強く皆様の期待に添っています、又プロパンは価格も安く災害に強く資産価値も高いです。

[79: 匿名さん]

グラフォート札幌ステーションタワーの2LDKに住んでますが家賃は21万円です。築6年が経過しましたが立地はとても満足しています。ただ部屋のグレードはたいしたことはなく標準だと思う。グランフアーレ札幌の2LDKなら家賃も15万円位なら借りたいと思いますが、できれば3LDKで25万位が理想かな。分譲リースは魅力的です。

[80: 匿名さん]

確認ですが、業者の成りすましではないですよね
グランファーレでこの立地で25万は絶対にない
25万だと6000-7000万くらいの物件です
真に受けないでください

[81: 匿名さん]

Dグラフォートの事でしょうか？
本当に住人？

あそこは駅直結だから資産価値は今のところ高いね
中古での値落ちも少ない

グランファーレはどうだろう？
直結でもないし

というかグランデの物件て中古での取引多いんですか？
共用部が古くなっても売りやすいんでしょうかね？

[84: 匿名さん]

グランデを叩かないとやっていけないような零細デベは特にないように思えるし
メリットもないから同業他社からグランデへのネガキャンはないと思う

グランデの方、逆にプロパンの良さとかメリットを教えてほしいです
購入へ背中を押してください

[86: 匿名さん]

まあまあ

どなたかプロパンマンションの良さを教えてください

[87: 匿名さん]

災害時復旧が早い！
価格が自由に変えられる！

[88: 匿名さん]

火力が強い”

[89: 匿名さん]

いいところあるじゃん

[90: 買わなくて良かった]

高位発熱量
都市ガス 11000kcal/m3
LPG 24000kcal/m3
エネルギー差は約2倍。
単位料金は・・LPGの方が石油製品なので精製・運搬等の費用が上乗せされるから、都市ガスの2.5～3倍以上に高くなるのが一般的。グランデの系列会社の札幌ガスもそんな感じかと。

[93: 匿名さん]

共用部やロードヒーティングのプロパンでぼったくるのをやめて、
太陽光を見せ掛けだけのものから共用部やロードヒーティングに使えるようなものにすれば、
批判も減ると思うんだけど…。

無料共用部も一部有料にすれば、入居後も使えないものだらけから、
少しはマシな運営状態にもなるんじゃないの？

あと意図的に管理費や修繕費を安くせず、最初から共用部の維持に相応しい金額にすれば、
あわや裁判沙汰とかも無くなるんじゃないのかな？

まあこれだけトラブルだらけなのにロクに対処していないから騒がれるんだろうね。

[94: 匿名さん]

見せ掛けじゃくて、健全にやってほしいね
地場デベには頑張ってもらいたいものだ

外観デザイン、プロパン、共用設備の大幅縮小
これらから是非是非お願いします。

[95: 匿名さん]

確かにエスポアシティみたいに外観がマトモでプロパンを使わないだけでも
だいぶ良いと思います。

共用部も今までの物件ですぐ当初通りに使えなくなるものを
見直すのも効果的かと思われます。

[97: 入居済み住民さん]

グランフアーレのプロパンガスが高いと書き込みがありますが、内は3人家族で中央区のグランファーレに住んでますが、先月11月分は28,2㎥で8,116円でした。10月分は15,7㎥で6,147円です。この金額なら都市ガスより安いと思いますよ。札幌ガスさんの値上げは入居して5年経ちますが今年の1回だけです。この金額は値上げ後ですから、むしろ良心的ではないかな。以前住んでいたマンションも北ガスさんのファクトで値上がりも2度程あったと記憶してます。プロパンが高いとか、プロパンのマンションはおかしいとか、書き込みがありますが私はむしろ入居していて給湯器はエコジョーズですし、料金的にも満足しています。またグランファーレさんのプロパンガスは大型タンクローリーで、大型タンクに毎週バルク供給されております。LPガスは管がマンション内だけですから災害に強く、管の劣化も比較的少ないと聞きます。既成概念にとらわれず今はエコに特化したLPガスに期待してますね。

[98: マンコミュファンさん]

グランフアーレ札幌の長所は、立地がまず良いことですかね。
その他のポイントは
①リチウム蓄電池の太陽光発電システム
②EVカーシェアリングの導入
③アウトフレーム工法・逆梁ハイサッシュで窓か高いこと
④自由設計・カラーオーダーシステム採用していること
⑤外観を総タイル貼りにしている。
⑥多彩な共用施設の充実(ジム・カラオケ・オーナーズルーム・シアター・屋上庭園・ペットのグルーミング)等
⑦エコ仕様(エネルックリモコン・ディスポーザー・食器洗い乾燥機・保温機能浴槽・エコジョーズ・LED照明)
⑧炭のマンション(炭と第一種換気システムの組み合わせ)
⑨防災倉庫の設置
⑩全室照明器具を設置
⑪スマートフォンがカギで遠隔操作もできる。
パンフレットからの抜粋でした。
ま・・これだけみたら凄いことだね！
短所は管理費が他より高いことぐらいで他にはあまり浮かびませんがどうでしょうか。
またこれだけ書き込むとヤラセと書き込む輩がでると思うが、事実を列記しただけです。まずは参考に

[99: 匿名さん]

>>97
グランファーレの戸別のプロパンを高いと言っている人はいませんよ？
戸別のプロパンを恣意的に安くし共用部のプロパンでぼったくっている
（将来的な管理費、修繕費の膨大な値上げに繋がる）と指摘されているのです。

またプロパンは自由価格なので結局は極端に割高になってしまうという事で全国的に問題になっております。
ましてグランデは管理会社をグランコミュニティから変更した場合、
年に何度も値上げを繰り返したりとすでに問題が発生しております。

エコに特化するどころか見せ掛けだけで実用性のない太陽光等やすぐ機能しなくなる多くの共用部等、
グランデがやっている事はエコとはかけ離れています。


あなたが本当の住民であり、グランデ物件をオススメしたいのであれば、
共用部のプロパン価格や当初の修繕計画と毎年理事会で配る収支を教えて下さい。
上のような書き込みよりきっと皆さんが参考にされますよ。

[100: 匿名さん]

>>98
そのポイントですが、

①ココの太陽光はぼったくりプロパンの代用になる訳でも無く実用性が無い子供だましの物である。
②無料ゆえに予約が集中しなかなか借りられない人が出てくる。
近くにレンタカー会社も多いので無駄。使わない人にも負担がかかる。
将来的な計画が不透明。（買い替え時期は？タイヤ等の消耗品は？カーナビやエンジンスターター等は？）
③他デベも普通にやっている。
④アチコチのデベが普通にやっている。
⑤殆どのデベが当たり前にやっている。
⑥アチコチですぐ使えなくなっているのにデベに何ら改善が無い。
無料ゆえ安易に予約を入れまくる人がいて使えない人が多くいる。
管理費、修繕費がすぐ大幅に値上がる事になりモメる。修繕費の値上げを嫌い共用部が使えなくなる。
ジムや庭園の施設が壊れたままになっていたり、カラオケやシアタールームが若者の溜まり場になっている。
（他にも無料ゆえの色々な問題が住民板で指摘されては削除されております。）
⑦他デベも普通にやっている。
⑧他デベも普通にやっている。
⑨他デベも普通にやっている。
⑩他デベも普通にやっている。
⑪他デベも普通にやっている。

こんな感じでむしろ立地以外の長所が見当たりません…。

[101: 入居済み住民さん]

99>　プロパンで共用部の料金をぼったくっていると言ってますが、内のグランファーレは共用部(駐車場・ロードヒーティング)は灯油ですよ。99さんの共用施設(駐車場・ロードヒーティングかわかりませんか？)がプロパンガスは特殊だと思いますよ。通常は室内の給湯・暖房はLPガスです。キッチンはLPガスとIHとのセレクトです。駐車場・ロードヒーティングはほとんどが灯油と聞いてますよ。またグランコミュニティから管理を変更したのは平岸だけと聞いてますが、ここは理事長・副理事長のワンマンで決定したと担当の営業マンさんから聞いてますよ。結果的に住民の方がその後満足されているのかは分かりませんが。内のマンションは設立当初から1回しか値上げされてませんし、他のマンションのことは分かりませんが私は今の管理で満足しています。

[103: 匿名さん]

これを見たらどちらか分かるよ
http://www.nippon-grande.co.jp/grandfare/sapporo/

[104: 匿名さん]

〉101
どこのグランファーレに住んでるか知らないけど、灯油のロードなんて聞いたことないよ？きちんとマンション名を名乗ったら信じられるけど。

[105: 匿名さん]

どれが正しいのか…

[106: 契約済みさん]

グランファーレ札幌ステーションプラザの重要説明事項には共有部のロードヒーティングは灯油と記載されています。私はこの掲示板を客観的にみていますが、批判している方は限られた人達なのかな？と判断しています。購入を検討している方にとって、この掲示板は影響力が強いですよ。もっと大人の対応でコメントをお願いいたします。

[107: 匿名さん]

なるほど、灯油なんですね
重要事項説明という事は本契約を済まされたのですね
おめでとうございます

ではもう一つの疑問点
共用部の維持の計画はどうですか？
末永く変わらない状態で使え続けられそうですか？

ついでですが、あのラブホテルみたいな外観は今後の物件で
変えるつもりはないんですかね？

[108: 匿名さん]

97さんへ

うちは北ガスのFactですが11月に47㎡使用して7213円でしたよ。ゆーぬっく24なので安いです。
プロパンはやっぱり高いと思います。
ただ、都市ガスは基本料金が高いので夏とか高いな～って思います。使用量1㎡の値段ははプロパンは圧倒的に高いので節約して使用してくださいね！

[109: 契約済みさん]

共有部の維持計画ですが、30年の長期修繕計画を頂いています。マンションを初めて購入する方はこれから起こるであろう共有部分の維持について理解できない事がたくさんあると思います。私は20代にマンションを購入しています、若いながら理事長も経験していましたのでその経験からコメントいたします。共有部分の維持には想定外のことがたくさん起こります。当初の修繕積立金では大規模修繕に向けて思うように積立ができません。建物の維持の他に管理費や修繕積立金を滞納する人、支払わない人、駐車場料金を払わない人、これは管理組合から立て替えなければなりません。これを乗り越えるために私たち管理組合はKDDIの電波塔を屋上に設置してもらい月々数十万の収入を得られました。したがいまして今も購入当時の修繕積立金を維持しています。しかし副収入がなかったら一軒あたり一万円位は値上げしないと難しかったかもしれません。今は転勤を繰り返していますのでどの様な運営になっているのかは年に数度送られてくる資料で確認するだけですが、今も積立金の値上げを検討しています。しかし思うようにあげられないようです。それは、反対する人がいるからです。マンションは共同で生活して、運営しなければなりません。そこを住民皆で理解しなくては良い関係がつくれませんね。それと外観については購入する人の好みもありますので、そこは批判しない方がいいのではないでしょうか。ラブホチック書かれていましたので、Googleで完成物件を画像を地図でチェックしました。確かに郊外にある戸建の中にあると、アレっ？て思いますね（同感です）。しかし今回は周りはマンションなどたくさんある地域ですからどうでしょうか、私はいいと感じます。
それとLPガスについては、このレスを見て一所懸命調べています。プロパンは確かに高い。しかしLPの方が高カロリー（倍くらい）であり同じ立米数でも火力が違います。それとLPガスの契約単価によってもずいぶん違うようです。契約の仕方によっては都市ガスより安く購入できる可能性が高いようですよ。LPガスが高ければ管理組合が価格交渉する、業者を切り替える等考えればいいのだと思います。決してデペロのせいではないないと思います。施主と売主と管理組合と良い関係を保った方が解決できる近道だと思います。あくまでも私個人の考えです。

[110: 周辺住民さん]

１０９さんは、もしかしたら札幌の方ではないですね？
仕様はどうであれ場所はピカイチですよ！
近所さんなので、お引越しされたら良いお付き合いしたいですね。

[111: 匿名さん]

駅までそこまで近くない
北大生の住み家
そんな印象の立地です

悪くはないけど最高ではないかな
自分はね

[112: 匿名]

灯油ということは、プロパンなんか比べものにならないくらい、価格が乱高下すると言うことですか？

[116: 入居済み住民さん]

97です。　最近のレスを見ているとプロパンガスだけがクローズアップするのは何故なのか疑問に思いますね。大して書き込む内容ではないし嫌なら購入しなければいいのではないでしょうか。　ただグランファーレのLPガス料金は安いと思います。試しに北海道ガスさんのホームページを見てください。ここには「プロパンガスとの経済的比較シミレーション」が出来ます。ちなみに私の内は3人家族で、先月11月分札幌ガス検針票請求書にはプロパンガスの使用量28.2㎥で請求額が月額8116円でした。この数値をガス料金シミュレーションに入力します。台所と給湯＋暖房にプロパンをお使いの場合にを選択します。結果、都市ガスの使用量は、月62㎥になりました。都市ガスの月額料金は、10329円と出ます。よって現在の利用のプロパンガス料金に比べ都市ガスをご利用いただいた場合に＋2213円高いと表示されました。是非グランファーレに住まれている方は一度シミュレーションすると今の料金が北ガスさんより安いと感じますよ。　試しに試算してみて下さい。
北海道ガスさんホームページより　「ガス料金について」
ガス料金シミュレーション
http://www.hokkaido-gas.co.JP/home/ryo-kin/simuration/hikaku02.html

[117: サラリーマンさん]

この物件を検討中の方、このブランドのマンションにお住まいの方とても気の毒なので応援します。
というのは、管理費が高い、プロパンがダメ、デベがダメ等そういう問題ではなく一番の問題はグランファーレのマンションに住みながら自ら掲示板で批判していることが一番問題です。当人は気がついていないようですが、自分が投稿したレスで自分のマンションの評価、価値を下げている。気付きませんか?

プロパンの口コミは90・97・108の投稿をまとめるとよくわかります。
熱量が都市ガス11000kcal/㎥、プロパン24000kcal/㎥という事はプロパンの方が2.18倍熱効率がいいということです。同じ条件で1㎥のガスを使いお湯を沸かそうとしたらプロパンの方が2.18倍多くお湯が沸かせます。
97さんの28.2㎥で8116円プロパンということでしたので、これを108さんの都市ガス単価で計算すると61.5㎥の都市ガスを使うことになりますから、9430円程都市ガスの料金が発生することになります。
97さんの11月と10月の単価が違うのは基本料金が入るからだと思います、同じように都市ガスも基本料金があります。これは暖房割引等いろいろ反映されているためプロパンの単価がずれているのでしょう。このガス業者は良心的なプロパン価格という事がわかります。

冒頭に戻ります、マンションに住んでる人にとって一番厄介なことは、このように文句をいう人たちです。この人たちが共有部分にクレームをつけて問題の引き金になるのです。このような人が住んでいるマンションには誰も住みたくないと思う。空き家が出ると管理費・修繕積立金が回収できなくなり、結果マンションを維持するための積立金を値上げしなければならなくなる。管理組合の幹部がワンマンってことは問題ありですね。
グランファーレ札幌ステーションプラザを検討中の方レベルの高い住民が集まること願っています。
頑張れ！

[118: サラリーマンさん]

97さん、正解です。よく調べてくれました。
このように自分のマンションについて一生懸命になれる住民の方がお住まいのマンションは立派なマンションですよ。
大手のマンションはそのブランドを背負って商売をしています。他業界でもそうですが一流メーカーの営業マンほど常識を知らない、営業力がない、そして交渉力がないということが多いです。
グランファーレ業者がどの様な会社か知りませんが、きっと今まで大手のマンションに務めていた各人が必死に立ち上げて大きくした会社でしょうね。
ホームページのカタログをみるとそれがよくわかります。
皆さんもっと前向きな投稿をしましょうね。

[119: 匿名さん]

「嫌なら購入しなければいい」というのはいささか強引なです
ここは検討板ですので、肯定、否定ともにされなければ意味がありません
さて、肯定派の意見がある程度出ましたので、否定派のみなさんいかがでしょうか？
この流れのようにお互い誹謗中傷せず、客観的に建設的な議論をお願いします

立地がまずまず合格なので購入を検討中です

[120: 購入検討中さん]

都市ガスとプロパンの比較ありました。
http://www.lp-g.org/cate3/toshigas-hikaku.shtml.html

[121: 匿名さん]

>>117
この投稿は・・・・
”内情をバラすと資産価値が下がるからやめろ”と聞こえるのだが？

[122: 匿名さん]

確かに

そうも聞こえるね

[123: 匿名さん]

グランデさんの某モデルルームで長期修繕計画を見せてもらった時の営業との会話

「こんなに色々設備もあって、これぐらいの金額で将来的に収まりますか？」
「若干値上がりするかもしれないですけど、あまり高額すぎたら管理組合の会議の時に
　賛成しなければいいだけです。私もマンションに住んでいますがそうしますよ」

これで、グランデさんのマンションを買うのをやめました。
怖いですね…建てて、売ってしまったら終わりなんでしょうかね