タカラスタンダードってどうなのよ？

[匿名さん]

語れやオマイラ

[169: 匿名さん]

取り付けのミスで。
と言う意味です

[170: 匿名さん]

タカラ社員と言う人と、タカラに文句を言っている人の文章の書き方が似ていると思うのは私だけだろうか？

[171: 入居済み住民さん]

逆勾配はないけど浴槽の縁に水は溜まる。
隅はへこんでいるんですよね
コーキングのところ…
そこを拭いて乾燥かけてから寝るのが日課です。
拭かないとやっぱり乾ききりません。
我が家のエプロンは取れませんでした。
ネジも見当たりませんでした

[172: 匿名さん]

>>171
あなたの所はステンレス浴槽ですか？
ステンレス浴槽は隅に凹みはありません、コーキングではなく立ち上がりが有るためです。
私の所もエプロンは取り外し出来ません。タカラに文句を言っている人は本当のことを言っているのかな？
取りあえず、立ち上がりの所の写真を載せますので、皆さんで判断して下さい。

[173: 匿名さん]

それから、ステンレス浴槽はタカラでは下の方のグレードです。
私はお金が無かったし、丈夫なステンレス製にしたかったので、問題は有りませんが、値段相応と考えるべきだと思う

[174: 購入経験者さん]

＞１６７さん

１６３です
レスが遅れてすみません。
恐縮されても困ります。
代表で無い方が謝られても、直接の関係者が陰で舌を出していないとも限りません。
つまり、本人か、少なくともその上司以上の方からの謝罪で無いと、あなたは関係ないよと言わざるを得ません。
タカラにもまじめな人が居るのですよのアピールにしかならないのです。


さて、折れ戸が倒れる件です。
１６７さん、お願いが有ります。
折れ戸を外し、取り付けてみてください。
気長に待っています。一週間でも一カ月でも待ちます。待つのは慣れていますので。


その際、説明書を読んで説明を受けずに、外して組み立てて下さい。
説明を受けてからでは結果が異なりますので。

最終的に、折れ戸が倒れてこない事を確認しておいてください。危ないですから。

結果を知らせて下さい。
実感した結果の素直な感想をお願いします。

どんな結果になるか楽しみにしています。
正しく組付けられたら、私の息子と同じ頭の柔らかい頭なのでしょう。
良く解らなかったり、おかしいと思ってしまったら、私と同じかもしれません。
それに対する私の考えを、結果を見てから書きたいと思います。

なお、その中には一つ謝罪を記載します。
また、私の考えを書きます。結果によって書き方も変わりますので、とにかく結果を待ってからにしたいと思います。

お願いできますか。
宜しければ結果をお待ちしております。

[175: 購入経験者さん]

＞１７１さん、１７２さん

１６３です。
まず、エプロンのねじの件、最近の物で有ればショールームに、年が経っていたらメーカに問い合わせると良いかと思いますが。

ここでは、分かる範囲で。
我が家はステンレス浴槽のエメロードのようです。
ネジの頭はプラスチックで、直径１ｃｍ位の白色の摘みの様な形です。手で回ります。
構造が違うのでしょうか、もし外れない構造の場合、水栓のメンテナンスが出来なくなりますので、必ず有ると思うのですが。
もし無いとすると、浴槽の脇のお湯張り栓のメンテナンス用のパネルと同じ形式でコーキングで固めてしまっている可能性も有ります。さすがにそれは取れません。しかし、その場合、コーキングがしっかりしていれば水も入りませんので掃除の必要も有りません。


さて、ステンレス浴槽の縁の勾配の件ですが、少し専門的な内容を説明します。
この問題は、人大や鋳物の場合には起こらない可能性が高いと思います。
あくまで薄いステンレス板を成型した浴槽を対象にしています。
言葉足らずより冗長の方を選択しました。

下記、分かりそうな人に聞いてみて下さい。機械の設計が分かる人は説明自体は分かります。
内容だけで、文章は勘弁して下さい。

我が家のは１７２さんの浴槽と少し縁の形状が異なるようです。
硬質の２枚組の蓋を落とし込む深さ３ｍｍ程、幅３ｃｍ程の段が有りますが、有っても無くても本質は変わりません。
問題はその外側の壁までの平らな部分で、そこを縁と呼んでいます。

さて、水勾配の説明の分かり易いＨＰが有りましたので次を参考にします。
http://www.geocities.jp/woody_morita/wooddeck/wooddeck03.html
８行目に下水管の勾配が０．５％で十分ですと書かれています。

角度と勾配の換算表が次に有りました。
http://www.rincon.or.jp/sagyodo/27%8E%91%97%BF_201102031550.pdf

今日、実際の傾きを測定すると傾きは幅の広い所で１度程度、急な所で５度程度になっていました。
坂道を想像して下さい。５ｍ進んで１ｍ上がるのと１ｍ進んで１ｍ上がるのと、傾きが異なる事が分かると思います。
つまり、場所によって縁の幅は一定では有りません。縁の幅によって傾きの数値が変わってきます。
計算すると縁の高さは、浴槽側が周辺に対して１～１．５ｍｍ程高いという結果になりました。
つまり、浴槽全体が周囲の壁などから１～１．５ｍｍ高い事になります。

さて、先ほどのHPの表から、我が家の風呂の縁は、傾き１度は勾配１．７％、傾き５度は勾配８．７％となります。
角度的には壁側に流れて溜まる事が分かります。水勾配としては充分すぎる値です。

つまり、浴槽をたった１～１．５ｍｍ上下するだけで、水の溜まり具合に天国と地獄の差が出てくるわけです。
我が家のは低く、水が溜まらない方のは低くないか高くなっているのです。
設計が、必ず内向きに０．５％の勾配が付くように、浴槽の方を数ｍｍ低く設計すれば、バラついても逆向き、地獄にならないように出来ます。

以下は、機械の設計を長くやってきた経験からの想像です。
さて、水平に設計された浴槽の縁が、製造工程で１ｍｍのバラツキが出るとします。大きい物ですから、それくらいは少ない方だと思います。
タカラのユニットバスは全体を一体フレームで支えています。
そこに、上に１ｍｍ上にあがって出来た浴槽を置いた場合、フレームと浴槽との間に１ｍｍの隙間が出来ます。
その状態で、浴槽に人が入った場合、隙間が有りますから体重で押されて浴槽の底が下がります。
その時、入った人は、この浴槽はそこが少し変形する感覚を感じます。
これは、しっかりした浴槽のイメージを損ねてしまいます。

そこで、浴槽の底とフレームの隙間が出来ないように隙間以上の厚さの物を詰めて、底が下がらないようにします。
さて、そもそも、浴槽が１ｍｍ上がっているわけですから、浴槽の縁が１ｍｍ高いユニットバスが出来上がりました。地獄が出来上がりました。
逆の場合も有ると思われます。その方はラッキーですね、天国です。
ただ、設計者は知らないでしょう。多分。

取りあえず、こんなところです。
設計が設計の段階で色々頭の中でシミュレーションし、不具合を未然に防ぐとこのような事は起こりません。試作で見つかって修正できれば不具合は避けられます。
タカラさんが悪いと言っているわけではなく、どこでも起こります。特に新製品は起こりがちです。試作をしても、バラツキを全部確認できるわけではなく、どうしても起こってしまう事は有ります。（私の場合、加工や組み立ての方にも首を突っ込んでいましたから、設計には反映出来る範囲は多かったと思います。）
客からクレームが来た場合、それは貴重な情報です。バラツキの一つの、ほとんどが負の情報ですから、設計の方に反映しない手は有りません。良い製品になり、クレームがどんどん減って行くわけですから。
取りあえず、良く解らなくてもクレーマの烙印を押さず、情報として設計に流し、設計もなぜなのか検討すればよいのですが、今回のタカラさんの場合は、私の情報は窓口で却下されたと思われます。クレーマ扱いをされましたから。
積極的に情報の吸い上げの取り組みをしている会社を時々見かけますね。

冗長になりましたが、出来る範囲で分かるように説明したつもりです。
取りあえず、私の名誉のために説明しました。

[176: 購入経験者さん]

＞１７５　の補足


＞１７１さんへ

もしかして外したいのはエプロン全体ですか。
あくまでも外れるのは下のカバーだけです。

なお、摘みの付いたねじは、頭の高さ分の凹みの奥ですから、水平にのぞいただけでは見えない可能性が有ります。
床に仰向けになって、エプロンの下に頭を突っ込めば見えますよ。有る場合だけですが。

以上

[177: 匿名さん]

長い文章は要らないから、浴槽の写真を見せて下さい。

[178: 契約済みさん]

貧乏人の戯言ですかね。浴槽ごときで。

[179: 匿名さん]

レスが長いよ。他のメーカーに買い替えればO.K。

[180: 匿名さん]

我が家もエメロードだけど、エプロンは外せない！
工務店に騙されてバッタもんの浴槽では？
風呂の縁が浴槽側に勾配付いて、水が溜まらない風呂を今まで見たことがないので、文句を言う人の気持ちが分かりません。

[181: 匿名さん]

エメロードなんて、下の方のグレードだぞぉ～
安いんだから我慢しなよ
俺はエメロードで満足してるよ

[182: 入居済み住民さん]

タカラの浴槽（ルーノ）を３年使用していますが特に問題は有りません

また私のところもエプロンはコーキングされているので取り外せません

[183: 匿名さん]

長文すぎてキモイw

[184: 匿名さん]

名誉のためね…
それなら長くて読みにくい文章書き込むよりも、
実際に写真載せた方がよほど説得力があったのでは？
何回も長文で補足やら何やらする位ですから、それを見ただけでも十分他の方に伝わると思いますよ。
窓口に相談に行った際に現状の写真くらいお持ちになられたのでしょう？

[185: 匿名さん]

>>182
きれいに使われていますね～
浴槽の縁は平らですので、水滴は溜まりますよね？
水滴が溜まったからと言って怒りますか？
その程度で怒る人は異常だと思うのですが。。

[186: 契約済みさん]

ここはクレーマーのスレッドか

[187: 入居済み住民さん]

>>185
＞きれいに使われていますね～
嫁が神経質で、毎日水滴をふき取っているようで、いまだに新築の時とあまり変わりません

＞浴槽の縁は平らですので、水滴は溜まりますよね？
まだ、水をはじきますが水滴ぐらいは溜まります

＞水滴が溜まったからと言って怒りますか？
水滴ぐらいでは誰も怒らないと思いますが、水が溜まるとなると設計上のミスやずさんな施工とかで怒る人もいるかもですね

タカラも別に不満はないのですが、他のメーカーと比べるとコーキングの部分がやや多いような気もしますので、将来はコーキングの部分にカビが生えそうな予感がします。

[188: 匿名さん]

>>187
確かにコーキングは多いですが、つなぎ目をパッキンでというのもどうなんでしょう。
年数が経ってパッキンが硬くなると水漏れの危険性もあるし、パッキンもどこかで継ぎ足していると思うのですが、つなぎ目はどうなっているんでしょうね？
パッキンの交換はユニットバスを解体する必要が有りそうですが、コーキングなら打ち換えも簡単ですし。

それと、浴槽の縁は水を拭き取らないとカルキの結晶が取れなくなると言う注意書きが浴槽に貼ってありましたよ。

[189: 匿名さん]

長い文章は書いても、写真は載せないのは何故だろう？

[190: 匿名さん]

載せても１ｍｍくらいの勾配では分かりにくいからじゃないかな？

また、載せたら載せたでまたお前が文句付けるのはわかりきっているからなｗ

[191: 匿名さん]

>>190
お前もな！

[192: 契約済みさん]

デザインは悪いがホーローはいいぞ。

[193: 入居済み住民さん]

タカラの良いところは、デザインや機能性は無視して、丈夫で長持ちするところ

昔の田舎の家では３０年ぐらいたった、タカラのキッチンを良く見たが、近頃の製品は長持ちしないのかな？

[194: 匿名さん]

>>193

ホーロー自体は悪くなっていないけど、良ければ良いほど、ユーザはその上を求めるのが常。

浴槽所縁の水溜りも同じでは。
かつて、浴室の洗い場の床は乾かないのが当たり前だったのが、今は、逆で乾くのが当たり前。
今では、乾かない場合は消費者に見向きもされなくなる。むしろ欠陥とみなされる雰囲気になっている。
浴槽の縁に水が溜まらなくなる日がいつか来るような気がしてならない。

この一連の書き込みを他社の設計者が目に留めていたとしたら。
他社が先行して、タカラは後発になる。
前の書き込みでは、今までとコストは全く変わらず、しかも「天国」と書かれていた製品が安定して出来るみたいだから。
今日にも設計に織り込み指示を出したとしたら、数年で、水溜りが出来ないのが常識になる。
タカラの製品で対応した場合、特に安ものと書かれているエメロードの様なステンレス浴槽が最も対応し易いみたいだから、高級品は水が溜まるが安物は水が溜まらないとう逆転現象が起こりかねない。これは、予算に余裕が無い人にとっては朗報。

自分の愛するメーカに不満を書きこまれて腹が立つのも良いですが、クレームはヒントの側面を持つことも視野に入れたら、今までの言われたら言い返す世界と違う、今まで見ていなかった先の世界が見えて来るかも。あくまでかもですが。ユーザもメーカもどちらにも嬉しい。
特にメーカの方は、他社を出し抜くチャンスを見つけられるかも。あくまでもですが。

どの書き込みも、嘘は別にしていや嘘でも検討の注意点として、他社と比較する事は出来る。その比較の項目を示唆してくれていると見ると、足を引っ張るだけのようなバトルを熱く語っている書き込みは良く解らない。

[195: 匿名さん]

>今では、乾かない場合は消費者に見向きもされなくなる。>むしろ欠陥とみなされる雰囲気になっている。
そんな訳無いでしょう…
乾く仕様の床材なら欠陥になるでしょうが、そうでなければ施工前に仕様を確認しなかった方が悪いんじゃないの？となると思います。
そんな考え方だから、クレーマーとして処理されてしまったのでは？

[196: 匿名さん]

>>194
あなたの言う事は正しいと思います。
ですが、メーカーがそんなことを考えていないと思っていることが、思い上がりでは？
浴槽の縁に水が溜まらなように出来ない理由があるのではないでしょうか。
それが、コストか、壁とのつなぎ目の問題か、耐久性なのかは、私は素人なので解りませんが。。。

[197: 匿名さん]

>>196

解っていない事にするのは思い上がりですね。ただ、解っていて対応しないのが不思議です。

>浴槽の縁に水が溜まらなように出来ない理由があるのではないでしょうか。
>それが、コストか、壁とのつなぎ目の問題か、耐久性なのかは、私は素人なので解りませんが。。。

その通り、私もユニットバスには素人ですから、本当の所は解りません。
出来ない理由があるのであれば、解決して欲しいですが。出来ないとは思えません。

素人なりについでに一つ。
洗い場の床ですが、ついでに改良してもらえば、カビ対策が容易になり、掃除も楽になります。
掃除の時、周辺のコーキング部分が直ぐ傷んでしまいました。水滴が溜まり易くカビの発生もあります。
しかし、浴槽の縁のコーキングには５ｃｍの立ち上がりが有るので、掃除が簡単でカビの発生も有りません。
一案ですが、洗い場の床もエメロードの浴槽の縁の端の立ち上がりの様に立ち上げてもらえば解決しそうです。
ただ、この案は現行の部品と互換性が有りませんから結構大変です。
しかし効果は抜群で、使ってみて喜ばれると思います。
余計なお世話でした。

[198: 匿名さん]

>>197
私の所もコーキングがカビてきたので、工務店に聞くと、カビは水分と暖かさを好むので、窓を開けるにしても、風が通るように２箇所（窓の両側を開けるとか、窓と入り口を開ける）と良いそうです。
最近の家は窓が小さいし、浴室乾燥機などを使えばさらにカビの好きな環境になるのでしょうね

[199: 匿名さん]

ステンレス浴槽は施工によって縁周りが歪んで水が溜まるかも

だからホーローか人大にしとけよって話だな。

[200: 早見てつや]

タカラはホーローはいいが その他 鏡はヒドイ曇りだし
ステンレス18-8使わず シミだらけ 180万出してのに
そんなところでケチるのかよ アフターサービスなし
2度もリフォームしないから 無視された

[201: 匿名さん]

>>200
曇り止めの鏡はオプションだったような記憶があるが、選ばなかったの？
180万はユニットバス代？それとも工事費込みですか？
180万のユニットバスだとしたら、最高クラスですよね

[202: 入居済み住民さん]

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1228644584/
この板↑でタカラの奴が書き込みすると、ボコボコにされるから

こっちの板で、被害者の攻撃かよ？やれやれ

[203: 匿名さん]

>>202
見たけど、よくある程度の２ちゃんねるの書き込みだけど？

[205: 匿名さん]

>>204
意味が分からん。
稚拙な文章で読む人の事を考えていないので、もう少し国語を勉強してから書き込みして下さい。

[206: 北東北在住]

エマーユの取っ手がまた錆びるんだ。サンウェーブだとあそこまでじゃないからさ。ああいうのを見ると、クリナップや他社に比べて、使ってるステンレスが安いのが納得いくよな。

[207: 匿名さん]

>>198


いくら拭いて乾燥させておいても、浴室乾燥機を使うと結露で水が溜まってしまいます。
どうしましょう。
浴室乾燥機はカビを覚悟の上ででしょうか。

窓を開ければ乾燥するのですか。
浴室乾燥の時も窓を開けた方が良いでしょうか。深夜に。

最終結論は、浴室のためには浴室乾燥機は使わないようにでしょうか。
その前に、浴室乾燥機は付けないようにした方が良いのでしょうか。

[210: 匿名]

当方、タカラの高いグレードの物ではございませんが、結露や水捌けが悪く成る事は無く、換気扇だけで、２時間もすれば折戸のシロッコからの風だけで床は乾きますよ。


換気扇が周期的に壊れるので、他のメーカーに交換はしましたが…

浴槽の塗装があちこち剥げて来て補修に限界を感じております。

連絡すれは全て剥離をしてくれるみたいですが、剥離した事で錆を誘発しそうなのでためらってます。

この塗装剥げの浴槽ですが、今でも販売している様で、タカラの会社としての姿勢に疑問を感じており、器具類は壊れたら全て他社に更新をしてます。

[211: 不動産業者さん]

タカラの商品には興味がないです。
タカラの社員、会社の質の低さを考えれば
商品も最低なのは、一目瞭然！！

[212: 購入経験者さん]

タカラのキッチンは伝統があるんでしょう？
但し、タカラのアフターサービスや社員の対応は最低でした。
まだ何年もたっていないですが、タカラに関わり会う事に
ストレスを感じたので、キッチン丸ごと他社の物に変えました。
今はキッチンに立つ事がまた楽しくなって来ています。
私は知り合いの人には絶対にタカラ製品を購入しないように
アドバイスしています。
キッチンは一生お付き合いしていく物だから。

[213: 周辺住民さん]

タカラの商品の事はよく分からないし、興味もない
なぜなら、タカラという会社自体が嫌いだから。

近所にタカラの社員が住んでいます
駐車場には会社の軽自動車が泊まっており、又社宅との事です。
その社員はモラルが無く、又規則を守らない方で、
人に注意されると逆切れし相手を馬鹿にする人です。
あまりに酷いので会社に連絡を入れたところ、
個人の問題なので会社は関係ないと言われました。
会社の社宅に住んでいて、個人の問題と言い張る
会社が存在していた事に驚きです。
そんな会社の商品に興味がわきますか？

[214: 購入検討中さん]

興味がないのにわざわざ書きこむのがなんかおかしいですね？

[215: 購入検討中さん]

おかしくはないと思います
スレット名はタカラスタンダードについてのレスですから
どんな会社が作っている商品かを知れてよかったです
タカラの社員の方ですか？

[216: 入居済み住民さん]

>>215
いえ、タカラを購入してまあまあ満足している者で、なんか中傷的な記事を見ると気分が悪くなりますね

あなたは他のメーカーの営業マンの方ですかあ？




と言われたらあなたも気分が悪いでしょ？

[217: 購入検討中さん]

別に何とも思いませんけど、、、中傷的なレスですか？

嘘の作り話で投稿するのは、ルール違反です。
本当にあった事をここに投稿し、他の人に知ってもらいたい
というのも有りでしょう
それを判断するのは個人の自由です。

さすがタカラの方は食いつきが早いですね！
以前もこういうケースで登場していますよね
会社からの指示なんですか？

[218: 匿名さん]

>>217
タカラの購入は辞めたんでしょ？
何時までもここに居座って、宝の悪口を言うのは何が目的なのですか？