タカラスタンダードってどうなのよ？

[匿名さん]

語れやオマイラ

[1139: 通りがかりさん]

>>1138 マンション掲示板さん
築2年。ざっと拭き上げしただけでは少し残ります。
エリアで水質も多少違うのかもしれませんが、毎日キレイに拭き上げしてればどうでしょう

[1140: 販売業者です]

>>1139 通りがかりさん

水道水、井戸水共に同じです。
半導体、精密機器の製造過程で使う純水なら大丈夫ですが現実的ではありません。
固く絞ったタオル等で拭き上げた後、乾いたタオル等で拭き上げれば合格ですが労力考えれば鏡とシャワー水栓周りまででホーローパネル拭き上げは疲れて数日で倒れるでしょう(笑)
ホーローは数ヶ月に1回、窓ガラス感覚で掃除すればOKでしょう。

[1141: 口コミ知りたいさん]

>>1138 マンション掲示板さん
時代とか関係なく水垢は残りますよw
見た目は劣るけど白が無難ですよね。

[1142: 名無しさん]

キッチン　レミュー　9年目です。
ホーローは掃除がしやすく、排水のトラブルもなく、おおむね満足して使っていましたが、
キッチンシンクに点々とした深いクレーターのような丸い小さな（0.5未満-1mm前後）腐食を多数発見しました。
まだ貫通前ですが、大変衝撃を受けています。

調べてみると、タカラのシンクはフェライト系で弱いとのこと。
シンクに使用するステンレスに種類がある事を知らず、耐久性を念頭に一生使う気持ちでキッチンを選んだので動揺しています。

タカラのシンクをお使いの方、ステンレスシンクの孔食（穴あき）対策はどのように対応してらっしゃいますか？
貰い錆等の使用上の問題はないと考えています。

一見しても全く気付かないと思います。静音シンクの凹凸のサイズに近く、かなり観察しないと分かりません。
1ミリ前後のものであれば、一度気づけば分かります。
静音シンクの上一枚がペロと剥がれているような形です。

穴あきは小さくても深く、より掘り下げる形で腐食が進んでいくようです。
シンクだけの交換はできないはず・・・どうしたらいいか悩んでいます。

[1143: 販売業者です]

>>1142 名無しさん

応急処置なら金属パテで塞ぐだけですが、それ以上はシンクか天板ごと交換しかないと思います。
個人でカスタマーセンターと交渉するより新築、リフォーム依頼先に相談するのが賢明でしょう。

[1144: 名無しさん]

穴が貫通すれば、それしかないでしょうね。。
個人よりリフォーム先の方が安くできるということでしょうか？
シンクのみの交換もタカラに相談すれば可能なのでしょうか。（通常は天板ごとのようですが）

腐食の進行を抑える方法があれば、と思ったのですが。
一生使うつもりでキッチン最上ランクのものを入れたのに、考えもしなかったまさかのステンレスの弱さ。
10年もたたないうちに穴が開き始めるステンレスシンクを最上ランクで販売するとは、信じられないです。

ホーローがどんなに頑丈でも、肝心のステンレスシンクがこんなに弱くては商品として成立していないと思うのですが。。
他にもエミュー使用の方は沢山いらっしゃると思うのですが、トラブルになっていないのでしょうか。

[1145: 販売業者です]

>>1144 名無しさん

金属系シンクなら多かれ少なかれどこのメーカーも発生します。
その後の対応でタカラは10年以上前でも部品在庫あり交換してくれました。
修理価格は出張修理代約5万、材料シンクのみなら1-2万、他に水道、ガス配管脱着3万ぐらいでしょう。ステンレス天板だと在庫有無心配ですが人大天板ならシンク交換出来そうです。他メーカーは部品在庫無しで製品まるごと交換しかありませんでした。個人、業者経由どちらも同じですが連携工事あるので業者に依頼する方がスムーズです。

[1146: 名無しさん]

＞1145: 販売業者です　さん

お返事ありがとうございます。

金属製であればありがち、とのことですが、実家を含め何十年もステンレスシンクを使用してきたため、
やはりタカラスタンダードのステンレスシンクの弱さは際立って感じます。
最早、一般人の考えるステンレスとは違う、という印象です。
現実、フェライト系は孔食に弱いとのこと。
あきらかにずっと赤さびが出ている等があれば、気づくことができるのですが、見た目に何も大きな変化がなく、突然小さな穴があいています。

ステンレスシンクは人造大理石にがっちりと金具とコーキングで固定されているのですが、それでもシンクのみの交換が可能なのでしょうか。
どの業者も天板+シンクの交換のみの取り扱いだったのですが。
また、タカラスタンダードのシンク希望価格は約5万から10万弱と聞きましたが、キッチン使用者なら1-2万で購入可能なのでしょうか。

[1147: 販売業者です]

孔食ですから想定しない分、納得出来ない気持ちわかりますが保証期間をかなり超えた9年ですから何とも言えません。
他社ですがシンクがボコッと落ちたり天板がピシッと割れてもやはり一年以上で部品も無く補修技能も無く製品交換を少し安くして済ませました。

お使いの天板は人代でしょうか？
簡単に作業手順を説明するとまず水道排水、ガス接続を外しキャビネットから天板シンク外してから鉸め金具外して熱着溶剤を切るか溶かしてシンクを離してやります。
シンクの希望小売価格はオープンにしてません。
そんなことすれば日曜大工でオリジナルキッチン作りたい人達に供給しなければいけませんからあくまでもタカラの修理業者で実施するときの業者から買う目安価格でしょうか？カスタマーセンターに聞く方が安めに言うようで業者としては儲けにくいメーカー姿勢です（笑）平日に問い合わせれば正社員が時間かかっても答えてくれますので子会社、委託業者任せの他社より心静まります。

決してリフォーム依頼先とタカラ直依頼をダブルで実行してどちらからもサジ投げられないようにして下さい。

[1148: 名無しさん]

人造大理石です。（クォーツだったと思います）
シンクのみの交換が可能であるなら、タカラに修理見積をとってみようかと思います。
また取り付けがフェライト系なのがかなりネックですが。
熱着溶剤は個人宅でも再設置できるのですか？


本当に、やるせない気持ちです。
フェライト系と18-8ステンレスの実勢コストがいくら違うか知りませんが、精々高くても1-2万でしょう。
18-8ステンレスの漬けおき用たらいは千円単位ですから。
その差額を削って、タカラの評判を落とすくらいなら、
なぜ100万単位の買い物に、その1-2万を上乗せして販売しないのか。

最上ランクのレミューであれば、タカラのプライドをかけて作りの粗いものは販売しないだろうと思っていましたが、違ったようです。

[1149: 販売業者です]

これ以上の詳細はタカラに聞いて見て下さい。
9年前リフォームなら納品履歴が残っているはずですから、対応シンク在庫に大手ハウスメーカー用18-8ステンも出てくるかもですのでよく聞いて見て下さい。

それにしても粗悪品には困ったものですね・・・
これは販売時に犠牲者が出ないように他社を勧める材料にさせてもらいます。

我々も他社の方が利益が取れて目標予算に早く達成するから助かります。
クレームがあっても価格値引か、もめても製品交換で済ませるから楽です。

[1150: 匿名さん]

お世話になります。
自分で調べてはみたのですが…
さっそくですが、教えて欲しいのです。

新築でお風呂を入れるのですが、ハウスメーカーに依頼して入れることになります。

FRP浴槽から人造大理石浴槽に変更で依頼したのですが、差額が126,000円となっていました。この金額差は適正でしょうか？定価で10万程度が展示場で聞いていた金額だったのであまりにも上がったというのが正直な気持ちです。

[1151: 販売業者です]

大手ハウスメーカーならよくあります。

定価（死語：メーカー希望小売価格）以下で売らなければいけないという規制も規則もありません。大手は大体仕入れ価格に5割ぐらい利益を乗せて提示します。タカラの場合大手でも標準採用になってなければ街の大工さんや工務店とさほど変わらない価格で仕入れてるはずです。
問屋が仕切り60％で新築業者が62-66％でしたら定価以上も十分あり得ます。
大手ハウスメーカーをお選びなったのだから富裕層税と思って下さい（笑）

地元工務店、大工ならお施主様に10-20％引きで提示しているようです。

[1152: 通りがかりさん]

定価の差が１０万でも標準仕様は大量仕入で安くなってる（他の製品との価格差が大きくなる）場合もあるのかな？

[1153: 販売業者です]

ハウスメーカーの各社内ルールには常人には理解しがたいことが多いので一概に説明できないけど、有名な話では・・・
ハウスメーカー社員「標準仕様の価格は各建材住設メーカー様との取り決めで採用戸数確保の為にマイナスは出来ませんのでお選びなられる金額そのままプラスになりますので・・・」
お施主様「えっ！？じゃあそのままの標準仕様で御願いします。」
ハウスメーカー社員「そうですよね。皆様色々ご検討されますが最終的には私共がお薦めする標準仕様をお選びになられます・・・へへ」

ハウスメーカー社内の詳細積算価格は営業にも教えないブラックボックスに包まれていますから。

[1154: 匿名さん-戸建て全般]

>>1151 販売業者ですさん
返答ありがとうございます。

やっぱりそうなんでしょうが、釈然としないですね…。

定価（メーカー希望価格）までで最悪抑えてほしいというのが常です。
住宅業界の闇ですね。

[1155: 販売業者です]

>>1154 匿名さん-戸建て全般さん

やはり理解し難いですか？(笑)
定価は誰がどのように決めるか考えれば簡単です。国や自治体に申請して決まるものでなくメーカーが原価にいくら乗せて、中間流通にどれくらい儲けさせるか適当にザックリと出来上がり、うるさく言われたら仕切価格下げて対応してるだけです(笑)
30-40%引いてくれ喜んでる裏で定価のまま買って泣いてるユーザーもいるようなメーカーが私達は好きで勧めます。
悪徳リフォーム業者は定価設定低いタカラは最初から見積りしませんワ(笑)

定価10万差ならタカラ以外なら20-30万になっていたかもですね。

[1156: 比較中さん]

>>1155 販売業者ですさん
売る側の方なんですね！

売る側としてはタカラは、悪い言い方すると、邪魔くさい存在だと思います笑

私も営業の立場なのでよくわかります

[1157: 販売業者です]

定価設定の違いから説明しなきゃいけないので面倒です。
面倒過ぎて「じゃ～リクシルかクリナップの方がいいですよ！」って
行ってしまいたくなります。

しかしタカラ製品はトータルポイントで優れているので親戚、知り合いには勧めます。
もちろん自宅も使ってます。自宅分も交渉しましたが安くならなかったのでショールームの旧製品現品を狙ってつけました。

[1158: 検討者さん]

タカラの製品って業者だけが扱う、キッチン　　オフェリア、風呂　　リラクシアなどがありますご、どうなんでしょう？
業者がグレード落として利益を取ってるイメージですが…。

[1159: e戸建てファンさん]

>>1158 検討者さん

建売戸建にオフェリアが入っていました。
10年超使っていますが製品としは問題なく快適に使えています。
こちらに散見するようなトラブルも我が家は幸い見舞われていません。

デベがマンションも作っているところですが（我が家は戸建）、引き渡しの際施工会社から受けた説明では「これはマンション用の製品」だと。
何となくですが、琺瑯は重いのでマンションは極力軽い木製扉を採用するのでしょう。で、大量発注するからついでで同戸建シリーズにも採用しているのかなと勝手に解釈しています。

耐久性は高級グレードの方がいいと思います。ただ10年超使ってメラミン面材はどんな風かと問われたら、それが案外キレイなままです。
同シリーズのカップボードもありますが、耐震ラッチもあり3.11の際かなり揺れましたが扉が開くこともありませんでした。安かろう悪かろう、という感じでもありません。
使い方や環境によるのかもしれませんが、ご参考まで。

[1160: 販売業者です]

>>1158 検討者さん

オープン価格商品で年間契約しないと大手でも売ってくれないと聞いてます。
価格のカラクリがわからない人には、もうキョトンの世界で他社比較も大変ですネ(笑)

[1161: 販売業者です]

>>1159 e戸建てファンさん

琺瑯採用すると耐重量で問題があるマンションなら買わない方がいいかも。
一室人数制限もあったりして（笑）

木製品も使い方間違えなければ大丈夫です。
水分が継目から内部に浸透すると膨らんで悪さしますから濡れ雑巾はしっかり絞って乾拭きです。
キャビネット内は乾拭きだけで大丈夫です。過ぎたるは及ばざるが如しです。

[1162: 検討者さん]

ぶっちゃけみなさん、タカラスタンダードの商品ってどうなんですか？
品質、トータルバランス、オススメ度など

よく建設関係者がお客には（儲からないので）勧めないけど、自分の身内や近しい人には絶対勧めると聞きます。

[1163: 戸建て検討中さん]

タカラの製品ってどうなの？
品質は良いとよく聞きます。
ハウスメーカーなど建てる側としては売りたくない。親類や身内には品が良いので勧めるなどと聞いたことがあります。

[1164: グランディア2年]

良い点:キッチンパネルやキャビネット内部もホーローだからガシガシ掃除できるし、劣化もあまり気にしなくて良い。

悪い点:デザインは無骨。家事らくシンクのコンセプトは良いが、まな板、ゴミポケットのステンレス等も重くて使いにくい。

[1165: 匿名さん]

使ってみて次はないと思っています。
ステンレスシンクの品質はありえないです。
キッチンで最も大切なところなのに。

琺瑯は掃除が楽ですが、割れなどのトラブルがあります。
ネジ穴も琺瑯なので補修・新設等できないため、修理が厳しそうです。

劣化はしますよ。色々なところがね。
そして木製と違って融通がきかない。

琺瑯が割れたところは錆びます。意外に割れます。
設置の際にカットした琺瑯パネルの切り口は錆びだらけです。

キッチンを使っててストレスです。

[1166: 販売業者です]

>>1165 匿名さん

ホーロー切口のサビはメーカー依頼施工ならほぼ無しです。メーカー施工費ケチってインチキ業者にさせるとコーキングで防錆出来ると思って防錆剤塗るのを手抜きしているケースがほとんどです。メーカー責任でない為アフター、再施工も有償で請求書来て凹んでたな（笑）

[1167: 匿名さん]

メーカー依頼施工ですよ。

[1168: 流通業者です]

>>1167 匿名さん

それなら良かったですね。
フリーダイヤルからアフター言えばチャンと再施工しますから。

時々利益取る為「メーカーと同じ施工します。」と言って遊んでる職人にさせた事もあります。
多分防錆剤持って無いと思います。

メーカー施工ケチる業者じゃ無くてよかったと思います。

[1169: 匿名さん]

サイズに合わせて切ってしまったものを再施工するといったって、せいぜいさび止めくらいでは？
普段みえない位置の琺瑯の切り口の再施工は正直現実的ではないですね・・・。
錆びを本格的に取るのも位置的に周囲を傷つけますし、琺瑯を付けるといったって板の切り口では取れますし、幅もありませんしね。

というより、割れる琺瑯の下の鉄板に圧倒的にさびやすいものを使ってることが問題だと思います。
琺瑯の鉄板しかり、シンクのステンレスしかり、老舗の矜持はどこへ行ったのか。
耐久性のタカラスタンダードの品質・ブランド力は、過去の物だったのかと。

2005年のステンレス協会賞で、「従来、家庭用シンクの素材は、耐食性ではSUS430で十分であるが、」と言い切っていますが、何年の耐久性があればいいと思っていたのか、おそらく一生ものだと思ってシステムキッチンを購入する消費者のことをどう考えていたのか、大変腹立たしく感じています。

購入する前に知りたかった。

[1170: 販売業者です]

修理＝錆除去して錆止め。　再施工＝キッチン解体、パネル撤去の上、新規パネル貼り付けキッチン再施工です。
ホーローは焼き物で現地では出来ません。

メーカーに尋ねられましたか？
多分まだのようですから施行された新築かリフォーム業者（お金を直接払った先）から伝えてもらうのが理解が一番早いです。
場合によってはメーカーが受けなくも元請業者が根負けして費用負担してくれそうです。
メーカーが直接クレーマ―ユーザーからクレーム受けて再施工したという話はあまり聞きません。仮にメーカーが勝手に交換再施工したら同現場のクレーム対応に差が出て業者とユーザーでもめるケースがあるからです。

まぁ冷静になって話聞いてみて下さい。
ご健闘をお祈りいたします。

[1171: 匿名さん]

つまり、タカラスタンダードの方針としては、クレーム対応はメーカーではなく業者
ということですか？
業者が丸損するのは、施工してもらう側としては怖いな。

パネルよりシンクの方が問題なので、パネルは放置予定です。
キッチン再施工で何か他に不具合が起きても困りますから。
琺瑯は負担をかければ割れますしね。

[1172: 販売業者です]

>>1171 匿名さん

そうですか。直接メーカーと交渉されるならどうぞ頑張って下さい。我々弱小販売店でも難しい案件は代理店に頼み込みますけどね。
「sus430いやだから304に換えてくれ！」・・・ですか？
タカラ「帝国ホテルの業務用厨房機器も車のマフラーもsus430ですけど何か？」で終わるのでは(笑)
クレーマー登録されないようにご健闘祈ります。

[1173: 匿名さん]

そんなこと一言もいってませんよ。
キレないでくださいな。

単にキッチンブランドの選択を誤った、残念だと思っている。
それだけです。
ステンレスシンクが破れたらどうしようか、とは思っています。
そして寿命はかなり早く来るだろうとも。
日々非常に気を使ってシンクを使うのはきついですね。

車のマフラーは用途や使用環境が全く違いますし、
帝国ホテルに至っては厨房機器は色々ありますから真偽は分かりませんが、シンクで使っているとすればおそらく単品取り換え可能な仕様にしているのでしょうね。それなら何の不具合もありません。商品寿命と商品単価を比べるだけです。

どちらも一般家庭のシステムキッチンと比べられないですよ。
タカラはどうなのか、というご質問があったので、今の感想をお答えしたまでです。
タカラの暖簾を信用していただけに、ショックを受けているだけです。

タカラの販売店さんということで、気持ちのいい意見ではなかったとは思います。
すみませんね。

[1174: 販売業者です]

こちらこそすいませんでした。
タカラの販売店のようなこと言ってましたが上にもありますようにリクシル、クリナップがメインでタカラ、パナ、TOTOがパラパラの販売店です。
ただ自宅がタカラで20年使ってるので言葉が不適切だったかもですいません。

自宅のキッチンの隅々までみましたが確かに扉の裏のパッキン裏にビスが大量にありました。
1本だけ外して見てみましたが確かにホーローのガラス部はネジ山で無くなってますが錆は目視では確認出来ませんでした。ひょっとすると今から錆が進行するとしても20～40年後にビス穴が崩壊するかもですね。

シンクは磁石の着くsus430のようですが穴とかピンホール、錆も見当たりませんので我が家もシンクが破れるかどうかは数十年後のことなのでしょうか？

ご心配の通りタカラは粗悪品のようですからこれからもご意見を参考にリクシル、クリナップをメインで業者様に勧めていきます。

もし私共が担当させて頂いたら匿名さんには多分ナスラック、ファースト＋、ハウステック、トクラス、ノーリツ辺りがお薦めメーカーだったようですね。

不具合が出ているようでしたら保証期間1年というのはどこのメーカーも同じですから早めにご対応されることをお勧めいたします。

[1175: 検討者さん]

ホーローがすべて！

[1176: 工務店です]

掛け率とか、定価とか、値引とかを説明するのが大変ですから「ホーローだけはいいですよ！」で済ませます。

[1177: 注文住宅検討中さん]

>>1176 工務店ですさん
やっぱり売る側としては勧めませんか！？

[1178: 半年前にリフォーム]

白いホーロー浴槽の縁に付属の風呂フタの跡が茶色い筋となって付着し落ちません。
クリームクレンザー、クエン酸、重曹ペーストは試しました。
落とすための良い方法があればご伝授ください。

[1179: 工務店です]

生活する為には利益が多い方を選びます。
自宅と親戚の案件は全てタカラですけど・・・

[1180: HMにお勤めさん]

>>1179 工務店ですさん
そうですね笑
選ぶのはお客様ですが、自分でも勉強しなくちゃいけませんね。

[1181: 工務店です]

>>1180 HMにお勤めさん

HMさんのところではタカラは定価の1割増で見積りしたいらしいですね。
昔、同級生が嘆いてました（笑）

[1182: HMにお勤めさん]

>>1181 工務店ですさん
法律や規制で決まってはないですが、定価（メーカー希望価格）を上回って出してくるのはやめてほしいな…。
ビルダー商品のオフェリアですが、あんなもんはハウスメーカーの利益のためだけの商品だと思ってます。酷いもんです。

[1183: 通りすがりの者です。]

>>1182 HMにお勤めさん

メーカー希望小売価格ですから、いくらで売ろうが自由です。制限掛けると公取から睨まれます。定価で残っているのはタバコぐらいでしょうか？
それより新築住宅の価格の方がボッタクりだらけですけど（笑）

[1184: 工務店です]

＞＞1182: HMにお勤めさん　

ビルダー向け商品はマンション用と同様にオープン価格ということで
何割引きとか何掛けというバカな価格物差しが不要なだけで業者もユーザーも
真の眼力を高められていいかも？

[1185: 購入経験者さん]

商品はとてもよいと思います。しかし、施工や工事代金は大いに問題ありです。
工事はメーカーの指定業者が行い、工事代金が高額にもかかわらず、あまりの低レベルに驚きました。技術が未熟（下手）で複数回のやり直しが必要でした。技術のみならず最低限のマナーもありませんでした。

[1186: 工務店です。]

本社にクレーム入れたら担当営業所から飛んで来てくれますよ。

[1187: 購入経験者さん]

2021年3月末に在来工法タイル張りステンレス浴槽の風呂からタカラ伸びの美浴室へ
リフォームした者です。

■多くの場合、風呂リフォーム工事は3業者が関係すると思います。
1.メーカー（タカラ）2.メーカー施工店　3.工務店（設備業者含む）です。
メーカーは風呂の部品部材を供給し、メーカー施工店は風呂のパネル組み立てや浴槽の設置、工務店は旧風呂解体、給排水管準備、土間コン施工、給排水接続を担います。
ですのでブロックの上に架台を乗せて…という書き込みがありましたが、これはタカラが悪いのではなく、工務店がブロックなしで架台を直に置ける高さまで土間コンを敷いていないのが原因です。手抜きか、打ち合わせでそこまで詰められていなかったのでしょうが、土間コン無し、もしくは薄い分値段も安かったのではと思います。
しっかりした工務店なら架台や床、浴槽がくる位置をメーカー現調時に確認して、その高さまで土間コン敷くでしょう。それをしていない工務店が悪いです。

■施工後、浴室ホーローパネルに針先ほどの塗装の穴を確認したので指摘すると、
1㎜以下のものは正常としているとの回答。確かにホコリ等が入らないクリーンルームで製造しているわけでもないので、チリホコリが原因のピンホールはあり得る話で、そこから錆が発生することは無いとの保証（口約束ですが）を得ました。

■既存窓を再利用だったので窓用アタッチメントを要設置でしたが、下パネルの端が窓に向かって勾配がついていたので指摘すると、再施工となりました。工務店も立ち合い監視の下、同じメーカー施工店が修繕するも結局勾配の解消には至らず、迷惑料として施工費の値引きで決着。何故初回施工時に不具合を正直に申し出なかったのか。初めに謝っておけばこちらも多めに見てあげられたのにと思います。

■タカラのタイル床は強固だと感じます。他のメーカーも比較検討しましたが
柔らかいものは朽ちるのも早いと思いますよ。

■FRPも人造大理石、人工大理石もどちらも所詮プラスチックですから
ホーローの耐久性とは比較にならないと考えます。

タカラは他社と比較して耐久性高いと思います。
メーカー施工店の良し悪しで仕上がりと満足度はかなり左右される気がします。

[1188: 購入経験者さん]

タカラスタンダード　システムキッチンリテラを導入して２年半。キッチンパネルもホーロー、キッチンもホーロー、高齢の母が使うので汚してますが、私が汚れに気が付くのはかなり時間が経過してから。それでも水拭きで簡単に汚れが落ちるのは助かります。予算の兼ね合いで家事楽シンクにはしなかったのが後悔しているところですね。あとキッチンパネルを１枚ケチったのが失敗です。パネルの無いところだけ掃除しても汚れが取れない。

[1189: 買い替え検討中さん]

>>1188 購入経験者さん

やっぱりホーローは良いんですね…。妻にも話してタカラにしようかな。

[1190: e戸建てファンさん]

タカラはシステムキッチンに力入れているイメージだけど、システムバスは本当にいいぞ。床の磁気タイルは耐久性抜群で滑りづらい。換気扇を一晩かけておけばすぐに乾くからカビにくい。
ホーロー浴槽は汚れが付きにくい。風呂上がりに残り湯を洗濯に使い、洗濯後に捨てると真水をささっと浴槽にかけて乾いたタオルで拭けばいつでもピッカピカ。
設備はデザインじゃないぞ。大切なのは耐久性だぞ。

[1191: ご近所さん]

新築に導入するキッチンですが、タカラのオフェリア、トクラスのBb、リクシルのASで迷ってます。
どこが良いでしょうか？

[1192: e戸建てファンさん]

>>1191 ご近所さん
クリナップが選択肢に無いのは理由があるの？クリナップのステンレスワークトップが一番だと思ってる。人工大理石にこだわってるんだったらトクラス。

[1193: ご近所さん]

>>1192 e戸建てファンさん
HM提示がこの3社でした。
人工大理石、お手入れしやすそうですね。
ありがとうございます！

[1194: 買い替え検討中さん]

>>1191 ご近所さん

私もその３つとパナソニックで迷いました。
タカラはホーロー、人造大理石
トクラスは人造大理石と独自性
LIXILはデザインと使い勝手
が注目ポイントだと思ってます。
個人の自由ですが、タカラのこの掲示板に書き込むくらいですから、ご近所さん、にはタカラかトクラスが良いのかと思います。

[1195: 工務店です。]

10年20年後も取り扱いで存在するメーカーを選びましょう。
うちも薦めておいておいて10年後は無くなって部品無しは当たり前で修理も不可ですと言いたくない。
最近はノーリツがキッチン、ユニットバス、洗面台から撤退したし、ミカドは倒産して会社崩壊して飯田グループの一員で今は名前変わってファーストプラスになってしまい昔の商品の責任は取りません。トクラスも旧ヤマハだがもう利益出ないからヤマハ資本も入って無い。　パナもIH、食洗だけ残して他の箱モノは事業ごと売却してもおかしくない。日立化成のハウステックもヤマダ電機のキッチン屋さんというようにタカラ、クリ、リクシルで選べばほぼ大丈夫では？

[1196: 検討者さん]

ハウスメーカーなどを通して買う商品と
タカラから直接取引の商品
良いもの？コスパが良いもの？はどちらでしょうか？

[1197: 工務店です。]

>>1196: 検討者さん

ちょっと意味が分かりませんので
わかりやすく伝えて下さい。

[1198: e戸建てファンさん]

>>1196 検討者さん
施主支給って事ですか？施主支給に理解のあるHMなら断然施主支給じゃないでしょうか。タカラはほとんど割引きしませんが、適正価格ですよ。他メーカーは割引きしているようで、そもそも割引き価格が実売価格です。惑わされないように気をつけましょう。

[1199: 通りがかり]

>>1196 検討者さん
グランディアみたいなビルダー向け商品ってどう？一般向けとどっちが良い？
って質問かな

[1200: 検討者さん]

>>1199 通りがかりさん

そうです。
わかりづらくて申し訳ありません。
ビルダー向けは、グランディアとオフェリアでした。

他、キッチン以外のお風呂、洗面所もビルダーと一般で分かれているので…。

[1201: 工務店です。]

>>1200: 検討者さん　
ビルダー向けはオープン価格なのでＨＭよって価格設定がバラバラと思いますので
入手できればキッチンプレゼンか見積もりから同等品をタカラショールームで見積してもらえば定価が出るのでネットとかの施主支給支援サイトで見積してもらえば概算出るけどよくある話で施主支給の場合ＨＭは絡みたがらず保障からも当然外れます。
東京の現場に神戸の代理店から物だけが来て現地タカラの施工使えず、ＨＭも知らん顔でモメモメになって夫婦喧嘩にまで発展したという話はゴロゴロあります。

大工工事、設備、電気、内装の基本的な工程、工事内容も分かって指示出来てＨＭも味方につけるくらいの関係ならやってみて下さい。

結論から言えば90％の確率で無駄な努力に終わると思います。

TOTO、リクシル辺りなら代理店任せなので日本全国どこでも売って施工も現地の水道屋の親爺でも組立するけどタカラはエリア代理店でも販売が原則らしく東京から台湾の別荘に着けたくても施工の問題で出荷させ渋るケースがあると聞きました。

[1202: 工務店です。]

>>1200: 検討者さん　

PS：グランディア＝レミュー
　　オフェリア＝リフィット
　　で見積依頼して下さい。

[1203: おしえてくださいタロウ]

>>98 入居済み住民さん

オフェリアは扉が木製ですよね？確か。それは使っていて不住ないですか？？気になったりとか。お教えください｡

[1204: 通りがかりさん]

★シンク
Zシンク→磁性有・SUS430
ユーティリティーシンクE→磁性無・SUS304

★ワークトップ
オーバルエンボス加工→磁性有・SUS430
バイブレーション加工→磁性無・SUS304

磁性についてはショールームにて実際に確かめてきました。
サンドエンボスは確認してませんが、Zシンクにしか使用できないのでおそらく430と思います。
（タカラは異材溶接はしてないっぽい？　パナ(賃貸ですが)はありますが）
材質はたぶんあってると思います。（絶対ではないですが）

オフェリアとか検討中の方は参考にどうぞ。

[1205: 名無しさん]

タカラさんなのにFRP浴槽が工務店さんの標準でした。他のメーカーさんと比べて耐久性とかどうなのでしょうか？使用されてる方のご意見も聞きたいです。宜しくお願いします。

[1206: 通りがかりさん]

>>1205 名無しさん
実家はFRPで20年以上経ってるけど、割れたりとかは無いな。窓からの日射しで一部変色はしてたけど。

[1207: 戸建て検討中さん]

タカラさんの浴槽ならFRPより、人造大理石。人造大理石よりホーローですか？
ホーローは別格として。
人造大理石にかんしては、は他社と比べて良いと思いますがいかがでしょうか？

[1208: 名無しさん]

>>1206 通りがかりさん

窓を付けない予定なので大丈夫そうです！
ご意見ありがとうございました。

[1209: 名無しさん]

>>1207 戸建て検討中さん

やはり人造大理石はいいのですね！
見積もり段階なのでオプションで盛り込んでもらって
いろいろと検討してみます。
ありがとうございました。

[1210: マンション検討中さん]

元社員です。
オフェリアは木製です。扉はメラミン化粧板を使っています。
このメラミンは他社ですと食器棚カウンターとキッチンパネルに使われています。
木製のなかでは耐久性は良いですがタカラのホーローとクリナップのステンレスに比べると劣ります。
所詮樹脂ですから永遠ではありません。

[1211: 通りすがりの者です。]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[1212: 匿名さん]

>>1210 マンション検討中さん
グランディアの評価もよろしく☆

[1213: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1214: 通りがかりさん]

ホーローが良いですね。
次買い替えるときは、タカラスタンダードにします。

[1215: 購入経験者さん]

アクリル人造大理石のワークトップの厚さって何ｍｍですか？

[1216: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1217: 通りがかりさん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1219: タカラ太郎]

>>1215 購入経験者さん

9mmです。

[1220: 口コミ知りたいさん]

洗面台・洗面ボウルのアクリル人造大理石の厚さは何mmですか？

[1221: 匿名さん]

水回り設備メーカーのスレでタカラスタンダードのスレだけ異様に伸びてるな。水回り最強メーカーとして認定いたします。

[1223: 戸建て検討中さん]

お風呂、キッチンはタカラが良いですか？

他のメーカーとの差を比較で教えて欲しいです

[1224: 匿名さん]

>>1223 戸建て検討中さん

他の人が言う様に、耐久性とメンテナンス性は良い。
ウチはハウスメーカーがキッチンのみビルダーモデルが使えたのでグランディア。(市販のトレーシアと仕様が一緒)他はビルダーモデル以外でレラージュ1620、エリーナ、トイレ手洗いにスーリア２台。浴槽はシャワーフックやボトルホルダー等、好きな位置に付けれるマグネットは本当に便利。
ホーロー信者の嫁が言う様にして、実際満足してます。

[1225: 周辺住民さん]

タカラのステンレスワークトップって他社と比べて劣る感じですか？

[1226: ななしん]

>>1225 周辺住民さん
ステンレスならクリナップ一択。
ただホーローは汚れなくていいよな。

[1227: 通りがかりさん]

タカラの素(ペイントレス)のステンレス浴槽に慣れていた為、エメロードにしたまでは良かったのだか、入口のドアでまさかの失態。

ドア上の梁が抜けない為19サイズから18サイズにしました。

FLから開口高で188cm取れる目論見だった為、まさか完成後に開口高170cmの入口が出来るとは夢にも思わすショックな日々を送っております。

[1228: 通りがかりさん]

>>1227 通りがかりさん
オマケに組み立て時にベースコンクリートが13cm低いのでブロック持っていませんか？。と聞かれ唖然。

耐震が売りのフレームにレンガやブロックって本当だったんだ！。　ショック。

職人さんに「……ですので、このベースコンにフレーム直置きで19サイズのドアを付ける予定だったのに、更に13cmもベースコン上げたら17サイズのドアしか入らないだろうに、どうやってこのドアを入れるつもりだったのだろうか？。」

19サイズと言いながら180cm開口て、18サイズとは170cm開口なのだから。

あのドアを売りにしようとしている時点で、今後、私の二の舞が続出しそうな予感…。

[1229: 通りがかりさん]

>>1228 通りがかりさん

更にさらに、
「身長174cmの私、毎度毎度、頭打って仕方ない、何で営業はこんなドアを薦めたの」

に対し、

「認め印打ってあるので、以後のクレームは受け付けません。ドアを替えたいのなら、別途購入の上取り付けて下さい。取り付け費も申し受けします。
取り外しドアの処分も有償にてご対応します。」

鴨がネギを背負ってくるとは、正にこの事か！

本当に最悪です。

[1230: 通りがかりさん]

ドアのフレームごと取っ払って開口高180cmくらいのドアにしたい。

誰か、こんな私にお知恵を下さい。

[1231: 匿名さん]

>>1230 通りがかりさん

認め印があるって事は、確認済みで処理される訳ですが、リフォームなら建築図面の確認が先でしたね。
剥ぐってからだと現物合わせでしか対応が出来ないので。梁を抜く訳にもならないし……これはどのメーカーでも同じだったのでは？他のメーカーはタカラ以上に規格サイズしか無いですよ。

[1232: 通りがかりさん]

コメントありがとうございます。

手元にある資料(LIXIL　ykk 三協　他)やリモデル系の枠に枠を組むタイプなど比較しては見たものの、当家の枠サイズにピタリで開口開口高が180cm前後取れるものが4本。
リモデル系は基本小さくなるだけな為却下。

この４本から取り回しを考えても、エメロードのフレームに載るか、耐水性が確実か、互換性という点で比較の意味がなく、鴨がネギを背負うプランがある意味妥当。

こちらの掲示板の先人の方々みたいに卓袱台返しでゼロからやり直せとまでは、小心者の私には無理です。

こんな部材をこんな感じで使えばどう。
◯◯の◯◯は頼めば幾らくらいだよ…みたいなコメントいただけたら幸いです。

[1233: 評判気になるさん]

>>1232 通りがかりさん

タカラスタンダードはぴったりサイズバスのシリーズの中にぴったりサイズドアという商品があります。
そちらにすればドア幅、ドア高さともに2.5cm刻みに高さを変えることが出来ます。
更には規格品＋3万程度で

それにしたらよかったですね?

[1234: 通りがかりさん]

タカラスタンダードのショールームレディーの接客が
他のメーカーに比べて本当に酷いと思った。
なんで、あそこまで違和感感じるんだろ。

[1235: 通りすがりの者です。]

>>1234 通りがかりさん

どう酷かったのか具体的に教えて下さい。
また何処のメーカーのショウルームがお勧めですか？

[1236: 口コミ知りたいさん]

ダメダメだと思います。
新築時、「故障の際には、すぐに対応してくれるか？」との問いに、「三日以内に対応します」とのことだったが、トイレの故障でも風呂場のシャワーの故障でも一週間以上待たされる。おまけに風呂のシャワーと洗面所の蛇口は、業者が違うので修理は別日、出張修理費も別とのこと、こちらにとってはどちらもタカラスタンダードにお願いしたはずなのにな。
そもそも、水回りというライフラインに関わっているという自覚が全く感じられない会社。
トイレや風呂が一週間以上使えない状況を全く気にしてくれない。
壊れやすく、その上、アフターサービスは最悪、我が家では、諦めて修理はクラシエに頼んでます、その方が早くて安い。

[1237: 通りすがりの者です。]

>>1236 口コミ知りたいさん
ありがとうございます。
最初からクラシエに頼めばOKですネ（笑）
これからリフォームなので助かりました。

[1238: 通りすがりの者です。]

>>1236 口コミ知りたいさん

クラシエさんは何処のメーカーも販売大丈夫でしょうか？