広島・岡山・中国・四国の新築分譲マンション掲示板「広島ガーデンシティ 白島城北 ウエストタワーってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 広島・岡山・中国・四国の新築分譲マンション掲示板
  3. 広島県
  4. 広島市
  5. 中区
  6. 広島ガーデンシティ 白島城北 ウエストタワーってどうですか?
 

広告を掲載

元のサイズの画像を表示
いつか買いたいさん [更新日時] 2013-08-27 22:40:00
 

イーストタワー完売後、ウエストタワーの分譲開始が決まったようですが
今後の情報が知りたいです。よろしくお願いします。(^人^)

公式URL:http://www.h-gardencity.jp/
所在地 広島市中区東白島町19番78
売主:トータテ白島特定目的会社 広島支店
施工会社:鹿島建設株式会社 中国支店
管理会社:株式会社トータテコミュニティ
販売予定時期:平成25年1月下旬

[スレ作成日時]2012-12-07 21:34:40

現在の物件
広島ガーデンシティ 白島城北 ウエストタワー
広島ガーデンシティ
 
所在地:広島県広島市中区東白島町19番78(地番)
交通:広島電鉄「白島」電停徒歩3分

広島ガーデンシティ 白島城北 ウエストタワーってどうですか?

1: 匿名さん 
[2012-12-07 21:49:41]
イーストより内容が良くなって尚且つ価格が安くなってる
可能性はないかしら。
2: 匿名さん 
[2012-12-08 02:06:38]
内容は多少変化してるでしょうが価格アップは決定みたいです。
それとイーストで人気だった100平米超えの部屋やプレミア住戸が増えてるみたいですね。
お金持ちで広い部屋を探されている人ならココは抜群のマンションではないでしょうか。
新築マンションで187㎡という広い部屋はココしかないでしょうからね。
3: 匿名さん 
[2012-12-08 09:29:19]
イーストの工事現場の前を通る度に、
「安っぽい」外観を見て、
買わなくて良かったと安堵しています。

ウエストも、アルミの縦格子のバルコニーなんでしょうか?
トータテさんは広大跡地のタワーも、外観が安っぽいと評判でした。
他県のタワーマンションはもっとカッコ良いものが多いです。
トータテさんは見た目デザインをもっと考えて欲しいな。
4: 匿名 
[2012-12-08 09:53:31]
随所にコストダウン、仕方ないです。
この価格ですし、トータテですからそうしないと競争力を保てません。
5: 匿名さん 
[2012-12-08 09:59:48]
にしても、
あの場所ですから戸あたり200万~300万上げても買う人は買うでしょ。
広島の中心ど真ん中なのに他県の方にバカにされるような外観は嫌ですね。
6: 匿名さん 
[2012-12-08 10:00:21]
デザインを求めるなら戸建にしなさいや。
広島だとデザイン重視のタワマンはでないから。
まぁどれだけのセンス(カッコ良さ)を持っているか知らんが。
ただ、買わなくて良かったと安堵しているわりには、ウエストも気にしているようだけどデザインに劇的な変化はないでしょうね。
きっと3が嫌いな安っぽい外観だから検討しんさんな。
7: 匿名さん 
[2012-12-08 10:01:35]
岡山のタワーはもっとセンスが良いですね。
8: 匿名さん 
[2012-12-08 10:03:25]
6は何様のつもりなんでしょうか?
9: 匿名さん 
[2012-12-08 10:05:59]
ほっときなされ。
10: 匿名さん 
[2012-12-09 10:09:10]
イーストとウエストは道路と歩道も繋がるみたいで、北側の道路からも西側の道路からも出入りできて便利ですね。
11: 匿名 
[2012-12-09 13:42:39]
外観そんなにダサいかな??そんな事ない気がするが…。
12: 匿名さん 
[2012-12-16 02:31:40]
立地、免震や全体計画等を総合的に評価すると、外観云々は気にならないくらいのメリットは有ると思います。イーストは大好評だったらしいのでウエストは早くから殺到するでしょうね。ただ価格は震災後の資材調達等で200〜300万くらいは高くなるようですね。
13: 匿名さん 
[2012-12-16 13:12:20]
>>12

価格が決まったら教えてくださいね。
14: 匿名さん 
[2013-01-07 23:36:06]
年末年始からCMがたくさん流れている割りにはスレッドが盛り上がってませんね。あまり興味ない物件なんですかねー。
15: 匿名さん 
[2013-01-10 11:46:23]
>No.14

トータテはCMや広告する前に会員へ先行販売してしまいます。
ですからCMや広告を見てからモデルルームへ行っても条件の良い部屋は殆ど残っていないのです。
その販売方法を気持ちよく思わない方々もいると思いますよ。
16: 匿名さん 
[2013-01-10 15:56:09]
立地と平面駐車場は魅力的ですが、間取りはいまひとつですね。
17: 匿名さん 
[2013-01-10 23:02:54]
スーモによるとどうやらウエストにはイーストにはなかった床暖房があるようですね!これはイースト購入者には波紋を呼ぶのでは?!もしやウエストはオール電化じゃないのか?オール電化の床暖房も最近見るようにはなりましたが。
18: 匿名さん 
[2013-01-10 23:18:45]
価格は上げるとは考えにくいから、
据え置きで全体的な仕様アップなんじゃないか?
20: 匿名さん 
[2013-01-11 00:08:12]
価格表を見ました。㎡単価でみるとイーストとほぼ同じくらい。立地からするとウエストのほうが良いので、かなりのお買い得でしょう。イースト買いで間に合わなかった人が殺到しているのでは?
21: 匿名 
[2013-01-11 00:19:37]
誰だ?
仕様が下がって価格も資材の価格から上がるとか
なんとか言ってた人は?

そもそも都心にもこれから強力な大型物件の供給
多いのにそりゃそうなるでしょ。
23: 不動産業者さん 
[2013-01-13 00:13:50]
標準タイプの部屋で価格が200〜300万は上がるというのはまぎれもなく販売担当者が言っていたとか。イーストを売るための嘘だったのか?しかしイースト購入者に入居前から明らかに損な思いをさせるとは思えないので、何か調整しろがあるのでしょう。
24: 匿名さん 
[2013-01-13 00:53:31]
価格で盛り上がっているようなのでもう少し詳しく言うと、70㎡台、80㎡台で3%程度のアップだから100万円前後、100㎡台以上で8~9%程なので300万円くらいのアップですかな。なので、販売員さんの話もそんなに違ってはいないでしょう。それに消費税のことがあるから、支払い額は最終的にはさらにもうちょっと上がるかもしれませんね。とは言っても、この立地この設備なので、やはりお買い得物件であることに違いはないでしょう。
25: ビギナーさん 
[2013-01-14 20:26:52]
説明会参加してきました。控除額が今後増えそうなので、もしかしたらウェスト購入したほうがイースト購入より総支払額が減りそうな気がしますね。もしかしたらウェストかなりお買い得?でも正直私の予算ぎりぎりで購入迷ってます。
26: 購入検討中さん 
[2013-01-15 22:10:03]
今朝の朝日新聞でも減税拡充方針を固めたとの観測記事が出ていましたね。
与党は24日までに税制改正大綱をまとめる方針とのことですが、何とも微妙なタイミングですね。
27: 賃貸住まいさん 
[2013-01-15 23:54:04]
中層階から自走式駐車場の屋上まで何分くらいかかるのでしょうか。
28: 匿名さん 
[2013-01-16 23:09:26]
分速100mくらいだと思って計算してみるのが妥当だと思います。あとは、最寄りの階から自分の階までに着く時間とか、他の階に数回止まった時の時間とか、マンションから駐車場まで歩く時間とか、適当に想定してみるとよいでしょう。まあざっと、なんやかんやで2~3分くらい? でも実際に、広島ガーデンガーデンなどのマンションに住んでいる人の感じを聞けたらいいでしょうな。
29: 匿名さん 
[2013-01-17 11:36:56]
No.25さん、No.26さんへ

私は、NO.24さんの見解が正しいと思います。
政府が出した減税拡充方針は、イースト購入者にも適用される部分があり、減税の恩恵を受けれます。
よって、ウェストよりも低価格である事、そして現状の消費税率を含めると支払い総額だけで見ればイーストの方が好条件だと思います。

でも、マンションの価値や立地条件等を考慮すると、ウェスト自体も他のマンションと比較すれば、コストパフォーマンスは高いと思うので買いだと思います。
30: 匿名さん 
[2013-01-17 14:05:53]
そうだったんですね、てっきりイーストに入居の方は住宅ローン控除が最大20万円だと思ってました。
31: 匿名さん 
[2013-01-17 21:37:21]
総合的にはやはりイーストの方がお得になるでしょうね。
入居時期に約二年と言う時間差があるのも年齢的に微妙な人もいると思いますし。一部の住戸にサンルームと床暖房が設置されること以外は内容に大した違いはないと思います。
33: 匿名さん 
[2013-01-17 23:19:53]
同じ敷地内のマンション同士で
よくわからないお得度を延々と張り合ってもしょうがない気がするが・・
34: 匿名さん 
[2013-01-17 23:57:43]
西側に近い側(CタイプとかDタイプ)だったら低層階でもお城見ることは可能でしょうか?
35: 匿名さん 
[2013-01-18 08:51:45]
「木漏れ日の庭」に植えてある木が邪魔して、低階層(4F以下?)の人は見えないんじゃないですか?
36: 匿名さん 
[2013-01-18 22:27:07]
前に建物があるので低層階は難しいんじゃないですか?
37: 匿名さん 
[2013-01-19 07:57:20]
建物の周りが庭や緑で囲まれているマンションっていうのは安らぎですね。ずっと住むなら、城が見えなくても羨ましい環境だと思いますよ。
38: 匿名さん 
[2013-01-19 09:51:57]
緑が多いから「ガーデン・・・」って名前にしたんですかね?
39: 匿名さん 
[2013-01-19 16:01:13]
GとCならどちらに住みたいですか?
Gはバルコニーが狭いのが気になります。
40: 匿名さん 
[2013-01-21 12:45:05]
バルコニーを物干し以外にガーデニングやお茶したり以外に使わないのであれば半分を専有面積として使うGも選択肢の一つですね。その分リビングが広くなりますから。何を重視するかだと思います。ちなみに私ならCにするかな。
41: 匿名さん 
[2013-01-21 23:31:29]
No38さんの答えになるかどうか分かりませんが、建ぺい率44.1%という数字と、緑の多さからして「ガーデン・・・」という名前にした所以が想像できますね。旧市内でこの建ぺい率は贅沢な土地の使い方です。その分容積率も高いですが。
42: 匿名さん 
[2013-01-21 23:50:44]
バルコニーは共用部なので、部屋という専用部にして日差しを部屋に取り込むというGタイプの考え方もありです。大都会のタワーマンションなどで増えているみたいです。外のバルコニーでいろいろ楽しみたいならCタイプでしょうね。自分は風の強い高層階ではなく、低層階希望でそこそこガーデニングも楽しみたいのでCタイプですかね。
43: 匿名さん 
[2013-01-22 00:07:51]
私は2人子供いるのでGに惹かれてます。
妻は値段をみてCで充分といっているのでCになりそうです。
44: 匿名さん 
[2013-01-22 10:26:51]
Cタイプの方が人気のようですね!
抽選になりそう…
45: 匿名さん 
[2013-01-22 12:59:56]
モデルルームと同タイプの部屋は早く売れる傾向があるようです。
46: 購入検討中さん 
[2013-01-23 22:34:31]
パビリオンは、見学者がたくさん来ていますか?

これからでも、間に合うでしょうか?
47: 匿名さん 
[2013-01-23 23:10:30]
先日伺った時は見学者が多いという販売員の方のお話でした。特にイーストで買えなかった人の対応がまず多いという話でした。第一期は2月10日が申し込み締め切りだそうなので間に合うでしょう。抽選はその翌日だそうです。でも抽選にならないように申し込み段階で希望の調整するでしょうね。何しろ、早く完売したいでしょうから。
48: 購入検討中さん 
[2013-01-26 20:10:50]
今日から、第一次登録開始ですが、登録された方は、いらっしゃいますか。
49: ヤドカリ 
[2013-01-26 21:27:16]
今日の10時から登録受付が始まりましたが,早い人は前日の夜から並ばれたようで。販売会社の人の話では,冬の夜に外で待ってもらうのは酷なので,パビリオンの中に入れてあげたようです。そのため販売会社の人は徹夜しなければならなかったとか。バーゲンでもあるまいし…。
50: ヤドカリ 
[2013-01-26 21:32:16]
書き込みを忘れてました。登録受付して来ましたが,選挙の当確のように赤いバラがたくさんついていました。ちなみに最上階の1億円の部屋にもついてました。
51: 匿名さん 
[2013-01-26 23:18:44]
>早い人は前日の夜から並ばれたようで。
イーストもそんな方がいたそうですよ。
あとプレミア住戸の人気も相変わらずですね。
イーストは倍率4倍でしたがウエストはさらに倍率が上がりそうですね。
52: 匿名さん 
[2013-01-27 09:53:49]
早く並ぶ理由の一つとして、駐車場選びの優先権があるのでは?
53: 匿名さん 
[2013-01-27 12:14:14]
あとは狙った部屋の抽選予防にもなりますよね。
狙った部屋に花が付いていたら抽選を恐れて他に移動する人もいるでしょうし。
54: 匿名さん 
[2013-01-30 17:21:40]
BやGのようにベランダが少ないリビングは、日当たり良いとは思うんですが、外側の窓拭きは少し大変かも。
55: 迷ってます 
[2013-01-31 09:24:52]
イーストの時からウェストができたら購入しようと思っていました。
知人が千田町のガーデンに住んでいて「実際見たらイメージしやすいのでは」と言ってくれたので遊びに行きました。

印象:
ガラ~ンとしている。確かに木や花は植えてあるけど、敷地が広いせいかスカスカ感が強かったです。

私が行ったときはコンシェルジェはおらず、でっかい机がぽつんと。
友人は、誰かいるのを見たことがないと言っていました。

友人の部屋に行くのに最初のゲートで警備のおじさんに聞いたら、おじさんがどっちのタワーがどっちなのかわからず
結局知人に電話してやっとたどり着いた。

ということで、迷い始めました。

パンフレットに書いてあるとおりにいかないのはあたりまえ??

56: 購入検討中さん 
[2013-01-31 21:42:26]
ガーデンガーデンに住んでいる私の友人は大満足と言ってました。
57: 匿名さん 
[2013-02-01 01:46:16]
迷うなら購入を見送れば良いだけのこと。
ただ千田のガーデンと違ってこちらのガーデンは広島城寄りかそうでないかで区別しやすいと思うけどね。
あと悩んでる間にもドンドン埋まって欲しい部屋が無いってことも十分あるからそこは気を付けてね。
58: 匿名さん 
[2013-02-03 15:05:41]
営業トーク炸裂だね。
まっ、頑張って。
59: 匿名さん 
[2013-02-03 15:29:03]
肯定的な意見は即営業にするんですね。
乱暴過ぎて笑えるわ。
60: 匿名さん 
[2013-02-03 16:16:39]
>50さんに一票。自分が他所を購入したときもあっと言う間に花飾りが増えました。迷ってます、なんて書き込みする余裕なんてとてもとても。思い出してもどきどきします。
61: 匿名さん 
[2013-02-03 17:25:19]
59へ
あんたも営業じゃろ。
暇なんじゃね。
もっと頑張れよ。
62: 匿名さん 
[2013-02-03 18:35:44]
59です。
わたしは営業ではなくイースト購入者です。
何で営業になるんですか?
勝手に決めつけないで下さい。
63: 匿名さん 
[2013-02-03 22:00:51]
上層階の特別住戸は完売した?
64: 匿名さん 
[2013-02-04 03:04:54]
一億の部屋は花飾りついてたらしいから抽選で既に売れたのでは?
65: 匿名さん 
[2013-02-04 13:20:18]
【ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当】
66: 匿名さん 
[2013-02-04 18:18:19]
このマンションはこの立地に割りに広い部屋が多いですね。でも売れ行き良さそうな感じなんですね。
67: 購入検討中さん 
[2013-02-04 18:59:03]
部屋数が少なくてよく、2面バルコニーとキッチンからバルコニーに出れるのが気に入って
AかI(どちらかというとA)を検討中ですが、北向きなのでやはり日当たりがだめでしょうか?

Aから広島城は見えますか?

68: 匿名さん 
[2013-02-05 03:30:21]
西側バルコニーから見えると思います。
Aは北西向きなので朝の日当たりは期待できないかもしれませんね。
69: 購入検討中さん 
[2013-02-05 13:18:46]
67です。早速レスありがとうございます。

北側にKKRがありますが、その経営状態は非常に厳しいと聞いたことがあります。
将来マンション等に立て替わる可能性はあるのでしょうか?
北だからいずれにしても日当たりは悪いでしょうけど・・・

70: 匿名さん 
[2013-02-05 17:02:26]
北は全く日は当たりません。
ちょっとした明りとりと風通しぐらいの感覚がよろしいかと…。
個人的にはKKRがLD側ではないので、仮にマンションが建ってもそんなに気にならないかな。
小学校の音はダイレクトで聞こえますけどね。
71: 購入検討中さん 
[2013-02-05 19:07:49]
ここの物件は資産価値がありますか?
転勤があったら賃貸も考えています。
72: 匿名さん 
[2013-02-05 21:52:57]
雨が降っても雪が降ってもチャリって方には良いのかもしれませんが・・・。
転勤したら賃貸って方は、もっと中心街の方がよろしいかと・・・。
73: 匿名さん 
[2013-02-05 22:46:36]
ここはバリバリ中心部でしょ!
ここが中心部じゃないっていうなら何処が中心部な訳?
八丁堀?幟?っていうならどちらもここから徒歩10分かからんよ??
74: 匿名さん 
[2013-02-05 23:16:44]
中心部かどうかは個人見解に任せるとして、資産価値としては期待できるかも。JRとアストラムの接続や、広電白島線延長の可能性などもあるし、地価の下がり具合も他より少ないらしい。適当に、自然環境・お店・学校・病院などあって、時々は市内でショッピングと暮らしやすさのバランスは良いと思いますよ。
75: 匿名さん 
[2013-02-05 23:33:32]
北は城南通り辺り~南は平和大通り辺りまででは?
76: 匿名さん 
[2013-02-05 23:41:07]
68です。67さんに補足ですが、広島城が見えるのは中層階以上だと思いますので、販売担当者にご確認を。
イーストの時は各階からの眺望の予想写真を見せてくれましたよ。

資産価値は高いと思います。市電、アストラム、バス、JR全てを欲張れる立地はここぐらいしかないと思います。広島駅や紙屋町も徒歩圏内と言えなくもない距離ですし。
街の割に意外と閑静だと思います。
77: 購入検討中さん 
[2013-02-06 12:51:13]
67です。
68さん、ありがとうございます。ちょうど中層階希望です。

ところで、イーストが完成したらウェスト購入検討者向けに3部屋ほどモデルルームにすると聞いたことがあるのですが。
それを見てから最終決断してたらもう残ってないでしょうか?(営業の方はそう言うかも)

やはり実物を見ないと建物の雰囲気とか高さとかいまいちピンとこない気がして。みなさん予想図だけでイメージをばっちりもてるのでしょうか?

78: 匿名さん 
[2013-02-06 23:37:01]
確かにモデルルーム3部屋はパビリオンが出来た以上、あまり意味があまりないですね。イーストの竣工も9月なのでウエスト希望の人にとっても時期喪失ですし。イメージがばっちりかどうかは個人差があるとして、マンション買いは、やはり情報でイメージするしかないと思いますよ。営業の人にしっかり質問して納得するしかないでしょう。完成物件が見れるというのは不人気物件というケースが多いでしょうね。
79: 購入検討中さん 
[2013-02-08 06:28:23]
イーストよりウエストの方が、同じ専有面積でも管理費や積立金が高いですね。。。何故でしょう???やっぱり長期でみるとイーストのほうが得だったかな・・・
80: 匿名さん 
[2013-02-08 08:37:13]
そうなんですか、管理費とか結構違ってるんですね知らなかった。
ちなみにいくらぐらい違ってるんですか?


でも、ウエストの良い点もちょっとはあると私は思います。(説明受けたのをそのまま受け売り)
①敷地内に緑が多い
②広島城が見える
③部屋目の前建物との距離が30mくらいあるのでイーストより解放感がある(イーストはもうちょっと近いらしい)
④歩きの人の出入りは道路近くのウエストの方が便利
⑤入居時隣でイーストの人はウエストの建築工事行っているので粉塵や騒音を新築1年くらい我慢しなきゃ
⑥借入を2000万以上検討している人は控除をよりたくさん受けれる
⑦運が良ければ消費税は5%のままの恩恵が受けれるかも(って説明された・・本当ですか?)
⑧高層階に住みたい人はさらに高い階に住める。
⑨住むまで時間があるので頭金をもうちょっと貯めれる人もいるでしょう
⑩奥ばった場所に立つマンションより、道路隣接の方が資産価値は高い気がする。
⑪うわさほどイーストとの価格差がなかった(言われるほど高くならなかった)

もちろん、イーストの良い点もいっぱいあったと思いますが(早く住めるとか先ほどの管理費とか・・・)
このスレの人はもうイースト完売で購入できないので、ウエストの良い点をしっかり見つければいいかなと思います。
82: 匿名さん 
[2013-02-08 10:56:08]
>>81
その根拠は?
83: 匿名さん 
[2013-02-08 15:28:09]
3000万借り入れ予定です。
84: 匿名 
[2013-02-08 15:30:32]
うちも3000
85: 匿名さん 
[2013-02-08 16:24:17]
2500万借り入れ予定です
86: 匿名さん 
[2013-02-08 16:33:49]
うちも2500万ですけど、なにか?
87: 匿名さん 
[2013-02-08 16:36:49]
私は3000万・・・。
88: 匿名さん 
[2013-02-08 17:00:45]
うちは4500、10年ローンの予定。
89: 匿名さん 
[2013-02-08 17:01:53]
固定資産税ここでどのくらいするだろう
90: 匿名さん 
[2013-02-08 17:05:21]
20~50代の子育て世代で、3000万前後をキャッシュで払う人のが稀でしょ。
手持ちのお金も必要ですし。
91: 匿名さん 
[2013-02-08 17:28:36]
固定資産税…おおよそ月1万円計算でいいのでは (12万前後)?物件にもよるとは思いますが10~15万円の範囲だと思います
92: 匿名さん 
[2013-02-08 17:30:37]
91さん、本当ありがとうございます
93: ヤドカリ 
[2013-02-10 15:50:19]
明日はいよいよ抽選会ですが、何部屋くらいダブってるんですかね?イーストの時は人気の部屋は7倍だったとか。
94: ヤドカリ 
[2013-02-10 20:10:22]
Cタイプに人気が集中したので、私が申し込んだDタイプはどうにか抽選なしで決まったようです。抽選で当たったら資金繰りを考えようと思っていたのですが、今からマジで考えないと・・・。ていうか、申し込む前に考えてないとおかないといけないですよね(ー_ー)!!
95: サラリーマンさん 
[2013-02-11 16:27:49]
入居は2014年8月からですか。結構時間掛かるんですね。
96: サラリーマンさん 
[2013-02-11 16:31:31]
間違えました。2015年8月でした。
97: ヤドカリ 
[2013-02-11 16:35:19]
No.95さんへ
完成が2015年5月で、入居は2015年8月からなので、あと2年半くらいありますよ。今日の抽選会では、4LDKのGタイプは完売でした。3LDKのCタイプとFタイプは残りわずかのようでした。
98: ヤドカリ 
[2013-02-11 16:37:37]
それと今日の抽選会では25部屋がダブって抽選になったようです。
99: 匿名さん 
[2013-02-11 18:04:27]
まだモデルルームの見学にも行ってない者です。
Gが完売とは全部の階なのでしょうか?それとも今回分譲分でしょうか?
上の特別住居は別として、下の方から分譲が始まっているのでしょうか。
100: 匿名さん 
[2013-02-11 18:31:53]
こんな掲示板を見ている暇があれば見に行けばいいと思う
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる