豊洲･東雲･有明(江東区湾岸エリア)の事をはなしましょう80

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の江東区埋立地の事を話し合うスレッドです
もちろん江東区埋立地であれば他の地域の話題でもOKです

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/296122/

[287: 匿名さん]

埋立地の評価はS氏のブログに書かれてるのが概ね業界の定説
もちろん客にはそんなこと一言も言うはず無いが

湾岸を高値掴みさせたい人に騙されちゃダメよ

[288: 非不動産業者さん]

>>正しい情報はデベやこんな掲示板では教えてくれない。

デベの情報なんてなんてもっとわかっていない。
ただ、商品を良く見せるための口実でしかない。

>>昔から言われている、湾岸や川沿い、埋立地などには住むな、というのは長い歴史で積み重ねられた真理。

何が真理か？　『神』の声って誰なんだよ。
土木・建築に対する挑戦は真理なんて言っていたらいつまでたっても進歩しない。

いっつも地下水の存在を忘れているな。
そんな真理があったら、隧道も橋梁も施工出来ない。
まして山岳部でも液状化は発生していた。
上越新幹線中山トンネル異常出水事故は言うに及ばず、あんな山岳で中越地震時に高架橋の真下で液状化が発生していた。

[289: 匿名さん]

「晴海」「豊洲」「有明」　液状化は全く問題なし　～現地ルポ～
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000007042011/


震災2日後の3/13(日)　1～5丁目の状況をいくらか見て回った。特に被害は見てとれなかった。
http://nz666.exblog.jp/15049063/

[290: 非不動産業者さん]

>>埋立地の評価はS氏のブログに書かれてるのが概ね業界の定説

あんな、建築・土木・地球物理学に関してド素人！

奴の生誕の地のそばである琵琶湖が何故出来たか？　一度も解説した事が無い。
琵琶湖は太古から動いていたとブログで書いたか？

そして、三方・花折断層帯 も知らなさそうで呆れます。
そもそも人の一生は地球の歴史に比べれば1秒でもあるし、そんな短時間で京都には中規模の地震が極めて少ない土地に生まれ育った呑気さからきたものだろう。

http://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/katsudanso/f073_mikata_hanaor...

[291: 匿名さん]

液状化による建物半壊の可能性はこの地区ではゼロ。他の地区では多い。

これは、震災の教訓を踏まえ東京都から今年出された調査。最も信頼性が高い。

他に何か判断材料になるような客観的な分析ありませんか？　「神の声」以外で（笑）

[292: 匿名さん]

＞No. 877 by 匿名さん　2012-12-07 14:00:56


＞ウソだね。

＞三井の裁判は何なんだ。

＞URが液状化対策してて、
＞三井はしてなかった。

＞住民に訴えられてる。


なるほど。
URのように液状化対策していれば、液状化しないのですね。
http://www.j-cast.com/2012/08/16143080.html?p=all

URも三井も1981年のはなし。30年以上前。
現在ではどこも対策してます。

対策してれば液状化しない。ネガさんのご指摘どおり。
実際に、東日本大震災でもタワマン地区は液状化無し。ネガさんのご指摘どおり。

[293: 匿名さん]

津波による浸水の恐れは豊洲･東雲･有明ではないとのこと。むしろ港区、品川区、大田区で発生する可能性あるって。

これは、震災の教訓を踏まえ東京都から今年出された調査。
可能な限り最大限被害を見積もっていると前書きにあります。

他に何か判断材料になるような客観的な分析ありませんか？　「神の声」以外で（笑）

[294: 非不動産業者さん]

『神の声』とは、大和民族かどうかよりもどこかの宗教団体の臭いが何かする。

高値掴み？

駅近は一般に高額になる。
それが定説だとしたら、北海道新幹線仮称『新函館駅』周辺はどうなるんだ？

販売する側は旨みに乗せて価格をつり上げようとする。
現在予定駅の北側は何にも無い原野の『新函館駅』でもやるのか？(火爆

[295: 匿名さん]

同じマンションなら埋立地のほうが被害が大きくなることは断言できます
新しければ倒壊はなくとも、修繕費用は全く違ってきますし、耐震性も大きく下がり、不安な日々を過ごすことになります
引っ越そうにも売却できなくなるのは新浦安を見ての通り

震度6に満たない揺れの結果を見て、対策してれば液状化しない、と考えてるとデベのカモにされます

埋立地に住むなとは言いませんがこのような危険を踏まえた価格設定になっていない現状です

[296: 匿名さん]

同じマンションなら埋立地のほうが被害が大きくなることは断言できます
新しければ倒壊はなくとも、修繕費用は全く違ってきますし、耐震性も大きく下がり、不安な日々を過ごすことになります
引っ越そうにも売却できなくなるのは新浦安を見ての通り

震度6に満たない揺れの結果を見て、対策してれば液状化しない、と考えてるとデベのカモにされます

埋立地に住むなとは言いませんがこのような危険を踏まえた価格設定になっていない現状です

[297: 匿名さん]

焼けたら終わりだよ。その点湾岸は大丈夫。

[298: to 295]

>>295

富士山噴火は？
南海トラフを震源とする三連動型超巨大地震は？

その事に視野がない狭い了見ですね。

関東ローム層…富士山の火山噴出物が堆積した自然の埋め立て地と何度言ったらわかるんだ？

一度降灰が始まれば、インフラは次々にやられる。
変電所が降灰で損傷したり、鉄道はレールの摩擦が無くなり走行不能になったり、自家用車は道路の灰で巻き上げたチリでエンジン不調になったり…。

浦安よりも東北地方の被災地の訪問をまず行ってから言え！

[299: 匿名さん]

＞新しければ倒壊はなくとも、修繕費用は全く違ってきますし、耐震性も大きく下がり、不安な日々を過ごすことになります

根拠となる事実や、客観的な分析を出して頂けますか？

[300: 匿名さん]

>震度6に満たない揺れの結果を見て、対策してれば液状化しない、と考えてるとデベのカモにされます

国土交通省の震災後の分析結果によると、浦安などの液状化の原因は
2分以上も続いた揺れの時間の長さ。あの長さは覚えてますよね？

首都圏直下型は１０数秒でおわるので、影響ないのでは

[302: 匿名さん]

＞296
杭打ち等、対策とるからならないよ。
仙台では、地盤のよい直基礎のマンションが（周りは傾いていないのに）傾いて訴訟になっています。

[303: 298]

>>299

>>根拠となる事実や、客観的な分析を出して頂けますか？

多分、出せないと思う。

スーパーストラクチャーの流れを組む湾岸部の超高層住宅群が損傷する頃には、首都東京はとんでもない被災をしており首都機能がほぼ停止していることが推測される。

不安な日々は何も湾岸地域だけでは無くなる。
そうした事を理解出来ないのは、東北地方の被災地を訪問して肌で被災状況を知らないのではないか？　と。

富士山噴火のリスクは政府から各自治体に通達されている筈で、防災に関連した集いでも紹介されることがあると思う。
私も自治体から説明があって、より詳細なリスクをこれまでよりも知ることが出来た一人です。

[304: 匿名さん]

リスクを考えるときに、液状化だけに目が行くのは危険ですね。
首都圏大地震における主な死因は火災と建物倒壊。

幅広い視点で考えないと、それこデベの思う壺。

[307: 303]

埋め立て地だけが液状化するとしたネガが多いが、画像の様な内陸で地盤改良工事をしているのは何故？

知識レベルが低すぎる。

[308: 匿名さん]

＞No. 877 by 匿名さん　2012-12-07 14:00:56


＞ウソだね。

＞三井の裁判は何なんだ。

＞URが液状化対策してて、
＞三井はしてなかった。

＞住民に訴えられてる。

ネガさんの指摘によると、浦安でも液状化対策していれば、液状化しなかったようです。

http://www.j-cast.com/2012/08/16143080.html?p=all

「道路1本隔てた都市再生機構（UR）が開発した住宅ではまったく被害がなかったからだ。URの分譲は1981年と三井不動産と同じだが、URは圧縮して固めた砂のパイルを打ち込む「サンドコンパクションパイル工法」という液状化対策を施していた。三井不動産は危険性を認識していたのに地盤改良をしなかった、と住民らは主張する。」

[309: 匿名さん]

ほぼ1-2分置きに投稿。
病んでますね。。

[311: 匿名さん]

ネガは自分が損するわけじゃないから豊洲ポジ君みたいに都合のよい資料かき集めてくるような面倒な労力は割かない。
ただウソを言っているわけではないから、買う人は自分で調べてよく考えるしかない。


逆にわざわざ都合のよい資料だけをかき集めて一生懸命なのは利害関係があるからなんだろうね（笑）

[313: 匿名さん]

タワマン高層購入したんだけど、虫、いないんだね。網戸いらないよ。家だけ？

[315: 匿名さん]

湾岸とは対照的に、内陸の火災対策なんて全然進んでいない。

それもここに絡むネガには縁のない超都心部が少しだけ。

その周辺の対策なんざまだ手付かず。

何十年かかることやら。

[316: 匿名さん]

ゴキブリネガ気の毒が一晩中這いずり廻ってます。

[317: 匿名さん]

液状化で死んだ人はいないけど、
火災では去年だけで１７００人以上亡くなってます。

内陸の火災対策は大事だね。

[318: 匿名さん]

311の時、首都圏で火災出たの、どこ？









笑

[320: 匿名さん]

炎に追われたい？追われなくない？

どっちがいい？

[321: 匿名さん]

23区の資産価値が落ちない街ランキング(出典：Suumo首都圏版 20121204号、調べ：東京カンテイ)
23区は20位までが出てました。文句は出典元に言ってくださいね。
上から順に、

神保町
神楽坂
辰巳
武蔵小山
広尾
自由が丘
浅草
牛込柳町
勝どき
門前仲町
木場
本郷三丁目
半蔵門
菊川
清澄白河
二子玉川
錦糸町
田原町
白金台
高輪台

ただし、23区の平均リセールバリューが93.6％で上位20社の最後2か所は19位タイなのですが、103.8％です。
ですのでランキング外でも90％台後半から100％前後に位置しているかの世はあります。
残念ながら豊洲/東雲/有明がどの辺に位置してるかまではわかりません。

東京カンテイの計算方法は、
築10年の中古マンションの流通価格/10年前の新築マンション分譲価格　
新築：2001年9月～2002年8月
中古：2011年9月～2012年8月

※12年9月28日時点で新築マンションの供給がある駅のみ掲載だそうです。

該当期間に豊洲・東雲でマンションの売り出しがされてなければそもそもランキング対象外ということになりますね。
そんな昔の話知らないので誰か知ってる方が情報追加いただければ。

[322: 匿名さん]

こんなデータ載せなくても周知の事実だから大丈夫ですよ。今朝の番組でゴミため江東区特番組まれてましたね。掘ったら何が出て来るかわからんような場所には住みたくないね。

[323: 匿名さん]

木造戸建に対してしか優位性を示せない埋立君

[324: 匿名さん]

322
住みたくない地域のスレにわざわざくる理由が不明。
自分が検討してる地域のスレで情報交換したら。
買えない妬みにしか見えないよ。

[325: 匿名さん]

323
え、他は言うまでもなく湾岸の全勝だから、ネガは埋立に固執してるんじゃないの。

[327: 匿名さん]

ネガは、埋立をキーワードにしないとネガれないからね。まあ、それでも、ネガになってないのだが。

[329: 匿名さん]

頻繁に火事起きてますが？

[330: 匿名さん]

311のときはどこから出火しましたか？

答えろよwww

[331: 匿名さん]

＞330
豊洲に火災あったの？

[332: 匿名さん]

豊洲の話してないよ、埋立地の話。
ご近所で火事ありませんでした？
生々しい動画貼りますか？
離れてるから安心とか言うんだろうけど。笑

[333: 匿名さん]

正常性バイアスで安心の街


トヨス

[334: 匿名さん]

豊洲じゃないのね。了解。

[335: 匿名さん]

今日もアンチ湾岸のおかげで人気スレ。妬まれるのは人気あるエリアの宿命ですね。

[336: 匿名さん]

「笑」つけるネガ、一人でがんばってる？

[337: 匿名さん]

安心安全な街、豊洲ってことでよろしく！

[338: 匿名さん]

ネガは自分が損するわけじゃないから豊洲ポジ君みたいに都合のよい資料かき集めてくるような面倒な労力は割かない。
ただウソを言っているわけではないから、買う人は自分で調べてよく考えるしかない。


逆にわざわざ都合のよい資料だけをかき集めて一生懸命なのは利害関係があるからなんだろうね（笑）

[339: 匿名さん]

結構、ウソ言ってるよ。過去レス読んでみ。
まあ、人気のないエリアはネガすらないから、ここは人気あるんだと思います。

[341: 匿名さん]

>東京カンテイの計算方法は、
>築10年の中古マンションの流通価格/10年前の新築マンション分譲価格　
>新築：2001年9月～2002年8月
>中古：2011年9月～2012年8月


何度も同じ指摘を受けていますね。

2001年9月～2002年8月 に豊洲･東雲･有明でのマンション供給は
ありませんでした。よってランキングの対象にもなりませんｗ

[343: 匿名さん]

>ネガは自分が損するわけじゃないから豊洲ポジ君みたいに都合のよい資料かき集めてくるような面倒な労力は割かない。

都合の悪い資料、一度も出てこないのですが。。。



そろそろ出しませんか？

[344: 匿名さん]

埋立地マン損は、解体して目方売りしたほうが金になるよ。

[345: 匿名さん]

>埋立地の液状化対策なんて、ここ最近始まったばかり。

いや、ネガさんの指摘によると30年前には始まってたようです。
そして、対策したところでは液状化しなかったとのネガさんの指摘。
対策しなかったところが液状化したようです、浦安の話ですが

＞No. 877 by 匿名さん　2012-12-07 14:00:56


＞ウソだね。

＞三井の裁判は何なんだ。

＞URが液状化対策してて、
＞三井はしてなかった。

＞住民に訴えられてる。


なるほど。
URのように液状化対策していれば、液状化しないのですね。
http://www.j-cast.com/2012/08/16143080.html?p=all

URも三井も1981年のはなし。30年以上前。
現在ではどこも対策してます。

対策してれば液状化しない。ネガさんのご指摘どおり。
実際に、東日本大震災でもタワマン地区は液状化無し。ネガさんのご指摘どおり。

[347: 匿名さん]

エラ呼吸できる埋立人と普通の人間で言い合っても意味ないよ。

埋立人は津波なんか平気。

[348: 匿名さん]

>正常性バイアスで安心の街

バイアスって個人がどう認識するかの話。

そうではなく、他の地域と比べて安心という資料しか出てこないので困ってます（笑）

具体的に、危険だという事実・客観的な資料があったら是非出してください。

そうしないと、ますます地価が上がってしまいます（笑）

[351: 匿名さん]

片時も掲示板から離れないウメタテライフw

[352: 匿名さん]

＞それも、古い木造限定。

そうした住宅街が近くにあると、延焼の恐れがありますね。
熱風に巻き込まれるリスクもあります。そうした住宅街の中にあるマンションは更に危険かも
住宅街は道路幅がせまいですから・・

正常性バイアスには気をつけたいものですね（笑）

[353: 匿名さん]

＞346
海外の場合、石造りだったり、地震がないので柱が細かったりするので、いざ、地震が来ると慌てちゃうよね。このスレにレスしてる意図はよくわからんが。

[355: 匿名さん]

豪華な夜景など、煌びやかなイメージだけに目を奪われないようにしたいですね。

[357: 匿名さん]

大きな地震が来ても比較的安全安心なのが湾岸！

[358: 匿名さん]

湾岸は全勝。
ネガは全焼。

[359: 匿名さん]

>正常性バイアスで安心の街

バイアスって、情報を個人がどう認識するかの話。

それ以前に、他の地域と比べて安心という客観的な資料・データしか出てこないので困ってます。

具体的に危険だという事実・客観的な資料があったら是非出してください。 「神の声」以外で（笑）

そうしないと、ますます地価が上がってしまいます（笑）

[364: 周辺住民さん]

正常性バイアスと大陸プレートが引き伸ばされる事による正断層型アウターライズ地震と何の関係があるのか？
精神神経医学と地球物理学が結びついているのか？

[367: 匿名さん]

完成在庫が腐るほどあるのにホントに値上がりしてたらますます売れないよ(苦笑)

内陸にも完成在庫はあるけど湾岸は桁違いに多いからなあ

しかもこれから5000戸以上も供給されるみたいだし

地震が来なくても「価格の液状化」がくるって某所に書かれてたよ

[368: 周辺住民さん]

>>もう大きな地震なんて来るわけないだろwww

どこで、そんなことを覚えた？
アウターライズ地震のメカニズムを理解していないのではないのか？

大陸プレートに押されることによる逆断層型巨大地震が発生した311を境にして、それが一転してアウターライズ地震のリスクの他に、列島の陸地部分は地殻の歪によりあちこちの活断層にストレスが掛かっているのは間違いない。
これは関東だけの話だと思っているのか？
どこで、いつ、どの大きさでは、誰も予測出来ない。

これが、今後十年間位は地震活動が続くと言われている所以だろう。

[371: 匿名さん]

＞368
起きてから言ってね。まあ、起きても被害のあるのは、ここじゃないけど。

[373: 周辺住民さん]

>>367

>>地震が来なくても「価格の液状化」がくるって某所に書かれてたよ

S氏が言っているのは最高のアホ！

液状化ってのは、物理的な現象であり札束がどうやって液状化すると言うのか？
だから、京都野郎の奴はブログで琵琶湖が動いていると言うのも書いたのも見たことがないし、三方・花折断層帯 も触れたこともない。
それで、東京湾にどうやって10mの津波が発生する理屈がまかり通るのか？

[375: 匿名さん]

>内陸にも完成在庫はあるけど湾岸は桁違いに多いからなあ


いくつ位あるんでしょうか？

完成在庫が多いのだとすると、地価が上がり続ける理由は何でしょう？

それとも、完成在庫は全体の供給数からすればごく一部なんでしょうか？
（割合としては他の地域と同じ？）

[376: 匿名さん]

>正常性バイアスで安心の街

バイアスって、情報を個人がどう認識するかの話。

それ以前に、他の地域と比べて安心という客観的な資料・データしか出てこないので困ってます。

具体的に危険だという事実・客観的な資料があったら是非出してください。
何度もリクエスト出してますが、一度も出てこないんです！

そうしないと、ますます地価が上がってしまいます（笑）

[378: 周辺住民さん]

>>まあ、人気の裏返しでしかないのよね。（笑）

それは言えてる。
あの情報商材屋は、江戸東京育ちではない。

人気があるところに妬みがあるのか、推薦してくるところは、北区とか辺鄙な所を勧めていた。

新宿のコーポラテイブ、どうしたんだろう。
恐らく、中止になったので無いのか？
とっと、京都に帰ってもらいたいな。

[380: 匿名さん]

値上がりって喚き散らしたりwww

安いって喚き散らしたりwww


どっちなの？www

[381: 匿名さん]

東雲
豊洲と同じ埋立地だけど少なくともだいぶ安いよね(笑)

[382: 匿名さん]

ネガ気の毒。豊洲が結局安心安全ということを証明するだけだよね。

[383: 匿名さん]

豊洲より安くてよい、というのは、具体的には坪単価いくらくらい？

豊洲が坪単価２００位ですか？いまはもう少しやすいのでしょうか？

[384: 匿名さん]

＞381
結局、湾岸が良いんだね。

[385: 匿名さん]

埋立君惨め

[386: 入居済み住民さん]

>>369

>>正常性バイアスさえあれば、巨大地震も津波も他人事。

PTSD はどうなんだ？
正常性バイアスなどと下らない！