豊洲･東雲･有明(江東区湾岸エリア)の事をはなしましょう80

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の江東区埋立地の事を話し合うスレッドです
もちろん江東区埋立地であれば他の地域の話題でもOKです

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/296122/

[251: 匿名さん]

>249
リンク先にないってことは、またいつものガセか、浦安ネタ？

[252: 周辺住民さん]

>>上の記述はある意味アドバイスになると思うけど、それなら、湾岸を買って資産価値が下がって、転居、転売したくても、損切りになっていることもアドバイスでは？

これ、S氏のやっている事だろう。
それおろか液状化被災地の住民に対して『売れ！売れ！』と煽っている。

奴は、実際に東北地方の被災地を見に行っていない可能性大。
なんてたって、京都は有史以来巨大地震が数百年も発生していない巨大地震の空白期間が長いからむしろリスクが高まっている地域。
琵琶湖がどうして出来たのか、そして花折断層なんてのも知らない輩だろう。

そんな奴の言う東京湾に10mの津波だのの戯言、資産の『液状化』だの変な解釈はアホだとわかる。

[253: 匿名さん]

東京周辺住民の場合、震災で結局悲惨だったのは帰宅困難。首都直下の危険性は火災。

だから、豊洲人気が再燃している。

ネガれどネガれど売れるのが現実。

ネガ気の毒。

[254: 商材屋に告ぐ]

ここをROMっている可能性大だから、以下のURLを見たまえ

http://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/katsudanso/f073_mikata_hanaor...

[257: 匿名さん]

>256
独自の見解ですね。

[259: 周辺住民さん]

何でこのスレをネガる輩は、東北地方太平洋沖地震発生のメカニズムを知ろうとしないんだろう。

先日の三陸沖のM7.3は311時の日本海溝の逆断層型巨大地震とは逆の動きを始めた。
つまり、日本列島を押しまくっていたプレートの歪みが逆に伸びきる正断層型巨大地震。いわゆるアウターライズ地震である。

こうして今度は地殻のストレスが逆の方向へ伸ばされて、日本各地の断層に刺激を与えて始めているのでは無いか？

それは東京湾北部地震、立川断層帯に限らず、いつ・どこで・どの大きさで、誰も知ることは出来ない。

むしろ南海トラフや富士山のマグマ溜まりを刺激し始めたらこの日本は…と考える事が出来ない視野が狭いのがネガだと言える。

[261: 匿名さん]

ネガれどネガれど売れるのが現実。

もう売れたのならここにこなくてもいいでしょ？
売れてないからポジるんでしょ？

[262: 物件比較中さん]

>>258

アンタ各スレに連投しているようだが、本当に地震・火山列島の日本列島に住んでいる自覚はあるの？

自分の先祖が何代も体験していない様な地震・火山活動が活発な時期に我々が置かされているのが現実だぞ。

物件が揺れるとか揺れにくいと言う前に、RC造の建築は梁や柱の一部が損傷することによって内部に住んでいる人間の命を保証すると言うのが耐震構造って訳だろ。

新耐震基準になってから厳しくなったが、不要な心配をしていたらキリがない。

例え命が助かっても、そこから先のサバイバル生活は大変な事になる。

まず、必要なのは、水・食料・毛布 の支援物資だろ。
それに上下水道のインフラが全く損傷していないなんてあり得ない筈。
管路が無事であっても浄水場や下水処理場のポンプが巨大な地震動で損傷し故障していたららどうするんだ？

[264: 匿名]

このパニック状態の書き込みは何ですか？

[267: 匿名さん]

>>259
ここは江東区湾岸の板でしょ？
埋立地以外の話ならそちらでどうぞ
他の地域で何があろうが関係ない
埋立地で液状化対策は大丈夫！だから区は何もしない！ということかどうかが知りたい
ニュージーランドの手法は湾岸で実施するのはどこ？江東区はないと思っていい？豊洲･東雲･有明は住民が被害意識ないということで何もしない？木場だけ？豊洲の一部はするの？有明は道路じゃないからしないの？
できればポジさんにこんなことを書いていただけると助かります

[268: 匿名さん]

千葉が震源の地震で湾岸より内陸が強く揺れた事実は重い。

[271: 匿名さん]

23区の資産価値が落ちない街ランキング(出典：Suumo首都圏版 20121204号、調べ：東京カンテイ)
23区は20位までが出てました。文句は出典元に言ってくださいね。
上から順に、

神保町
神楽坂
辰巳
武蔵小山
広尾
自由が丘
浅草
牛込柳町
勝どき
門前仲町
木場
本郷三丁目
半蔵門
菊川
清澄白河
二子玉川
錦糸町
田原町
白金台
高輪台

ただし、23区の平均リセールバリューが93.6％で上位20社の最後2か所は19位タイなのですが、103.8％です。
ですのでランキング外でも90％台後半から100％前後に位置しているかの世はあります。
残念ながら豊洲/東雲/有明がどの辺に位置してるかまではわかりません。

東京カンテイの計算方法は、
築10年の中古マンションの流通価格/10年前の新築マンション分譲価格　
新築：2001年9月～2002年8月
中古：2011年9月～2012年8月

※12年9月28日時点で新築マンションの供給がある駅のみ掲載だそうです。

該当期間に豊洲・東雲でマンションの売り出しがされてなければそもそもランキング対象外ということになりますね。
そんな昔の話知らないので誰か知ってる方が情報追加いただければ。

[272: 元区民]

>>267

>>他の地域で何があろうが関係ない

この考え方は好ましくないと思います。

一度震災が発生すると、支援を受けるのは被災していない地域からですから。

お互いに協力し合うことが大切でしょう。

>>ニュージーランドの手法は湾岸で実施するのはどこ？

これって、何でしょうか？
物件の地盤改良工事はNZよりも日本の方が遥かに進んでいる筈ですが。

[273: 匿名さん]

地震が怖ければ東京以外に住むしかないね。

東京に住むならば避難の不要な地区。

単純明快。

後は予算と交通の便。

[274: 262]

>>269

>>決して海近・洲・河原・埋立地・湿地には住むなと神の声を聞いております。

『神』って誰だ？

>>たぶん私でけではなく

>>まともな教育を受けている人も同じ考えだと思います。

『思います』？　これは可能性の話だな。
アンタ大和民族でないのですかね？

そんな教育を受けた覚えはねぇ。
だったら何故、急峻な山、深い谷、急流のある河、この狭い日本列島で都市間輸送のインフラを世界に誇る巨大建設技術で発展させ、陸地を増やしてきたのか？

教科書にそんな神の声なんてどこにも書いていない。

[275: 周辺住民さん]

>>地震が怖ければ東京以外に住むしかないね。

まだ言っている。

関東大震災50年周期説が外れ、むしろ200年も来ないかもしれない？

どこの断層が動き出すか、南海トラフが動き出すか、誰も予測出来ない。

遭遇したらそれは運命でしかない。
東北地方太平洋沖地震で2万人近くもの尊い命を失った人の犠牲者の方々の冥福をどう感じるのか？

東北地方の被災地に実際に見に行ってからものを言って貰いたい。

[276: 匿名さん]

埋立地に住むと、四六時中ネット掲示板に張り付く生活になるんですね。

他のことに関心がない。




ステキなアーバンリゾートライフですね。

[277: 非不動産業者さん]

>>他のことに関心がない。

そういうアンタは東北地方の被災地を訪れて見た事が有るの？

[278: 匿名さん]

震災・歴史から学ばないとね。

実際に火災・爆発事故や大規模な液状化などが発生したのは大部分が埋立地。
東京湾でも震源が近ければ津波で湾岸が水浸しになる可能性も。
正しい情報はデベやこんな掲示板では教えてくれない。

昔から言われている、湾岸や川沿い、埋立地などには住むな、というのは長い歴史で積み重ねられた真理。


一生で最大の買い物。のど元過ぎれば・・・ではダメだよ。

[279: 匿名さん]

衆院選は脱原発の候補者が多い。

都知事選には「脱湾岸」の候補者が。

[280: 匿名さん]

2001年9月～2002年8月 の間に豊洲･東雲･有明で新築マンションはないですよ。

よって、分析対象に入らない

[281: 匿名さん]

>実際に火災・爆発事故や大規模な液状化などが発生したのは大部分が埋立地。


液状化によるインフラへの影響は、豊洲･東雲･有明では皆無でした。
一般論に騙されるのはよくあることです。

震度5強2分以上も続いたにも関わらずです。首都圏直下型は10数秒しかゆれないので震度7でも
東日本震災以上の影響はないのでは

[282: 匿名さん]

大量供給して大丈夫か？　との声がありますね。

今まで、既に大量供給され続け震災も経ましたが、
豊洲･東雲･有明は、都内で唯一４期（四半期）連続地価上昇中です。

また、大量供給といっても、今後豊洲ワンダープロジェクトで2000戸供給されるだけ
ということであれば、騒ぐほどの供給ではないかもしれません。

いずれにせよ、地価上昇中との国土交通省調査です。

当初懸念されていた地震被害（液状化等によるインフラへのダメージ）も無く
職住近接ができる立地などが評価されているのでしょう

[283: 匿名さん]

＞液状化によるインフラへの影響は、豊洲･東雲･有明では皆無でした。
液状化はやっぱり起こったんだ？影響はなったってことね。

[284: 匿名さん]

豊洲･東雲･有明で液状化がなかったのは東雲だけ？

[285: 匿名さん]

＞新築マンションの「揺れやすさワースト10」と「揺れにくさベスト10」

以下の記載も載せるのがフェア。ゆれやすければ、その分対策もするのが大手デベのが仕事。出ないと売れない

「地盤が軟弱な地域というと、どうしても埋立地を考えてしまいますが、上記のランキングを見ると、埋立地よりも後背湿地、三角州・海岸低地、干拓地の方が揺れやすいことがわかります。もちろん、これらの大規模マンションでは軟弱な地盤への対策を措置済みであり、例えば、ランキングトップの『ヴェレーナ王子』では、合計58本の強度に優れたコンクリート拡底杭を地表から約43～45.5m以深の強固な支持層まで貫入しています」

[286: 匿名さん]

＞＞２７６
すべての湾岸住民じゃないと思うよ。回りに何もなくて暇な人だけとか。もしくは仕事が暇で話す相手がいなくてここに来て仕事した気になってるとか。

[287: 匿名さん]

埋立地の評価はS氏のブログに書かれてるのが概ね業界の定説
もちろん客にはそんなこと一言も言うはず無いが

湾岸を高値掴みさせたい人に騙されちゃダメよ

[288: 非不動産業者さん]

>>正しい情報はデベやこんな掲示板では教えてくれない。

デベの情報なんてなんてもっとわかっていない。
ただ、商品を良く見せるための口実でしかない。

>>昔から言われている、湾岸や川沿い、埋立地などには住むな、というのは長い歴史で積み重ねられた真理。

何が真理か？　『神』の声って誰なんだよ。
土木・建築に対する挑戦は真理なんて言っていたらいつまでたっても進歩しない。

いっつも地下水の存在を忘れているな。
そんな真理があったら、隧道も橋梁も施工出来ない。
まして山岳部でも液状化は発生していた。
上越新幹線中山トンネル異常出水事故は言うに及ばず、あんな山岳で中越地震時に高架橋の真下で液状化が発生していた。

[289: 匿名さん]

「晴海」「豊洲」「有明」　液状化は全く問題なし　～現地ルポ～
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000007042011/


震災2日後の3/13(日)　1～5丁目の状況をいくらか見て回った。特に被害は見てとれなかった。
http://nz666.exblog.jp/15049063/

[290: 非不動産業者さん]

>>埋立地の評価はS氏のブログに書かれてるのが概ね業界の定説

あんな、建築・土木・地球物理学に関してド素人！

奴の生誕の地のそばである琵琶湖が何故出来たか？　一度も解説した事が無い。
琵琶湖は太古から動いていたとブログで書いたか？

そして、三方・花折断層帯 も知らなさそうで呆れます。
そもそも人の一生は地球の歴史に比べれば1秒でもあるし、そんな短時間で京都には中規模の地震が極めて少ない土地に生まれ育った呑気さからきたものだろう。

http://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/katsudanso/f073_mikata_hanaor...

[291: 匿名さん]

液状化による建物半壊の可能性はこの地区ではゼロ。他の地区では多い。

これは、震災の教訓を踏まえ東京都から今年出された調査。最も信頼性が高い。

他に何か判断材料になるような客観的な分析ありませんか？　「神の声」以外で（笑）

[292: 匿名さん]

＞No. 877 by 匿名さん　2012-12-07 14:00:56


＞ウソだね。

＞三井の裁判は何なんだ。

＞URが液状化対策してて、
＞三井はしてなかった。

＞住民に訴えられてる。


なるほど。
URのように液状化対策していれば、液状化しないのですね。
http://www.j-cast.com/2012/08/16143080.html?p=all

URも三井も1981年のはなし。30年以上前。
現在ではどこも対策してます。

対策してれば液状化しない。ネガさんのご指摘どおり。
実際に、東日本大震災でもタワマン地区は液状化無し。ネガさんのご指摘どおり。

[293: 匿名さん]

津波による浸水の恐れは豊洲･東雲･有明ではないとのこと。むしろ港区、品川区、大田区で発生する可能性あるって。

これは、震災の教訓を踏まえ東京都から今年出された調査。
可能な限り最大限被害を見積もっていると前書きにあります。

他に何か判断材料になるような客観的な分析ありませんか？　「神の声」以外で（笑）

[294: 非不動産業者さん]

『神の声』とは、大和民族かどうかよりもどこかの宗教団体の臭いが何かする。

高値掴み？

駅近は一般に高額になる。
それが定説だとしたら、北海道新幹線仮称『新函館駅』周辺はどうなるんだ？

販売する側は旨みに乗せて価格をつり上げようとする。
現在予定駅の北側は何にも無い原野の『新函館駅』でもやるのか？(火爆

[295: 匿名さん]

同じマンションなら埋立地のほうが被害が大きくなることは断言できます
新しければ倒壊はなくとも、修繕費用は全く違ってきますし、耐震性も大きく下がり、不安な日々を過ごすことになります
引っ越そうにも売却できなくなるのは新浦安を見ての通り

震度6に満たない揺れの結果を見て、対策してれば液状化しない、と考えてるとデベのカモにされます

埋立地に住むなとは言いませんがこのような危険を踏まえた価格設定になっていない現状です

[296: 匿名さん]

同じマンションなら埋立地のほうが被害が大きくなることは断言できます
新しければ倒壊はなくとも、修繕費用は全く違ってきますし、耐震性も大きく下がり、不安な日々を過ごすことになります
引っ越そうにも売却できなくなるのは新浦安を見ての通り

震度6に満たない揺れの結果を見て、対策してれば液状化しない、と考えてるとデベのカモにされます

埋立地に住むなとは言いませんがこのような危険を踏まえた価格設定になっていない現状です

[297: 匿名さん]

焼けたら終わりだよ。その点湾岸は大丈夫。

[298: to 295]

>>295

富士山噴火は？
南海トラフを震源とする三連動型超巨大地震は？

その事に視野がない狭い了見ですね。

関東ローム層…富士山の火山噴出物が堆積した自然の埋め立て地と何度言ったらわかるんだ？

一度降灰が始まれば、インフラは次々にやられる。
変電所が降灰で損傷したり、鉄道はレールの摩擦が無くなり走行不能になったり、自家用車は道路の灰で巻き上げたチリでエンジン不調になったり…。

浦安よりも東北地方の被災地の訪問をまず行ってから言え！

[299: 匿名さん]

＞新しければ倒壊はなくとも、修繕費用は全く違ってきますし、耐震性も大きく下がり、不安な日々を過ごすことになります

根拠となる事実や、客観的な分析を出して頂けますか？

[300: 匿名さん]

>震度6に満たない揺れの結果を見て、対策してれば液状化しない、と考えてるとデベのカモにされます

国土交通省の震災後の分析結果によると、浦安などの液状化の原因は
2分以上も続いた揺れの時間の長さ。あの長さは覚えてますよね？

首都圏直下型は１０数秒でおわるので、影響ないのでは

[302: 匿名さん]

＞296
杭打ち等、対策とるからならないよ。
仙台では、地盤のよい直基礎のマンションが（周りは傾いていないのに）傾いて訴訟になっています。

[303: 298]

>>299

>>根拠となる事実や、客観的な分析を出して頂けますか？

多分、出せないと思う。

スーパーストラクチャーの流れを組む湾岸部の超高層住宅群が損傷する頃には、首都東京はとんでもない被災をしており首都機能がほぼ停止していることが推測される。

不安な日々は何も湾岸地域だけでは無くなる。
そうした事を理解出来ないのは、東北地方の被災地を訪問して肌で被災状況を知らないのではないか？　と。

富士山噴火のリスクは政府から各自治体に通達されている筈で、防災に関連した集いでも紹介されることがあると思う。
私も自治体から説明があって、より詳細なリスクをこれまでよりも知ることが出来た一人です。

[304: 匿名さん]

リスクを考えるときに、液状化だけに目が行くのは危険ですね。
首都圏大地震における主な死因は火災と建物倒壊。

幅広い視点で考えないと、それこデベの思う壺。

[307: 303]

埋め立て地だけが液状化するとしたネガが多いが、画像の様な内陸で地盤改良工事をしているのは何故？

知識レベルが低すぎる。

[308: 匿名さん]

＞No. 877 by 匿名さん　2012-12-07 14:00:56


＞ウソだね。

＞三井の裁判は何なんだ。

＞URが液状化対策してて、
＞三井はしてなかった。

＞住民に訴えられてる。

ネガさんの指摘によると、浦安でも液状化対策していれば、液状化しなかったようです。

http://www.j-cast.com/2012/08/16143080.html?p=all

「道路1本隔てた都市再生機構（UR）が開発した住宅ではまったく被害がなかったからだ。URの分譲は1981年と三井不動産と同じだが、URは圧縮して固めた砂のパイルを打ち込む「サンドコンパクションパイル工法」という液状化対策を施していた。三井不動産は危険性を認識していたのに地盤改良をしなかった、と住民らは主張する。」

[309: 匿名さん]

ほぼ1-2分置きに投稿。
病んでますね。。

[311: 匿名さん]

ネガは自分が損するわけじゃないから豊洲ポジ君みたいに都合のよい資料かき集めてくるような面倒な労力は割かない。
ただウソを言っているわけではないから、買う人は自分で調べてよく考えるしかない。


逆にわざわざ都合のよい資料だけをかき集めて一生懸命なのは利害関係があるからなんだろうね（笑）

[313: 匿名さん]

タワマン高層購入したんだけど、虫、いないんだね。網戸いらないよ。家だけ？

[315: 匿名さん]

湾岸とは対照的に、内陸の火災対策なんて全然進んでいない。

それもここに絡むネガには縁のない超都心部が少しだけ。

その周辺の対策なんざまだ手付かず。

何十年かかることやら。

[316: 匿名さん]

ゴキブリネガ気の毒が一晩中這いずり廻ってます。

[317: 匿名さん]

液状化で死んだ人はいないけど、
火災では去年だけで１７００人以上亡くなってます。

内陸の火災対策は大事だね。

[318: 匿名さん]

311の時、首都圏で火災出たの、どこ？









笑

[320: 匿名さん]

炎に追われたい？追われなくない？

どっちがいい？

[321: 匿名さん]

23区の資産価値が落ちない街ランキング(出典：Suumo首都圏版 20121204号、調べ：東京カンテイ)
23区は20位までが出てました。文句は出典元に言ってくださいね。
上から順に、

神保町
神楽坂
辰巳
武蔵小山
広尾
自由が丘
浅草
牛込柳町
勝どき
門前仲町
木場
本郷三丁目
半蔵門
菊川
清澄白河
二子玉川
錦糸町
田原町
白金台
高輪台

ただし、23区の平均リセールバリューが93.6％で上位20社の最後2か所は19位タイなのですが、103.8％です。
ですのでランキング外でも90％台後半から100％前後に位置しているかの世はあります。
残念ながら豊洲/東雲/有明がどの辺に位置してるかまではわかりません。

東京カンテイの計算方法は、
築10年の中古マンションの流通価格/10年前の新築マンション分譲価格　
新築：2001年9月～2002年8月
中古：2011年9月～2012年8月

※12年9月28日時点で新築マンションの供給がある駅のみ掲載だそうです。

該当期間に豊洲・東雲でマンションの売り出しがされてなければそもそもランキング対象外ということになりますね。
そんな昔の話知らないので誰か知ってる方が情報追加いただければ。

[322: 匿名さん]

こんなデータ載せなくても周知の事実だから大丈夫ですよ。今朝の番組でゴミため江東区特番組まれてましたね。掘ったら何が出て来るかわからんような場所には住みたくないね。

[323: 匿名さん]

木造戸建に対してしか優位性を示せない埋立君

[324: 匿名さん]

322
住みたくない地域のスレにわざわざくる理由が不明。
自分が検討してる地域のスレで情報交換したら。
買えない妬みにしか見えないよ。

[325: 匿名さん]

323
え、他は言うまでもなく湾岸の全勝だから、ネガは埋立に固執してるんじゃないの。

[327: 匿名さん]

ネガは、埋立をキーワードにしないとネガれないからね。まあ、それでも、ネガになってないのだが。

[329: 匿名さん]

頻繁に火事起きてますが？

[330: 匿名さん]

311のときはどこから出火しましたか？

答えろよwww

[331: 匿名さん]

＞330
豊洲に火災あったの？

[332: 匿名さん]

豊洲の話してないよ、埋立地の話。
ご近所で火事ありませんでした？
生々しい動画貼りますか？
離れてるから安心とか言うんだろうけど。笑

[333: 匿名さん]

正常性バイアスで安心の街


トヨス

[334: 匿名さん]

豊洲じゃないのね。了解。

[335: 匿名さん]

今日もアンチ湾岸のおかげで人気スレ。妬まれるのは人気あるエリアの宿命ですね。

[336: 匿名さん]

「笑」つけるネガ、一人でがんばってる？

[337: 匿名さん]

安心安全な街、豊洲ってことでよろしく！

[338: 匿名さん]

ネガは自分が損するわけじゃないから豊洲ポジ君みたいに都合のよい資料かき集めてくるような面倒な労力は割かない。
ただウソを言っているわけではないから、買う人は自分で調べてよく考えるしかない。


逆にわざわざ都合のよい資料だけをかき集めて一生懸命なのは利害関係があるからなんだろうね（笑）

[339: 匿名さん]

結構、ウソ言ってるよ。過去レス読んでみ。
まあ、人気のないエリアはネガすらないから、ここは人気あるんだと思います。

[341: 匿名さん]

>東京カンテイの計算方法は、
>築10年の中古マンションの流通価格/10年前の新築マンション分譲価格　
>新築：2001年9月～2002年8月
>中古：2011年9月～2012年8月


何度も同じ指摘を受けていますね。

2001年9月～2002年8月 に豊洲･東雲･有明でのマンション供給は
ありませんでした。よってランキングの対象にもなりませんｗ

[343: 匿名さん]

>ネガは自分が損するわけじゃないから豊洲ポジ君みたいに都合のよい資料かき集めてくるような面倒な労力は割かない。

都合の悪い資料、一度も出てこないのですが。。。



そろそろ出しませんか？

[344: 匿名さん]

埋立地マン損は、解体して目方売りしたほうが金になるよ。

[345: 匿名さん]

>埋立地の液状化対策なんて、ここ最近始まったばかり。

いや、ネガさんの指摘によると30年前には始まってたようです。
そして、対策したところでは液状化しなかったとのネガさんの指摘。
対策しなかったところが液状化したようです、浦安の話ですが

＞No. 877 by 匿名さん　2012-12-07 14:00:56


＞ウソだね。

＞三井の裁判は何なんだ。

＞URが液状化対策してて、
＞三井はしてなかった。

＞住民に訴えられてる。


なるほど。
URのように液状化対策していれば、液状化しないのですね。
http://www.j-cast.com/2012/08/16143080.html?p=all

URも三井も1981年のはなし。30年以上前。
現在ではどこも対策してます。

対策してれば液状化しない。ネガさんのご指摘どおり。
実際に、東日本大震災でもタワマン地区は液状化無し。ネガさんのご指摘どおり。

[347: 匿名さん]

エラ呼吸できる埋立人と普通の人間で言い合っても意味ないよ。

埋立人は津波なんか平気。

[348: 匿名さん]

>正常性バイアスで安心の街

バイアスって個人がどう認識するかの話。

そうではなく、他の地域と比べて安心という資料しか出てこないので困ってます（笑）

具体的に、危険だという事実・客観的な資料があったら是非出してください。

そうしないと、ますます地価が上がってしまいます（笑）