ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その22

[匿名さん]

ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/283986/

所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分 （都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK・2LDK・3LDK
面積：42.01平米～153.25平米
売主・三菱地所レジデンス株式会社・鹿島建設株式会社
販売代理：三菱地所レジデンス
売主：鹿島建設

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
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【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[689: 匿名さん]

まあどんな住まいでもネガの住家に比べたらマシでしょ。

今年こそは底辺から抜け出せそうですか？

[690: 匿名さん]

ここは一発、６８４に三菱地所の社長に就任してもらいましょう。
社長、三菱地所は次に何をすればいいですか？作ってしまった1棟目は損切りでしょうか？2棟目は中止し、土地は三井に売ればいいでしょうか？それで建てるより損は少ないんでしょうか？あとはミャンマーの不動産開発どうしますか？

[691: 匿名さん]

隣の三井晴海タワーＣ3街区
基本計画承認、設計、施工となる。
ハルミ２丁目が一番番高級エリアです。

[692: 匿名さん]

安くして売るしかないよね。余ってるんだから。

[693: 匿名さん]

心配するな。オレが買う。692はどういう属性よ？お金足りんの？もっと働けよ。

[694: 匿名さん]

二棟目も同じような価格なのかな。少し割高感あるし、実際売れ行きも今ひとつだけど、二棟目だけ安くするわけにもいかんだろうし。営業マンは角部屋と中住戸の価格バランスは見直すと言ってたが、平均は下がらないのかな。
1年遅れで竣工だから1年遅れで販売開始であればそろそろだが、流石にないよね。

[695: 匿名さん]

｢こちらがハルミズムになります｣
｢ハルミズムですか…｣
｢はい、ハルミズムです｣
｢・・・｣
｢僕は、住めば都、晴海の方が良かったと思うのだが…、ところで、ハルミズムって晴海に住む事を掛けて言ってるのかい？｣
｢そうなんです。新しいコンセプトなんですよ、ニューヨークと間違いそうなチューオーク晴海なんです｣

｢間違うはずがないだろ｣

[696: 匿名さん]

年収が上がらない限り、隣は高く出ないでしょ。ＢＭＡとＢＡＳの関係みたいになるんじゃない。安く出るよ。今の値段で買える人はとっくに１棟目を買っちゃってるでしょ。買えない人に売るのに高い値段で売れるわけがない。ただ仕様はやや落ちるだろうけどね。

[697: 匿名さん]

＞６９１
＞ハルミ２丁目が一番番高級エリアです。
ははは。2012年に一番高値つかみをしてしまったエリアです。になりそうだね

[698: 匿名さん]

ハルミズムタカヅカミ。
タカヅカミハルミズム。
どっちがシックリするかなあ。

[699: 買いたいけど買えない人]

TTTのように最初から勝負に出ればよかったのにね。
ここ買いたかったけど、ランキングコスト考えて、
悩みに悩んで周辺の別物件購入しました。

[700: 匿名さん]

君の年収を考えて値段考えるわけないでしょ（笑）

俺の年収考えて、自由が丘を安くしてくれる？まさかね（笑）


ボランティアで分譲してるんじゃないから、ボランティア価格を期待しちゃダメダメ。

[701: 匿名さん]

自由が丘は安くしなくても買い手はいる。
晴海は倉庫街の埋立地で、どうしても晴海に住みたい人はいない。
みんなが高いと感じて買わなければ値下げするしかなくなる。
埋立地なんて買い手のほうが強いんだから無理することはない。

[702: 匿名さん]

そうそう、701は無理すんなって。住める所に住めばいいんだよ。

[703: 匿名さん]

｢そうだ君、『中国のハルビンのようですが、江東区・ハルミンです。』というのはどうだろう？｣
｢いい感じですね。あ、でもこちらはチューオークなんですよ。それとハルミンではなくハルミです。｣
｢君はおやじギャグも通じないのかね。｣

｢通じるはずがないでしょ！｣

[704: 匿名さん]

ハルビンも変わったよね。高層ビル、ガンガン建って。ゆくゆくは大連みたいになるのかな？

[705: 匿名さん]

703は必死に考えてくれたんだね。でも笑いのレベル低すぎ。

[706: 匿名さん]

704は695の続きなんだよ。
まあ、そんなにつっこまなくとも。

荒んだスレに爽やかな風をと思っただけさ。

[707: 匿名さん]

｢なんだね、あの横から口出しをなされるおやっさんは？｣
｢あ、あの方はかの有名な建築家リチャード・マイヤーさんにそっくりな、こちらの契約者様になります。最近はお暇を持て余していらっしゃるのか、こちらに常駐なさってずっとパソコンを眺めていらっしゃるみたいです｣
｢掲示板の監視でもしているのかな？それで、その隣に座っている眼鏡を上げる仕草を繰り返してる気難しそうな女性の方は？｣

｢オッペン・マイヤーさんと言いたいのでしょうが、違います。｣

[708: 匿名さん]

｢それは、ハイジに出てくるロッテン・マイヤーさんだろ｣

[709: 匿名さん]

仕様は、同じだが、住戸面積を８５平米以上は
ださないんじゃ無いかな。
面積狭めて、値段下げる。基本スペックは最高クラスだね。

プラウド東雲も外廊下、ガスコンロ、トランクルーム無
熱交換機換気無、部屋面積８５平米以下
プチ金もちファミリ―層ターゲット。

[710: 匿名さん]

ハルミが将来性が抜群。
何もないからね。
何でもできる。

交通インフラ益々充実

[711: 匿名さん]

ハルミの将来性→検索
公園アイランドに成りますね。
巨大都市の最高峰アイランド。
オリンピック来ますように！！

ＬＲＴ出来がそのうち出来トリトン前は
必ず通りますから、資産価値も安心。
ＬＲＴ出来れ５年後シャトルバス廃止。
管理費も下がるし、資産価値大幅ＵＰ

[712: 匿名さん]

自分も、既に完成された高級住宅街に住むより、
今はイケテナクても、10年くらい我慢すれば花開く
可能性がある地を安く買って堪え忍ぶのが賢いと思う。

[713: 匿名さん]

LRTには期待しているが本当にできるのかな。環状2号ルートが有力視されているが、環状2はトリトン前の晴海通りくらいの幅を想像してたが、意外と狭い。かちどきのザ・トウキョウタワーズ横あたりはせまい隙間を通すためか本線は高架、側道は地上に配置されていて、本線は片側2車線しかなかったんじゃないかな。そのうちの1車線を潰してLRTにするなんてできるのだろうか。
またできたとしてもそもそもこの辺りは通らず、環状2号ルートで豊洲の新市場に行くんじゃないかな。江東区側はそれを望んでいるみたいだし、その方が観光用交通としては価値があるから。

[714: 匿名さん]

ところでネガさん達は何区に住んでんの？

[715: 匿名さん]

　豊洲市場に一番行くのは
陸送用の大型トラックです。環Ⅱ
環Ⅱは幅３８ｍ位晴海２丁目トリトン前
５５ｍ！！！！当然、都、中央区の
計画は、人口５年で倍増勝どき、晴海地区の
機関交通、デザインもヨーロッパの様な観光仕様
晴海二丁目に曲がり橋を渡って豊洲経由新豊洲
ルートが都市計画されてます。

[716: 匿名さん]

10年経っても交通不便な島には変わりないよ。

[717: 匿名]

あの貨物の廃線橋は、そのために敢えて残してるのか！？

[718: 匿名さん]

714

見沼区ですが、何か？

[719: 匿名さん]

>713
中央区のＢＲＴは車線の利用方法を含めて、
かなり具体的な検討が進んでいますよ。

これまでにオープンになっている情報をおおざっぱに書くと、
・平成２７年度当初の開業を目指す（中央区長）
・ＬＲＴはＢＲＴの置き換えが前提。
・環状２号案と晴海通り案がある（環２案が有力か）。
・臨海部終端はどの案でも晴海トリトン交差点付近（クロノから歩１分？）。
・どの案も臨海部終端の晴海から豊洲方面、有明方面のいずれへも延伸可能。

ポジさん、実現すると良いね！
ネガさん、実現しないと良いね！

[720: 匿名さん]

念のため、715の書いているようなルート決定の事実はありません。

[721: 匿名さん]

もちろん、湾岸唯一の勝ち組　江東区です。

[722: 匿名さん]

今日の日経で紹介されていた埼玉のマンションみたいに、管理組合をうまく機能させてバス便のルートと便数の見直しが行えれば、このマンションは便利になるね。

今みたいに朝と昼で発着場所が異なれば定期券買いにくいし、土日お休みじゃ困る。土日は1時間に1本でいいから銀座に行って欲しいところ。

[723: 匿名さん]

そんな管理組合使って変更させるとか遠回りすぎじゃね？
元から駅に近いところかバスが便利なマンション選べばいいじゃん。
元から設定されているものをあんたの都合で勝手に変えようと鼻息荒くされても迷惑。
その元気があるなら歩けよって思う。

[724: 匿名さん]

このマンションは、あらゆるメディアに
特にスーモ等は、プラウド東雲・ブリリア有明・クロスエタワー・東雲パークタワー
必ずトップに出てくる。
ハルミズムは、通常の中だけ広告。
売れてるんですね。
高級だからね。

豊洲シンボルとツイン
何時に成ったら完売するのかな？？？
ハルミ　チューオーク圧勝。江東区は永遠にチュ－オークにはかなわない。
チューオークはニューヨークだよ。

[725: 匿名さん]

723は今のバスルートが好きなんだよね。鼻息荒いね！

[726: 匿名さん]

行き先は別として、朝昼晩のバスルートの固定化と週末運行に賛成。

[727: 匿名さん]

住民板でやるか、組合が発足してから手順を踏んでやればいいんじゃない？
路線や便を増やせば管理費に跳ね返るだけだし払うのは住人なんだしさ、
って気もしないでもないけど、
運行予定というか叩き台としてはあのルートはお粗末だよね・・・
しばらくはあのまま行くんだろうけど、やっつけ感がありあり

[728: 匿名さん]

｢ハルミズムというのを晴海地域一帯に広めようと思うんです。最初はここ。クロノレジデンス。次は隣の建設予定のタワーマンション。｣

｢それは、豪勢なことですな。じゃあ、隣はシロノレジデンスでどうだろ？二つ合わせて白黒マンション。｣

｢あの…クロノレジデンスは白いマンションなので、ちょっとイメージが合わないと思いますが・・・｣

｢ではこちらをシロノレジデンスって事にしたらよいではないかな？｣

｢・・・｣

[729: 匿名さん]

晴海は海抜が低いから陸閘（りくこう）がたくさんある。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110905/282907/?SS=imgview_m...（晴海の陸閘）
津波・高潮発生時には、この陸閘が閉まり、海水の浸入を防ぐようになっている。
元来、人が生活するようにできてない島？昭和時代はイベント会場と倉庫。

[730: 匿名さん]

昔は山だったところも切り開いて駅を作れば、人が住む場所になったからね。

ここも大江戸線ができるまでは人が住む場所ではなかったよ。

やっぱり大江戸線効果は大きいと思う。
ただ、残念なのは晴海まで線を延ばさなかった事だよね。

[731: 匿名さん]

729の写真右手のベージュ色のマンションの裏手に、クロノレジデンスが建つ。
ある意味、すごい立地。
契約する前に知っておくべき重要事項の一つだ。

[732: 匿名さん]

７３１はガタガタ言わずに見に行ってみれば。

そんなこと言ったら、六本木ヒルズだってもともとは刑場で「すごい立地」だったんだから。

[733: 匿名さん]

話題の変え方が・・・・(苦笑)

[734: 匿名さん]

目の前の運河と公園と開放感に惚れてココを買いましたが、
やはり駅に遠いのは素直に少しつらそうです。
シャトルバスの運行について、7時台から8時台までは月島駅に5分間隔で運行、
帰り（18時～21時位）も月島駅から10分間隔で運行、
そういうスケジュールだと駅徒歩5分物件よりはるかにいいものになると思います。
（ごめんなさい。ここで言ってもしょうがないんですが。）
検討されている方、シャトルバス運行スケジュール等見直しの意見を持っている住人がいることも購入要件にされてはいかがでしょう。

[735: 物件比較中さん]

シャトルバスもタダじゃ乗れないからね。歩ける距離の方がいいだろうね。

[736: 匿名さん]

最短で２０１６年までの我慢でしょ。

[737: 匿名さん]

隣に建つタワーと共同でバスを運行すれば本数増えないかな。

[738: 匿名さん]

735は50円くらいケチんなよ。

[739: 匿名さん]

733は嫉妬はそのくらいにしとき。みっともない。まぁ頑張りなさい。

[740: 匿名さん]

買わないって選択肢はあるよ。

[741: 匿名さん]

気になるのは、下記のニュースです。ここの入居日は来年3月下旬にないますが、2014年1月から3月までの住宅ローン減税はどうなるのでしょうか？今年と同じになると、入居日は4月に変更したいですね。数日の入居日の差で、200万円の差が出ますから。

*********************************************************************************************************************
　自民党は、今年いっぱいで期限が切れる住宅ローン減税を4年間延長する方針を固めました。

　住宅ローン減税は現在、ローンの限度額2000万円で、年間最高で20万円の減税を10年間受けることができます。自民党は、この減税を4年間延長したうえで、消費税が8％に上がる来年4月からは限度額を4000万円に引き上げ、控除額も年間40万円に拡大する方針を固めました。

[742: 匿名さん]

この板には、埋立地や駅遠物件を嫌いながらもクロノを検討している人が多いのはなぜ？

[743: 匿名さん]

バスマニアなのでしょう。

[744: 匿名さん]

>>742
中央区にしては安いからじゃない？妥協ってやつでしょ？
物件そのもののスペックは高いし、
大規模で前評判も注目度も高かったしね
実際というか現状は・・・MRいって自身で判断して下さい

[745: 匿名さん]

俺は税理士だからマジレスするけど
法の公布日が3/31で施行日が4/1となる。消費税の増税などの国民にとって不利になる改正は遡ることはないが
租税特別措置法（住宅減税）などの有利な改正はさかのぼって1/1から施行される。だからH26.1.1からの取得、居住でおｋ

[746: 匿名さん]

パーフェクトのマンションなんて存在しないんだから、

価格の安さ＋スペックの良さ＋眺望の良さ（場所による）－駅からの遠さ－埋立地の地盤

上の式がプラスになれば検討の余地があるってこと。

[747: 匿名さん]

パーフェクトである必要はないが、陸閘がそばにあるようでは無価値。

[748: 匿名さん]

７４７は何で無価値のマンションを検討しているのか知りたいんだけど。

[749: 匿名さん]

＊＊＊の遠吠えでしょう

[750: 匿名さん]

欲しくもないマンションの板に書き込みする奴はいないだろ。

ネガさんは、「欲しいけど、買えない。」人たちだよ。買えない理由は様々だろうけどね。

[751: 匿名さん]

>>745
741です。ご回答ありがとうございます。
新減税制度は2014年４月からの入居者は対象となり、2014年1月から3月までの入居者は2013年と同額と解釈している方もいますが、ただ今最新のニュースからは、適用期間は２５年末から４年間延長とのことですね。

[752: 匿名さん]

それ、多分、25年末終了から4年間延長って意味ですよ。
朝日の記事では、「さらに14年4月からは、40万に拡充」って書いてるんで。

[753: 匿名さん]

来年度税制改正大綱を今夕決定へ　2013.1.24 12:31

[754: 匿名さん]

「消費税5％で減税枠40万を享受するためには2013年9月までに契約して2014年4月以降に引渡しを受ければよい。」という理解でOK?もしそうであれば当該物件を含め2014年3月引渡になっている物件は2014年4月に引渡日を引き延ばしてくれるかな？決算の関係上難しいかな。

[757: 匿名さん]

｢住宅ローン減税の話は、わたしには関係ないことだよ。それより相続税増税は困ったもんだね｣
｢そうですねぇ。子孫に美田を残すって言いますからね。でも、ここのような素晴らしい美田を残されると息子さんもきっと喜ばれると思いますよ｣
｢君、何を言ってるのかね。ここは美田ではなくて、ただの埋め立て地だよ｣

｢・・・｣

[758: 匿名さん]

連投爺を晴海運河のヘドロに埋めると、スレが荒れないと思う。

[759: 匿名さん]

ただの埋立地にさえ手が届かない輩のなんと多いこと！

[760: 匿名さん]

連投婆が又現れたぞ。
ネガの王様。連投婆
早く新豊洲に埋めてダイオキシン漬けになーれ！！
買えないのに出てくる連投婆！！大貧乏神だね。哀れな人。

[761: 匿名さん]

連投爺よ

書き込みは契約者スレだけにしろ
新豊洲と晴海って目と鼻の先
晴海にもダイオキシン埋まってる
土壌汚染具合はちゃんと確認した？

[762: 匿名さん]

｢来月のご結婚記念日に銀座久兵衛でお二人でお食事なされるそうですね。羨まし事です。わたしには手が届きそうなところではないですから｣
｢よし、それじゃぁ今度お誘いしましょう。おっと、妻には内緒でな｣
｢ここだと、歩いて帰れるから便利ですよね｣
｢おいおい、このわたしに歩いて帰れとでも言うのかい？｣

｢・・・｣

[763: 匿名さん]

タクシー乗れよ、貧乏人。

[764: 匿名さん]

住宅ローン減税４年延長（「平成２５年度税制改正大綱」 抜粋）

******************
所得税において、住宅ローン減税を平成26 年１月１日から平成29 年末まで４年間延長することとし、その期間のうち平成26 年４月１日から平成29 年末までに認定住宅（長期優良住宅・低炭素住宅）を取得した場合の最大控除額を500 万円に、それ以外の住宅を取得した場合には400万円にそれぞれ拡充する。このように、消費税率引上げによる住宅需要の減少が最も大きくなると考えられる時期に、特例的な措置として過去最大規模の減税を行う。

個人住民税における住宅ローン控除の対象期間を平成26 年１月１日から
平成29 年末まで４年間延長することとし、その期間のうち平成26 年４月１日から平成29 年末までに住宅を取得した場合の控除限度額を、所得税の課税総所得金額等の７％（最高13.65 万円）に拡充する。

[765: 匿名さん]

6000万の物件で、建物部分は4000万しない。
消費税が3%上がっても、せいぜい120万とかだ。

うにゃうにゃ悩んでないで、買いたいものを買わないと、結局銭失いだよ。

[766: 匿名さん]

１２０万ってそんなに小さい額ですかねぇ。。。。

[767: 匿名さん]

そのくらいだと、住宅ローン控除が大きくなる効果のほうが大きいですね。

[768: 匿名さん]

いつも思うけど、たかが不動産だよ。嫌だったら引っ越せばいいだけの話では？

[769: 匿名さん]

｢最新鋭機のボーイング787ですら、油が漏れたり、故障したりするんだから、高スペックのマンションとは言っても安心しきるのはどうかと思うが…｣
｢飛行機と違って、たかが不動産ですから…｣

[770: 匿名さん]

そうそう、たかが住居。

[771: 匿名さん]

＞１２０万ってそんなに小さい額ですかねぇ。。。。
過去の消費税上がったときに記事を読んだ方がいいよ。
消費税が上がってマンションが売れず、在庫処分で１２０万どころか、その１０倍安くなった例もあるかもよ。

[772: 匿名さん]

遼君、今週も予選落ち。
縁起悪いマンションになりそう。

[773: 匿名さん]

過去と現在が同じとでも思ってるんだろうか（笑）

１２０万は大きい金額だと思いますよ。

[774: 匿名さん]

過去を学ばずに、何を学ぶのでしょう(笑)

[775: 匿名さん]

単なる消費税が上がる前後の数値比較だが、ご参考まで。
765さんの例で、例え6000万円の物件で4000万円を建物部分とする。

消費税(前、5％)：200万円
消費税(後、8％)：320万円
差額：120万円

最大控除額(前)：400万円(年間40万円、住民税から最大控除額9.75万円)
最大控除額(後)：500万円(年間50万円、住民税から最大控除額13.65 万円)
差額：100万円

最大控除額(後)500 万円が享受できる条件（長期優良住宅・低炭素住宅）
①ローン残高は10年の間、5000万円以上持つ
②年間所得税は36.35万円以上（住民税から最大控除額13.65 万円）
従って、消費税が上がった後のローン最大控除額500 万円或は100万円差額はまるごと享受できる人はかなり少ないと考える。

結論：単に数値から見ると、消費税が上がる前に購入したほうはお得。

771さんの仰るケースもあると思うが、消費税と関係なく、売れ残り部屋の処分は何処のマンションでも可能性がある。処分部屋を狙う人には即入居可マンションのほうは確率が遥かに高いのでお勧め。極端に考えると、大地震後は一番お安く入手できるかも。そのリスクとしては、地震が何時起きるかわからない。死ぬまで起きない可能性もある。
ちなみに、1989年の消費税法実施(3%)、1997年の税率引き上げ(5％)のデータを見る時に、マクロ経済環境と法律の違いに注意したほうが良い。

[776: 匿名さん]

最大控除額（前）は200万じゃない？
だから、MAX控除受けるほどローン組む人は、その条件なら増税後が得かと思うけど、違う？
金利の部分をどう考慮するかに勿論よるけど。

[777: 匿名さん]

764さんの「平成２５年度税制改正大綱」 抜粋を読んでください。大綱を一通り読んでも良いよ。ネットでダウンロードできるから。

[778: 匿名さん]

776の200万が正解。

[779: 匿名さん]

>777は誰に対して言ってるの？

[780: 匿名さん]

住宅ローン減税を平成26 年１月１日から平成29 年末まで４年間延長することとし、その期間のうち平成26 年４月１日から平成29 年末までに認定住宅（長期優良住宅・低炭素住宅）を取得した場合の最大控除額を500 万円に、それ以外の住宅を取得した場合には400万円にそれぞれ拡充する。

最大控除額（前）は平成25年のことではない。平成26 年1月1日から3月31日までのことだ！

[781: 匿名さん]

778、779
780の文章を読んでください。なお、ここの版で議論していることは、ここの物件は長期優良住宅、入居予定日は平成26年3月下旬であることは知っておいてください。

[782: 匿名さん]

780、781
『4月1日から〜取得した者は、認定住宅は500万、それ以外の住宅は400万。』
残念ながら3月31日以前（増税前）の取得は当てはまらないのですよ。
入居は関係ないのです。
きちんと読みましょう。

[783: 匿名さん]

>775 >780 >781
何度も同じ事書いちゃって、まさか自分が間違っていたとは思いもよらなかったのでしょうね。
たいていの人は気付いていただろうけど。
ちょっぴり上から目線だった分、何か逆に可哀想。

[784: 匿名さん]

消費税と減税だけだと百万円代ぐらいに議論にしかならないよ。諸費税増税後は１千万円代の価格下落が起こる可能性がある。
それに三菱は過去の例から在庫を長く持たず、マーケットに合わせて価格に柔軟性があるから、ここを検討するなら消費税アップ後だね。

[785: 匿名さん]

アップした後だと、100万円高くなるわけだが。。。。

100万円って大した金額じゃないと思ってるのだろうか。。。

[786: 匿名さん]

8000万円の買い物すると、100万円は端数に思えるかもね。

[787: 匿名さん]

賃料と比べると、たいしたことないね。

[788: 匿名さん]

百万円入った財布を間違ってゴミに出したと思えば。