ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/283986/
所在地:東京都中央区晴海2丁目28番他3筆(地番)
交通:山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分 (都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より(都05系統))
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取:1LDK・2LDK・3LDK
面積:42.01平米~153.25平米
売主・三菱地所レジデンス株式会社・鹿島建設株式会社
販売代理:三菱地所レジデンス
売主:鹿島建設
施工会社:鹿島建設株式会社
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社
[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡!タワマン「空中族」~不動産“バブル”の実態に迫る~】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795
[スレ作成日時]2012-12-07 09:53:30
ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その22
340:
匿名さん
[2013-01-05 12:13:13]
ネットスーパーを使わないといけない僻地には住めないなあ。
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341:
匿名さん
[2013-01-05 12:36:02]
二棟目も順調に工事進んでます。
ツンタワーで、最高のハルミズムの 一歩が踏み出した。後は変な建物立てない事だ。 公園・緑地を最大限とって欲しい。 大きな公園が有ると人が集まりますね。 外人も多いのが晴海の特徴 大使館もないのに、フランス人や英国人 沢山スカイリンクタワーに住んでますね。 |
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342:
匿名さん
[2013-01-05 17:15:44]
正常石井が目の前にえるのに?
池袋支離滅裂 |
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343:
匿名さん
[2013-01-05 18:50:11]
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344:
匿名さん
[2013-01-05 19:04:32]
内陸部の業者は見境なくネガります。
それしかやる事が無いですから。 |
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345:
匿名さん
[2013-01-05 19:46:24]
なんか湾岸業者vs内陸業者って感じ?
検討者不在みたい それにしても今の住環境じゃなく将来を想像して買わないといけないのは微妙 |
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346:
匿名さん
[2013-01-05 20:03:07]
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347:
匿名さん
[2013-01-05 20:07:25]
車があれば都心に近くなくてもいいよね。ニューヨークの地価もそんな感じです。サブプライムの頃は都心より郊外が爆上げでした。
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348:
匿名さん
[2013-01-05 20:11:28]
東京で車通勤ですか?
ちょっと見当違いなお話では? |
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349:
匿名さん
[2013-01-05 22:46:33]
サラリーマンの弁当と惣菜が重視のトリトン内のスーパーじゃで、なにも揃わないだろ。
奥さん逆ギレ |
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350:
匿名さん
[2013-01-05 22:57:16]
都心の企業で車通勤を認めてるところはないはずですがね。
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351:
匿名さん
[2013-01-05 23:10:53]
便利な月島駅直結タワーが同価格で出たら、泣く。
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352:
匿名さん
[2013-01-06 00:04:46]
>>349
実際に店舗に行ったことがあるのかな??? |
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354:
匿名さん
[2013-01-06 00:50:29]
349晴海へ大変な奥さんもらったね。我慢できるの?
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355:
匿名さん
[2013-01-06 01:28:26]
ここに入る人たちも豊洲住民のように自転車を無断注射しなければいいが
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356:
匿名さん
[2013-01-06 05:39:56]
BTRは有りえないね。都バス網で十分。
環Ⅱマッカーサー道路と晴海通りを有機的に 結んだLRTが本命。と言うかすでに既成事実。 BTRでは、世界のチューオークハルミズムの大量の 富裕層運べない。LRT・ゆりかもめ・都バスは最低 整備されます。メトロも整備必至。現在でも。 勝どき駅は、大江戸線の中で最高の混雑。 必ず重大事故発生するね。 最初から勝どき晴海・月島経由に計画しなかったのだろう 本当に疑問???トリトンの人間は晴海で乗り降りするからね。 ハーバー公園が出来ると街も成熟してくるね。ハルミズム |
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357:
匿名さん
[2013-01-06 08:11:34]
LRTは構想段階なのにどこが既成事実なんだよ、バカなマンション営業さん。
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358:
匿名さん
[2013-01-06 08:15:55]
マルエツプチで、トリトンのが最弱なのは知ってるよ。
都市型42店舗で、元旦営業が33店、1/2から営業が7店、1/3から営業再開が2店(これがトリトン)。 しかも、トリトンのは狭くて、24h営業のマルエツプチも多い中、土日は9時からしか開いてない。 平日も夜10時閉店。 |
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359:
匿名さん
[2013-01-06 08:21:41]
晴海フロントビルは、竣工してもう少しで1年だが、まだテナント店が2つしか埋まってないね。
サイゼリアとサンクス。あと1つくらい、入った? |
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360:
匿名さん
[2013-01-06 09:19:06]
銀座の百貨店は近いから。
美味しくて、それほど高くもない。 ここに住む人は、そういう選択もできるから スーパーの営業時間は あまり気にしないんじゃないかなー。 コンビニはあるしね。 トリトンのスーパーが小さいのは 今の住民数に応じた規模ってことでしょう。 勝どき地区のスーパーの貧弱さや 晴海地区だけで1万人は増えることを考えると 今後、何もできないということは考えにくい。 便利になることは確実だが、 問題は、どの程度便利になるかということ。 |
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361:
匿名さん
[2013-01-06 10:21:17]
トリトンさえも歩6~7分だから、大変だね。
奥さんは車で豊洲・東雲まで買い出しかな? 月島とかどこでもいいけど駅直結なら、雨も暴風も関係ないからいいんじゃない? 「将来便利になるかも」は、多摩センターの例があるから危険だ。台場も結局まだ不便だし。 車の維持が駐車場と保険車検諸々で年50万、30年で1,500万、最低3回買い替えると計3,000万。 それだけ足せば、車が不要な駅直結もさすがに買えるね。 |
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362:
匿名さん
[2013-01-06 10:25:51]
トリトンまでは徒歩3分だよ。
物件概要くらい見ようよ。 |
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364:
匿名さん
[2013-01-06 12:36:39]
>>361
駅直結だと車が要らない。 その考え方だと駅まで自家用車で行く事が前提となりますよ。 月島一丁目の営業さん、自物件は高いって言ってるようなものですよ。 こんなところに書き込んでないで真面目に仕事したら? |
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365:
匿名さん
[2013-01-06 13:03:06]
妻が料理下手だと毎日デパ地下のお総菜ですか。
毎日それだと積み重ねるとスーパーで食材を買ってきて手作りするのとではかなり食費に差がでますよ。 ギリギリローンで無理して買うと生活費がたりなくなって奥さんが風俗で働かないといけなくなりますね。 |
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366:
ビギナーさん
[2013-01-06 13:16:17]
>>363
内陸で消防車数十台集めて、ヘリコプター着陸させて、同時放水出来る場所が簡単に見つかるか? もちろん消防本庁や都庁の近くに、そんな場所はない。 ショッピングセンターの駐車場借りてやるほど惨めなことはしたくない。 必然的にビックサイト周辺でやるしかないと言う話。 売れないことを良いことに、このスレのデタラメ加減は、もはや太陽系飛び越してるよね。 |
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367:
匿名さん
[2013-01-06 13:43:26]
選手村。民間デべでマンション建設。
スポーツ公園、アミューズメント施設、シネマコンプレックス、 隣接マンション1700人分PFI方式。 オリンピック後分譲です。テレ朝 猪瀬都知事発言。 17000人分と言うことは、 4500戸から5000戸程度。 三菱ハルミズムが3棟分の長期優良三菱トリプルタワーズ。 全天候型400Mトラック。20面テニスコート。 ヨット競技・カヌー、ボート競技用マリーナ。 調整用武道場。映画、ゲーム、レストラン街の商業施設 ハルミを取り巻く、ウオーター再度公園。ホットプラザも 大規模デザインリ二ユーアル、広大な緑地公園。 ハルミズム水着際都市。世界一になるね。 |
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368:
匿名さん
[2013-01-06 13:50:36]
まさにトーキョウオブトーキョウですね。
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369:
匿名さん
[2013-01-06 13:59:07]
水着際都市っていうのも愛嬌があっていいね。
カジノなんかできると面白そう。 |
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370:
匿名さん
[2013-01-06 15:03:33]
4500戸から5000戸程度ということは、年収層を700万円ぐらいまで下げないと無理じゃない?
700万円というと@200切るか定借になるのかな? |
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371:
匿名さん
[2013-01-06 15:38:45]
富裕層はこんなまともなレストランもない場末の埋立地には住まないからターゲットは庶民。
庶民に買わせたいなら坪単価は200万まで。 |
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372:
匿名さん
[2013-01-06 15:48:57]
5000万だと定借50年。
ファミリータイプ免震・コアオール 長期優良200年住宅だから75平米平均で 26.6坪×平均坪単価300万~360万前後になるでしょう。 内装は再リニューアルして間取りも変更してくれるでしょう。 ワンルームは0戸、1LDKは10%、後はファミリーTYPE80% プレミアムTYPE75平米から170平米10%ですね。 ハルミズムからの眺望が遮られるので、36階2棟 30階2棟 20階3棟くらいの構成かな。 ある程度高層タワーにしないと空地が取れないからね。 6800万から7800万平均と予想。 2020年はインフレターゲット2%、消費税も 15%から20%程度、緩やかなインフレ。 日銀の国債発行200兆円。や買いオペ。 年金財源の株やリートの20%程度運用が認められたり すれば、もっと高騰しますね。 ハーバー公園は、マラソンやランナーでにぎわうだろうね。 隅田川や東京湾ヨットやカヌーの練習で沢山のヨット出航だね。 あまりにも超都心、自転車で10分銀座4丁目。 多摩センターと混同するのはどうかと思いますが??? 資産価値は、公園、緑地が広大なため資産価値は充分保てます。 駅から11分除けば、建物本体の仕様は日本でも最高クラスだと思いますね。 |
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373:
匿名さん
[2013-01-06 19:47:34]
多摩センターって団地ですよね。駅降りて
公団のEVのない、団地をバスで行くんですよね。 |
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374:
匿名さん
[2013-01-06 20:16:18]
豊洲も勝どきも、駅周辺に店があるわけだが。
晴海は本当になにもないよな。 トリトンまで3分で行けたら拍手。ジョギング並の速さだね。 |
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375:
匿名さん
[2013-01-07 08:25:58]
晴海が都心だと思ってるのは晴海住民だけ。
売ってるマンション営業も本当は思ってない。 |
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376:
匿名さん
[2013-01-07 09:17:50]
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377:
匿名さん
[2013-01-07 12:05:35]
晴海住人ですけど、晴海が都心だとは思っていません。これでいいですか?
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378:
匿名さん
[2013-01-07 12:44:59]
過剰供給で資産価値暴落………
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379:
匿名さん
[2013-01-07 13:24:44]
過小供給で資産価値暴騰……… っていうマンションってあるのかな?
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380:
匿名さん
[2013-01-07 13:57:23]
このアドレスで三井東雲なみの価格だったら全戸瞬間蒸発完売だったと思う。
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381:
匿名さん
[2013-01-07 14:10:14]
中央区立地で人里離れた静かな場所って他にないから希少価値とも言える。
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382:
入居済みさん
[2013-01-07 14:46:18]
ここでおおっぴらに書けない話かも知れないけれど、強気の価格設定の後ろには
日本の不動産を安全逃避先として買い漁っていた「中国人需要」があったのが、 去年9月に蒸発してしまったので売れ残っているというのが現状。 日中関係の悪化がこれから固定化すると考えたら、日本人価格に下げないといけ なくなる。 |
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383:
匿名さん
[2013-01-07 15:03:50]
HP変わってますね。なかなか面白い。
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384:
匿名さん
[2013-01-07 16:09:28]
HPではNYの方が良いね。
ハルミズム」今はNYに負けているが、20年後には 世界一の金融―センターの住宅街。 オリンピック公園の街 素晴らしい景観都市になるね。 ハルミズムサイコー。 ネガは簡単。買わなければ良いのだよ。 ネガって本当に馬鹿だね。 |
||
385:
匿名さん
[2013-01-07 16:58:09]
384さんの一本調子の賞賛には同意しかねるけど、最後の部分は同感。
「買いたくない人は買わなくていいんだよ。」って教えてあげたい。 |
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386:
匿名さん
[2013-01-07 17:46:20]
だから買ってないんじゃない
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387:
匿名さん
[2013-01-07 17:48:23]
買いたいマンションの検討板に行った方がいいよ。時間の無駄だよ。
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388:
匿名さん
[2013-01-07 18:35:34]
今はNYに負けているが、20年後には
世界一の金融―センターの住宅街。 オリンピック公園の街 素晴らしい景観都市になるね。 ↑ こういう書き込みが ネガを吸い寄せる |
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389:
匿名さん
[2013-01-07 18:57:18]
このHPは傑作だと思う。
|
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390:
匿名さん
[2013-01-08 03:11:35]
冷静に考えると、チューオークで日照・眺望が期待でき開放感があるのは、月島・勝どき・晴海地区(総称して月島地区という)だけ。
日本橋・京橋(銀座・築地を含む)地区は、urタワーか非タワーの高層階くらいしか日照・眺望はない。 |
||
391:
匿名さん
[2013-01-08 03:33:07]
公式HP、ゴルフ小僧のキモチワルイ写真がなくなってよかった。
最初から、こうすればよかったのにね。 広告戦略が失敗だった。 マンションはイメージ戦略が重要だから。 |
||
392:
匿名さん
[2013-01-08 07:22:45]
|
||
393:
匿名さん
[2013-01-08 16:11:44]
|
||
394:
匿名さん
[2013-01-08 18:44:38]
「住めばミヤコ蝶々」では購買層に対して知名度が低過ぎたからでは?
|
||
395:
匿名さん
[2013-01-08 21:02:40]
都市機構URで晴海 4丁目・5丁目の
オリンピック選手村の企画提案の応募要項 発表が有ったね。 中央区・東京都の晴海地区の 交通インフラの不足解消bの 基本要項が出てるね。 ハルミ、ハルミ簡素で良質 緑多き、エコ緑化アイランド 日本・東京の玄関に成るようです。 |
||
396:
匿名さん
[2013-01-08 22:22:02]
395さんへ
その情報を検索したのですが見つかりませんでした。 どこに掲載されているか教えてくれませんか? |
||
397:
匿名さん
[2013-01-08 22:47:12]
オリンピック選手に地下鉄やLRTで競技に行けと?(爆笑)
選手村ができても交通インフラ整備なんかしませんよ。 道路は作るでしょうが。 |
||
398:
匿名さん
[2013-01-08 22:58:25]
空港からどうやって行くの? みんなタクシー? 一部の一流選手はそうかもしれないけど
|
||
399:
匿名さん
[2013-01-08 23:14:34]
|
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400:
匿名さん
[2013-01-08 23:19:51]
選手村が出来ると国際色豊かな最先端の街のイメージが根付きますね。前回代々木から表参道のイメージがアップしたのと同じ効果。
|
||
401:
匿名さん
[2013-01-08 23:33:56]
地下鉄やLRTが必要な理由は、世界中のマスコミや観光客が利用するのに必要です!
|
||
402:
匿名さん
[2013-01-08 23:42:24]
>>401
海上輸送を視野に波止場?船便?を増やすかも、って報道はみたことある とは言っても五輪専用か、残しても観光用だろうから、日常には影響なさそうだけど・・・ つーかバス増便、路面電車の計画前倒し、大穴でゆりかもめ延伸ぐらいは期待していいかもだけど、 時間的に地下鉄新線新駅なんかはありえないからネタ紛いに右往左往しないほうがいいと思う |
||
403:
匿名さん
[2013-01-09 00:08:52]
オリンピックの立候補ファイルには
「大会のための新設インフラは不要」と明記されているので、 2020年までの地下鉄新線開通の可能性はゼロに近いでしょう。 個人的には地下鉄新線やゆりかもめ延伸より 早期の晴海=銀座(新橋?)間のLRT開通に期待したいね。 都内のどこかに開通してしまえば、LRTが広がるのは意外に早い気がする。 |
||
404:
匿名さん
[2013-01-09 00:11:35]
晴海の選手村はイメージ画像を見ると高層ではなさそうですね。↓
http://www.jiji.com/jc/p?id=20130108175307-0013844090&n=1 |
||
405:
匿名さん
[2013-01-09 00:48:52]
のらえもんブログに、オリンピックの立候補ファイル情報まとめがのってた。湾岸に絞っててわかりやすい。
注目のLRTは検討する、としか載ってないみたい。 |
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406:
匿名さん
[2013-01-09 02:59:42]
世界中のマスコミや観光客が選手村に来るのか?
そんなことされたら選手は迷惑だろ。 つまり晴海に大量輸送インフラは不要ってこと。 |
||
407:
匿名さん
[2013-01-09 03:44:55]
長野五輪の選手村は今、どうなっているんだろう?そもそも名前も知りませんが。
|
||
408:
匿名さん
[2013-01-09 06:04:11]
そんなこと心配ご無用。
オリンピックは、大本命のイスタンブールで決まるからさ。 震災やら原発のIOCへの影響度は、予想以上に厳しいらしい。 中央道トンネル事故が、震災と因果関係無しとは証明できないだろな。 トンネルのみならず、首都高老朽化など、懸念事項多すぎ。 本気で招致できると勘違いしている連投爺が哀れ。 |
||
409:
匿名さん
[2013-01-09 06:19:31]
イスタンブールで決まりなんだよね。
なんかここ見てると勘違いする人も出てきそうだね。 |
||
410:
匿名さん
[2013-01-09 07:05:53]
選手村を作るとなると周辺の見てくれを良くしなきゃいけないから、結構広範囲に良くなるんじゃない?
東京オリンピック主な競技場配置図 http://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&ad=DSXBZO50389030080... |
||
411:
匿名さん
[2013-01-09 07:07:14]
中心が選手村。
|
||
412:
匿名さん
[2013-01-09 07:41:33]
>409
内戦国と接している国でオリンピックが開かれたことはなかったハズだよ。 |
||
413:
匿名さん
[2013-01-09 08:17:48]
原発汚染と戦っている国でオリンピックが開かれたことはなかったハズだよ。
|
||
414:
匿名さん
[2013-01-09 08:26:20]
なにがなんでもオリンピックをネタにして埋立地マンションを買わせる気なんですね。
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||
415:
匿名さん
[2013-01-09 08:39:30]
この前まで、いつ巨大地震がきてもおかしくないと大騒ぎしていたのに、オリンピックを誘致するなんて。
地震の事なんて簡単に忘れちゃうのですね。 |
||
416:
匿名さん
[2013-01-09 08:47:38]
ここには、オリンピックが東京に決まると困る人がいるようだね。
|
||
417:
匿名さん
[2013-01-09 09:01:17]
支持率65%ってこと。
35%は不支持がいるって事。 日本人らしく、謙虚さを持ちましょう。 首都圏で巨大地震が起きて、オリンピックが中止になるような不名誉な事はしたくないでしょ? |
||
418:
匿名さん
[2013-01-09 09:10:51]
オリンピックなんてどっちでもいいよ。いい大人が嫉妬すんなよみっともない。
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||
419:
匿名さん
[2013-01-09 09:12:27]
内陸部に住んでいる人にとっては腹立たしいのでは?
|
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420:
匿名さん
[2013-01-09 09:19:45]
日本は地震があるから、国際イベントは今後すべて自粛しろと?
純粋に生きている間に東京でオリンピックが見たいって悪いことか? |
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421:
匿名さん
[2013-01-09 09:27:12]
湾岸が注目されることが気に入らないだけでしょ
みっともない嫉みだよね |
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422:
匿名さん
[2013-01-09 09:57:09]
議論で人を批判するのはよくないね。
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423:
匿名さん
[2013-01-09 10:17:19]
議論と言えるか??あほらし。
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424:
匿名さん
[2013-01-09 11:31:16]
晴海は、築地や銀座、月島、お台場といった観光地が近く、選手が滞在する部屋からはレインボーブリッジなどの都会的な眺望を楽しめる。都招致戦略課は「選手には、東京という街を堪能してもらえる」と自信をのぞかせる。
選手村に建設されるのは、24棟の住居棟や食堂、診療所など。環境に配慮しているのが特徴で、住居棟の屋根に太陽光パネルを設置して電力を供給する。また、屋上や壁面を緑化し、室温の上昇を抑える予定だ。 選手村内の建設工事費は、1057億円。このうち住居棟は、民間事業者が954億円で建て、大会組織委員会が期間中、38億円を上限に借り受ける。大会終了後は、400メートルトラックやスポーツジム、ジョギングコースは残し、五輪開催記念公園として都民も利用できることになる。 住居棟はマンションに転用される見通しだ。一部は外国人の研修や留学生の宿泊ができる施設として活用する案もある。 |
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425:
匿名さん
[2013-01-09 19:08:55]
選手村では、またコンドームを無料配布するのかな?
開催後後は、青海の留学生施設みたいに、色んな人種の人々がウロウロする町になるのか。 コンビニとか店は外人バイトだらけ |
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426:
匿名さん
[2013-01-09 19:13:59]
425みたいな人もいるんだねぇ。
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427:
匿名さん
[2013-01-09 19:55:33]
選手村が建設されるのは、その中心となる中央区の晴海ふ頭の約44ヘクタールだ。
大半の競技会場には10分以内で到着できる位置にあり、最大1万7000人を収容する。 敷地内に陸上競技用の400メートルトラックやスポーツジム、ジョギングコースなどを作る。 晴海は、築地や銀座、月島、お台場といった観光地が近く、選手が滞在する部屋からはレインボーブリッジなどの都会的な眺望を楽しめる。 都招致戦略課は「選手には、東京という街を堪能してもらえる」と自信をのぞかせる。 選手村に建設されるのは、24棟の住居棟や食堂、診療所など。 環境に配慮しているのが特徴で、住居棟の屋根に太陽光パネルを設置して電力を供給する。 また、屋上や壁面を緑化し、室温の上昇を抑える予定だ。 選手村内の建設工事費は、1057億円。このうち住居棟は、民間事業者が954億円で建て、大会組織委員会が期間中、38億円を上限に借り受ける。 大会終了後は、400メートルトラックやスポーツジム、ジョギングコースは残し、五輪開催記念公園として都民も利用できることになる。 住居棟はマンションに転用される見通しだ。 一部は外国人の研修や留学生の宿泊ができる施設として活用する案もある。 |
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428:
匿名さん
[2013-01-09 19:58:42]
6本木や広尾にも色んな人種の人々がウロウロしてるね。いいね!
どんどん世界の人に来てもらいたいね。世界に忘れ去られた日本じゃなくて、世界に開かれた日本になって欲しい! このままじゃ人口減るし、ウェルカムだよね。 |
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429:
匿名さん
[2013-01-09 20:00:07]
10年後には、晴海が大化けしてそうだね。
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430:
匿名さん
[2013-01-09 20:02:22]
>428
内陸部に住む首都圏出身者の嫉妬が最大の障害になるんじゃない? |
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431:
匿名さん
[2013-01-09 20:15:44]
内陸部の人がわざわざ湾岸マンションのサイトを訪れてネガるということは考えにくくない?
ここのネガさん達の多くは同じ湾岸エリアの人じゃないかなって思う。 |
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432:
匿名さん
[2013-01-09 20:18:49]
湾岸ファンだけど、買えない人がネガになるんでしょ?
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433:
匿名さん
[2013-01-09 20:32:43]
オリンピックが来ても来なくても良い方向に行くでしょうね。清掃工場移転は?
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434:
匿名さん
[2013-01-09 21:08:37]
オリンピックは「急激に街が完成する」から良いんだよ。
一気に最高のものが出来上がる。 |
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435:
匿名さん
[2013-01-09 21:20:33]
ハルミズム=ゆとりズム
ゆったり広々 これが東京駅10分!!! 都心中枢でこのゆとりと ハルミタワーズの眺望大安全だ。 この人口密度なら、LRTで十分OK 都心のオアシス。買って良い物件だなー |
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436:
匿名さん
[2013-01-09 21:24:06]
それで今、売れ行きはどんな感じなのですか?
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437:
匿名さん
[2013-01-09 21:25:29]
私はポジのほうですが、ゆっくり動いてほしいのが本音なんですけどね。急激にできあがるのもいいものかもしれませんね。
オリンピックが決まればこれで晴海地区が完成するわけで、反対に言えばこれ以上はないということですね。 ゆりかもめはつながってほしいなぁ。 |
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438:
匿名さん
[2013-01-09 21:57:59]
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439:
匿名さん
[2013-01-09 22:15:44]
内陸部=都心
??? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |