繰り上げ返済は愚か者？

[匿名さん]

最低金利の今、繰り上げ返済するなら他で運用したほうが得！という気のちもわかりますが、やはり繰り上げ返済で気楽になりたい。実際どうなのでしょう？

[643: 匿名さん]

消費税増税とセットだけど２０１４年入居だと控除額が最大２％になるんでしょ。

[644: 匿名さん]

>>642

新生銀行だと２週間定期とかあるよ。０．２％（税引き前）

[645: 匿名]

>642
定期を途中解約して運用益無くなっても繰上くんより損するわけではないからね。

[646: 匿名さん]

>>642

それになんのために解約するかってのもあるよね。
他に使う用途ができたから解約するんでしょ？
（車を買うとか、入学金とか）
繰上げしちゃったらそもそも手元に金がないから困るのでは？
繰り上げ返済して自動車ローンとか教育ローンとか
組んだら本末転倒。

[647: 匿名]

>646
そうそう。人生なにが起こるかわかりません。
リストラや会社倒産もあるかも。
得しない繰上を慌ててしなくても余剰資金は多いにこしたことはない。

[648: 匿名さん]

H24年1月実行3000万35年で試算

①毎年繰上：毎年1月に100万ずつ繰上を行う
②様子見：毎年100万ずつ積立ておき、11年目の1月に減税分の差額とともにまとめて繰り上げる
以降の条件は同条件とする。

金利0.8%のケース

①月々分支払額22,336,706　繰上分10,000,000　（減税分2,116,641）繰上-減税=7,883,359→実質繰上用持出額
②月々分支払額22,232,715　繰上分10,463,154　（減税分2,579,795）繰上-減税=7,883,359→実質繰上用持出額

②が103,991円プラス

金利1.0%のケース

①月々分支払額22,930,012　繰上分10,000,000　（減税分2,125,570）繰上-減税=7,874,430→実質繰上用持出額
②月々分支払額22,927,604　繰上分10,466,525　（減税分2,592,095）繰上-減税=7,874,430→実質繰上用持出額

②が2,408円プラス

結論：定期預金の利息や保証料の返還手数料を考慮しなければほぼ1%が損益分岐点。

[649: 匿名さん]

解約は金利が上がって運用がマイナスになったら繰り上げに回すって事じゃないの？

[650: 匿名さん]

＞648
条件をそろえるなら、毎年繰り上げは11年目に減税分の差額を繰り上げるでしょ? そうすると分岐点はどうなるかなあ。

[651: 648]

ちょっと分かりにくいな。

H24年1月実行3000万35年で試算

①毎年繰上：毎年1月に100万ずつ繰上を行う
②様子見：毎年100万ずつ積立ておき、11年目の1月に減税分の差額とともにまとめて繰り上げる
以降の条件は同条件とする。

金利0.8%のケース

①月々分支払額22,336,706＋繰上分10,000,000－減税分2,116,641=実質総支払額30,220,065
②月々分支払額22,232,715＋繰上分10,463,154－減税分2,579,795=実質総支払額30,116,074

②が103,991円プラス

金利1.0%のケース

①月々分支払額22,930,012＋繰上分10,000,000－減税分2,125,570=実質総支払額30,804,442
②月々分支払額22,927,604＋繰上分10,466,525－減税分2,592,095=実質総支払額30,802,034

②が2,408円プラス

結論：定期預金の利息や保証料の返還手数料を考慮しなければほぼ1%が損益分岐点。

こっちのが分かりやすいかな？

[652: 匿名さん]

>>649

だったらイーブンだよね。コールオプションがある分運用優位。

[653: 648]

>650

減税分の差額？
毎年繰上と10年後繰上を比較した場合の差額だから毎年繰上には差額はないよ。

[654: 匿名さん]

利上げは半年だから半年定期がいいんじゃないかな。

[655: 匿名さん]

半年定期って利回りいくらよ？

[656: 匿名さん]

分かった分かった。金利1%なら、50万余計に繰り上げないと様子見チームは繰り上げチームに勝てないってことだね。どんどん条件出てきて勉強になるよ。

[657: 匿名さん]

SBIはキャンペーンで半年0.27だってさ。

ま、ここでの定期の利回りは考慮しなくていいんじゃないか？

651の試算はタンス預金の場合だぞ。

[658: 匿名さん]

>>656

余計に５０万ではないと思うぞ。
繰り上げ返済しないことで還付される税金がした場合に比べて５０万ほど多いので
その分のキャッシュフローを１１年目の繰上げ原資にしているだけ。

住宅ローン減税＝利子補給と考えたほうがいい。

[659: 匿名さん]

656

その余分に繰り上げないといけない50万は繰上に比べて余分に戻ってくる金額なんだが・・・

実質総支払額という明白な答えを示しているのにまだ違うと言い張るか。

[660: 匿名さん]

やはり繰り上げ論者は愚か者だなあ

[661: 匿名]

>656
差額50万を繰上げて、公平な比較なんだが、こういった理屈がわからないから繰上げちゃうんだろうね。

>660
さすがにこの愚かな繰上げ論者は一人だけじゃないの？

[662: 匿名さん]

ここまできてまだ将来の金利負担がとか金利上昇リスクがと言い出したら救いようのないバカと認定されるからこれから書き込む場合は気を付けてね。

[663: 匿名さん]

そもそも両者にそんなに差はないと思うけどね。
片方が片方を愚か者って罵るほうが滑稽に思う。

運用で大もうけできるならサラリーマン辞めろよ。
そうでないなら、ほとんど差はない。

[664: 匿名さん]

でたーお決まりのたったそんだけかよ発言！

繰り上げ返済が愚かなんじゃなくて繰り上げ返済のほうが得だと思い込んでることが愚かなんだよ。

こっちはずーーーーーーーーーっとそのスタンスだけど？

[665: 匿名さん]

>>664

あーあ。ついに本当のこと言ったゃったよ。いいおもちゃだったのに、、、。

[666: 匿名さん]

664

私は新参者なので。

例えば、変動が固定金利で組んだ人を馬鹿にするのはまだわかる。

でもこのスレで言ってる次元の話は
同じ変動金利で組んだ者同士が大手都銀かネット銀行か
どっちが得かと言ってるレベル。
そりゃ、その人によるだろって話。

[667: 匿名さん]

様子見さん「繰り上げするより得だよ」
繰り上げさん「そんなことない、繰り上げのが得だ」
様子見さん「ほら、試算してみたよ」
繰り上げさん「たったそんだけかよ」
様子見さん「・・・」

繰り上げさん「ていうか損益分岐点は0.9%」
様子見さん「違うよ、1%だよ」
繰り上げさん「そんなわけあるか、あほか」
様子見さん「ほら、試算してみたよ」
繰り上げさん「たったそんだけかよ」←今ここ

[668: 匿名さん]

>666

例えが下手で意味が分かんないけど、たぶん違うよ。

1+1を2と主張する人が1+1を3だと主張する人を馬鹿にしてるだけだよ。

[669: 匿名さん]

私には

繰上返済は愚か者だ。
預金ないし運用に回すのが賢者だ。

って言ってるようにしか聞こえないが。
自称賢者には申し訳ないが、どっちもただの庶民だと思うよ。

[670: 匿名さん]

スレタイを読もう

課題提起は以下の通り

「最低金利の今、繰り上げ返済するなら他で運用したほうが得！という気のちもわかりますが、やはり繰り上げ返済で気楽になりたい。実際どうなのでしょう？ 」

回答は以下の通り

運用パフォーマンス＞金利－住宅ローン減税（１％）

の場合は運用が得。
運用益パフォーマンスはたんす預金の０％からリスク投資までいろいろ。
取れるリスクと取りたいパフォーマンスに応じて選べばいい。
あとは自分で借りている金利と住宅ローンで控除できる金額を計算してね。

以上

[671: 匿名さん]

>669

君国語の成績よくなかったでしょ。
一部分だけを切り取って独自の見解を述べても丸はつかないよ。

ちなみに誰も賢者を自称してないけどね。
君の妄想？

人のおもちゃにケチつけるのやめてくれます？

[672: 匿名さん]

>>669
庶民かどうかなんて誰も争ってないわボケ

[673: 匿名さん]

繰上げさん、ムキーって感じなのかな？

[674: 匿名さん]

この連投っぷり。

興奮しすぎだって。

今日も自宅警備は暇でいいね～。

[675: 匿名さん]

同じ金額のみ10年後に繰り上げるんじゃないんだよ。最初からいってるだろ、まとめて繰り上げのときに50万加える。ファイナンスの基本だろ。

[676: 匿名さん]

経営においての常識だけどさ。
たかが個人の住宅ローンで数千万の話だろ？
何をそんなに誇らしげに語ってるんだ？

[677: 匿名さん]

人生はファイナンスだよ。
人はあらゆる判断において無意識のうちにファイナンスをつかっているからね。

[678: 匿名さん]

論破されると674とか676みたいなくだらないこというやつってどこの板にも必ずいるよね。

[679: 匿名さん]

ここにいるのは全員繰り上げ返済派だよね。
言い合っている人の違いって何？

[680: 匿名さん]

繰り上げ返済が愚かだとは思わないが
繰り上げ返済の方がいいに決まってるだとか
金利上昇した場合繰り上げ派のほうが有利だ
とか思ってる約1名についてはその限りじゃないな

[681: 匿名さん]

>>679
ここまで見てきて言い合ってる人達の違いがわからねーとか相当だね

[682: 匿名さん]

現在の最低金利に運用しようという人が出ても不思議ではないが、
２～３％の頃から運用を叫んでいた人はどういう理由でしょうか？

[683: 匿名さん]

知りません。

[684: 匿名さん]

＞679
たしかに全員「繰り上げ返済派」だよね(笑)

[685: 匿名さん]

1から2パーセントの運用パフォーマンス出せる自信があったからでしょ？

[686: 匿名さん]

＞682
いたいた運営派って金利の高い時もいたね

[687: 匿名さん]

運用とやらで負けて自己破産している人は
こんなところでネットしてる場合じゃないからね。
ここにいるやつらはその予備軍ってやつ。

[688: 匿名さん]

金利が低いからリスク運用する必要すらないの繰り上げるバカ発見というのがこのスレの主題だろ？

[689: 匿名さん]

>>682
流動性リスクを下げる(手元に資金を残しておくことで万が一のリスクに備える)

って意味では充分考えられる選択だとは思う

[690: 匿名さん]

そうだね。すずめの涙の儲けで借金をほっとくなんて・・・信じられない。
金には足が生えていて別に消費されるって、古代からの原則を知らないんだね。
金利が上がった→繰り上げ返済→と思ったらスッカラカンなんて、なってみないと分からないんだろうな。

[691: 匿名さん]

資金を繰り上げるか運用するかなんてその時の金利や運用リスクで判断して得な方に決まってるだろ。
俺は繰上派とかスタティックにどっちかに決めてるやつが愚かだろ？

[692: 匿名さん]

＞689
現金が手元にあると別途に使うリスクの方が大きいと思うが

[693: 匿名さん]

＞691
どっちにしようか？と考える価値もないほどの雀の涙。

[694: 匿名さん]

>>692
別途使っちゃうリスクのほうが大きいと感じるなら繰り上げればいいんじゃない？

[695: 匿名さん]

元より意図されたものではないかもしれんが結果的に688が主題になってる。

てことでここは繰り上げさんVS運用さんではなく、繰り上げさんVS様子見さんのスレになってるからリスクをとった運用の話とか流動性リスクについては別のスレでやってくれ。

[696: 匿名さん]

>>695
そのとおり。

[697: 匿名さん]

そう、全員が繰り上げ返済派だと思う

[698: 匿名さん]

またバカが湧いてきたなぁ。

[699: 匿名さん]

＞694
あんた苦労してないから分からないんだと思うけど、
お金には足が生えていて、別に歩いて行っちゃうんだよ。
じ～ちゃんから耳たこで言われてた。
２０年後、破産したらわかるよ。

[700: 匿名さん]

>>690
手元に資金があるからってすぐ使っちゃう人は繰り上げ返済しとけばいいと思うよ

[701: 匿名さん]

>>699
そう思う人は繰り上げればいいんじゃない？

[702: 匿名さん]

＞700
そういうことではないんだよ。現金を持ってれば目的外に消費されるんものなのだよ。

[703: 匿名さん]

699みたいなお金に羽説は確かに昔から言われてるな。
でもあれは戒めの意味だろ。

あればあるだけ使っちゃうおバカさんは繰り上げしといたほうがいいね。
どうせカスみたいな無駄遣いしちゃうんだから結果的に得になるわけだし。

[704: 匿名さん]

借金で金を生もうなんて輩は下の下、ろくな○○かたはしない。

[705: 匿名さん]

>702

だから繰り上げするんでしょ？
なにいってるの？
アスペルガーなの？

[706: 匿名さん]

＞703
ローン破産者のほとんどが「俺だけは違う」を公言

[707: 匿名さん]

本物の＊＊が出てきたな。
繰り上げ返済の話から破産にまで話が飛ぶなんて斜め上すぎる。

[708: 匿名さん]

結論、変動のお馬鹿さんと固定さんはどんどん繰り上げておけ。
その他の変動の人は、取りあえず一度でも金利が上がるまで様子見。

[709: 匿名さん]

>>706
ソース

[710: 匿名さん]

そして運用して自己破産をたどる人は
みんな最初から負けることを前提にしていたわけではない。
そういう人（もう現世にいないかも？）とあなたたちと何が違う？

[711: 匿名]

論破されると、現金あると使って破産とか話をすり替えて、とりあえず何か文句を言いたいんだね。
貯蓄や資産運用できない人っているんですね。
繰上返済が終わったら老後は生保確定か。

[712: 匿名さん]

>711
知識の浅い人ですね。
家持ってる時点で生保は認められませんよ。

現金あると使って破産じゃなくて、
資産運用とやらで失敗して破産するの。
破産者はみな、最初はあんたみたいな発想からスタートするんだよ。

[713: 匿名さん]

バカの自覚がないとここまでひどいんだね。
今まであんまりこういう人と関わったことなかったからなんか新鮮。

[714: 匿名さん]

>>706
ローン破産者のほとんどはリスクについての考え方が甘い

[715: 匿名さん]

生命線である住宅ローンで金儲けしたい人は、破産者気質満杯ですね。
だって見込みの儲けでも雀の涙・・・

雀の涙の利益で家族をも売るに等しいね。人間としてどうなの？
世界には１０００円ほしいがために重大な事件を起こす人もいるからね。

[716: 匿名さん]

だから資産運用の話がしたいなら別でやれって。

運用派の人たちにあなた破産しますよって言ってまわってこいよ。

[717: 匿名さん]

>>710
運用先

>>712
個人向け国債でどうやって失敗するの？

[718: 匿名さん]

５００万円儲かるなら運用もいいと思うけど、３５年でうまくいって２０万円の利益って？？？？？？

[719: 匿名さん]

>>715
運用で儲けたいんじゃないの
タンス預金するわけにもいかないから定期や国債に移すだけ

これでどうやって失敗するの？

[720: 匿名さん]

それも金利0.75％が繰り上げ返済の分岐点だと？？？？（爆笑）

[721: 匿名さん]

>>718

リスク減らせた上に20万円貰えるならお得だね

[722: 匿名さん]

まあ繰り上げさんは情弱だからいじめないで

[723: 匿名さん]

＞721
だって希望的数字でしょ。３５年で２０万円利益は赤字も同じ確率

[724: 匿名さん]

運用派は家族を人質にしても安全だからと住宅ローンを運用に流用するのですか？
ていうか、絶対安全だからしますよね。

[725: 匿名さん]

>>723
赤字にはならないよ

0～20万円の間だよ

しかもリスク減らせる

[726: 匿名さん]

>>724
個人向け国債でどうやって失敗するの？

[727: 匿名さん]

使っちゃうから繰り上げとか小学生かよ

[728: 匿名さん]

＞725
急な病気や事故の時、急激な金利上昇に当たったら、目覚めたらあっという間に数千万円の借金持ちに

[729: 匿名さん]

>>724
家族を危険にさらしてるのは繰り上げさんだよね

[730: 匿名さん]

高々100万程度の繰り上げ返済資金をどう運用すれば数百万の損失が出るんだよwwwww。

ＦＸか？wwwww

[731: 匿名さん]

しかもここでの比較は絶対額だろ？
NPVを計算すればさらに繰り上げ不利となる。

[732: 匿名さん]

>>728
妻も両親も義理両親も兄弟も義理の兄弟もいるから心配ないよ

[733: 匿名さん]

>>728
流動性の高い資産を減らすリスクよりそのリスクのほうが高いと思うなら繰り上げるべきだね

[734: 匿名さん]

>>727
小学生でも、銀行口座に入れてさえおけば簡単には使えないと思うが・・・。

[735: 匿名]

まあここの繰り上げくんは何千万溜まっても普通預金しといて下さい。
アッ！あったら使って貯金出来ない人でしたっけ？

[736: 匿名さん]

運用＝株＝コワイ
借金＝コワイ

Hahahaha!

[737: 匿名さん]

急激な金利上昇ってことはバブル到来ってこと？
それこそ株で運用すべきだな

[738: 匿名さん]

繰り上げ論者はさすがに釣りだろ？
本気で言ってんならバカすぎる。

[739: 匿名さん]

借金した金で運用ってさすがに釣りだろ？
本気で言ってんなら無謀すぎる。

[740: 匿名さん]

住宅ローンの運用なんて恐ろしくてできないけれど。
株式運用は、調子は悪いが今年４０％の利益を何とか確保しています。

[741: 匿名さん]

>>739
運用しないってことはってことは繰り上げさんはローン組んでる間は定期預金もしないんだね

運用=株だと思ってる奴まだいるのな

[742: 匿名さん]

>>739
タンス預金には利息つかないけど定期預金や国債には利息つくんだよ知ってた?