繰り上げ返済は愚か者？

[匿名さん]

最低金利の今、繰り上げ返済するなら他で運用したほうが得！という気のちもわかりますが、やはり繰り上げ返済で気楽になりたい。実際どうなのでしょう？

[251: 匿名さん]

>>246
だからあるかないかではなくおおいかすくないか

[252: 匿名さん]

>２４９
所有している以上、流動性リスクは同じでしょう。
それとも銀行に現金を返していないから値下がりしたら借金の値引き交渉でもしますか？(笑)

[253: 匿名さん]

＞251
あなたは金の地金を自宅の床下に埋めて保全したほうが良い

[254: 入居済み住民さん]

>>249
コストがかかるかどうかとか、損か得かとかいうのと、リスクが高いか低いかというのは全く別の話でしょ。
リスク＝不確実性ですよ。

[255: 匿名さん]

>>250
個人向け国債を投資だからやっちゃダメとか言い出すと、
定期預金なんかもダメになるな。
個人向け国債なんて実質定期預金みたいなもんだから。

[256: 匿名さん]

現金を手元に置きたいから運用って言ってる人に質問です。
・運用金ってそんなに簡単に現金化できるんですか？
・もしもの時に使ってしまったら住宅ローンはどうするのですか？
・運用しているお金を中途で現金化してしまったら運用益は台無しではないのですか？
よろしくお願いします。

[257: 匿名さん]

１０年とか１５年で完済してもローン減税は上手にもらえるから繰り上げ返済派が圧勝だね。

[258: 匿名さん]

＞＞255
繰り上げ返済に勝る投資なし。国債もしかり。

[259: 匿名さん]

そもそも運用派さんはどのような計算なんですか？もちろん１千万円位得だからでしょ。あなたのケースで教えてくれますか？

[260: 匿名さん]

>>252
やはり理解できていなかったか
流動性リスクについて勉強してからおいで

>>252
だからコストがかかるうえにリスクが高いのが繰り上げ返済でしょってこと

金利上昇リスクについては繰り上げ返済してもしなくても同じ(金利上昇してから繰り上げすればいいだけだから)

流動性リスクについては繰り上げ返済した方が高い

[261: 匿名さん]

>>258
定期預金もだね

[262: 入居済み住民さん]

>>260
ローンの返済方法と、自分の資産の流動性リスクって関係ないんじゃないの？
何の流動性のリスクのことを言ってんだかわかんないんですけど・・・。

[263: 匿名さん]

>>258
定期預金もだね

[264: 匿名さん]

繰り上げだって余裕資金を前提にしているのに、流動リスクとか何言ってんの？
かつかつならなおさら投資なんかするなよ。笑
借金して流動資金確保してるだけだから。

[265: 匿名さん]

>>262
不測の事態にすぐ現金化できるかってこと。
例えば1000万円あったとする。
1000万円普通預金にしていれば、急に必要になった場合すぐ引き出せるから流動性リスクは限りなく低いと言える。
1000万円国債を買っていれば、1年たっていないのであれば現金化できないから普通預金よりは高いと言える。
1000万円繰り上げ返済に使ってしまっていれば、現金化するのはほぼゼロ(可能な金融機関もあるらしいが)なので流動性リスクは高いと言える。

[266: 匿名さん]

>>264
その繰り上げちゃった余裕資金が必要になるケースが絶対にゼロだと断言できるならそうだろうね
いるかよそんな奴

しかも借金して流動性リスク下げてるにも関わらずお金増えちゃうんだから俺は繰り上げ返済しないけど

[267: 匿名さん]

そもそも定期預金って投資ではありませんから。で１０年で繰り上げ返済しても、運用派さんに近い割合でローン減税の恩恵は受けられますよ。

どのような計算でいくら得するのか明示してくれませんか？

[268: 匿名さん]

２６６さんは、ぼけ老人の理論ですね。

[269: 匿名さん]

定期預金だって運用だよ。
普通預金だって運用だし。
リスクリスクって頭おかしいんじゃないの？

[270: 匿名さん]

>>253
何で金地金床下に埋めにゃならんのw
為替リスク背負って何がしたいのw

[271: 入居済み住民さん]

>>265
繰り上げ返済にあてる余裕資金だけを取り出して流動性リスクがどうのこうの言ってたのね。
正確に言うと流動性リスクが高い資産の比率が高まるということね。
資産に、住宅と余裕資金とその他の貯蓄の3つがあるとして、繰り上げ返済すると余裕資金の比率が減るはずだと。
逆に、繰り上げ返済しなければ、余裕資金が増えるはずだと。

住宅自体の流動性リスクは残債が少ない方が低いんじゃないの？

[272: 匿名さん]

本物の銀行員が答えてやるよ。ww

流動性リスクを突き詰めると、そもそも住宅ローンなんて借りない。
だってそうだろ？自宅と借金が固定化されるんだぜww
どや（藁）

年収30M、貯金100M、住宅ローン20Mとかいう一部の変態は例外。

[273: 匿名さん]

＞＞266
余裕資金って言ってるだろ。頭悪いな。

[274: 匿名さん]

このスレで何が問題になっているのかよく判らないんだけど。

住宅ローン控除で変動金利以上の税金軽減がある人は繰り上げ返済する必要はない。
この論理にも異論がある人がいるのですか？
手元に金があると使ってしまう可能性があるって、ただ単にその人の意志の弱さで
あり経済的な行動の合理性を議論する論拠にはなりませんよね。

あと、自分の資金運用能力に自信があれば、住宅ローン控除を考慮しても
銀行への利払いがある人であっても、超低利資金として投資に回してかまわないと思いますよ。

売却益控除を使うため、私は住宅ローン控除を申請していませんが、
繰上げ返済は一切行ってませんし、金利が大幅に上昇しなければ行う予定もありません。
今のところ、4%以上の利回りで資金運用に成功してます。
1%以下の運用利回りしか達成できないのは馬鹿なサラリーマン運用担当者と銀行や証券会社
に騙されて大損する素人ぐらいでしょ。素人でも少し勉強すれば5%ぐらいでは運用できるでしょう。

[275: 匿名さん]

＞＞266
お前は買ったマンションに隕石が落ちる可能性でも考えてろ。住めなくなるな笑

[276: 購入経験者さん]

>>274
貴方は、運が良いんです。

[277: 匿名さん]

俺は金利1%未満の固定ローンを多めに借りて、配当利回り4%の株に投資してるよ。
仮に株価が半減しても、余裕資金がたっぷりあるからノーブロブレム。
繰り上げ返済は、少なくとも控除期間が終わるまでは念頭になし。

[278: 匿名さん]

>>271
>繰り上げ返済にあてる余裕資金だけを取り出して流動性リスクがどうのこうの言ってたのね。

そりゃあすぐ現金化できる資金が多いってのが資産全体としての流動性リスクが低いってことだからね。


住宅自体の流動性リスクって、運用派は住宅ローンの残債が多いから住宅を現金化しにくいってこと？？？
もしそういう状況があれば運用部分を繰り上げ返済しちゃえば結局残債は同じ。

[279: 匿名さん]

>>273
>>275
余裕資金が必要になるケースも否定できませんから

しかも隕石落ちる可能性考えて買うべき物を買わないのはデメリット大きいですが、余裕資金が必要になるケースを考えて繰り上げしない場合はデメリットどころかメリットのほうがありますからね。
隕石の例えとは全く異なりますね。

>>272
流動性リスクだけを突き詰めて考えるとそうですね。
流動性リスクだけを考えてもしょうがないので私は買いますが。

[280: 匿名さん]

>>274
>>住宅ローン控除で変動金利以上の税金軽減がある人は繰り上げ返済する必要はない。

年ごとじゃなくて総額で考えてね。今の金利が続くとか都合よく考えずに。
金利が上がる前に繰り上げ返済したほうがお得だし、２０年とか３０年先まで払わないといけないのに、ローン減税は最大１０年でしょ。総額で繰り上げ返済に勝るワケがない。
そこ気づかないんじゃ、投資センスないよ。

４％の利回りは今の結果を言ってるだけだし、どんだけリスクとってるか知らんが、来月には半値になっているかもしれませんね。
どうせETFとかでしょ？今４％じゃ夏ぐらいまでマイナスだったんじゃないの？
大して繰り上げ返済は利回り１％だがノーリスク。
優れた投資家ならどっちがお得か一目瞭然。博打がお好きならどうぞ。

[281: 匿名さん]

そもそも株式運用４％って、ここ１０年は４０％行ってるよ(笑)
でも住宅ローンと教育費は絶対混在しない。これ鉄則。

[282: 匿名さん]

>>279
>>余裕資金が必要になるケースを考えて繰り上げしない場合はデメリットどころかメリットのほうがありますからね。
デメリットは支払い金利が増える。
で、メリットってなに？安心する？いざって時にお金がすぐ払える？？←だからその原資が借金なんだって。大金が必要になった時点で借金したほうが賢いよ。（笑）

まだわからないんじゃ、一生理解不可能。
脳みその出来を呪うしかない。ご愁傷様。

[283: 匿名さん]

>>281
なんだよその４０％って。は？
リターンの話するときは年利だろ普通。ド素人おつ。

>>でも住宅ローンと教育費は絶対混在しない。これ鉄則。
日本語が意味不明。

[284: 入居済み住民さん]

繰り上げ返済反対派の方々のオーバーコンフィデンスバイアスと自己帰属バイアスはものすごいな。

[285: 匿名さん]

>>280
変動金利以上の控除がある期間は
総額で考えても繰り上げしないほうが得なんですよ
運用しなくても
算数の問題ですよ

[286: 匿名さん]

＞283
ごめんね。ここ１０年は調子が悪く、年利換算４０％利益でとどまってるという事。

教育費と住宅ローン、当面の生活費は定期預金で保全しているという事。

[287: 匿名さん]

＞285
繰り上げしても、ローン減税は十分享受できるが・・・

[288: 匿名さん]

>>286
ウソじゃなきゃバフェット以上なんだけど。知識がないばかりに盛りすぎちゃったね。

[289: 匿名さん]

＞288
株式投資で年利４％ってあんた株やめた方がいい。

[290: 匿名さん]

>>285
だから将来の負担が計算から抜け落ちているだろ。頭悪いな。

[291: 匿名さん]

>>282
デメリットは支払い利息が増える
メリットはその支払い利息を超える控除が受けられるのでトータルで得する
大金が必要になった時点で借金すると利息が発生するが、住宅ローンの利息は控除があるぶん無利息と同じ

[292: 匿名さん]

>>289
今は日本株で期待利回り一桁なんですけど。何時の時代の話してんの？
素人は引っ込んでなよ。

[293: 匿名さん]

>>290だから将来の負担抜けてないの
控除終わったら繰り上げするんだから

シミュレーションすれば一発でわかるのにねぇ

[294: 匿名さん]

>>291
>>住宅ローンの利息は控除があるぶん無利息と同じ

控除は１０年のみで普通総額２００～３００万前後。
利払いは１０００万以上なので無利息と同じじゃない。はい論破。

[295: 匿名さん]

＞290
私も算数だと思う。将来の負担って？

[296: 匿名さん]

＞292
ローン分なんてあっという間になくなっちゃうから今４％あるならすぐ株をやめることだね。
カモはアッというまに半分になるよ。

[297: 匿名さん]

>>293
もしかして１０年分の利息を損しているのに気づいてないの？

[298: 匿名さん]

>>287
繰り上げによってローン控除減ってしまうケースについて話をしているんだが・・・

日本国民全員が繰り上げしない方が得って言ってるわけではないので・・・

[299: 匿名さん]

>280
算数ができないのですね。かわいそうに。

そんなに金利負担が嫌なら、
10年後まで繰上げせずに置いておいた資金で、繰上げ返済するだけです。

だって毎年金利以上に税金が控除される状態が10年続いて10年間は利益が
出ている（逆ザヤになっている）のですから、この間に繰上げするのは単なる馬鹿です。

まあ、私は10年後であっても金利が3％以下なら繰上げ返済しませんが。
運用は外債で行ってます。

[300: 匿名さん]

運用益４％ってあんた５０００億円運用している機関投資家ですか？

[301: 匿名さん]

>>294
繰り上げ返済にまわせる資金について無利息って言ってんの
1000万円繰り上げできる資金があるとしてその1000万円を繰り上げしなければその１０００万円には利息はかからないのと同じなの


はい論破


>>297
10年分利息損しても10年間それ以上控除で得するの

[302: 匿名さん]

結局運用派って、株とか外債とかリスクありありのギャンブラーばかりなのね。いっそのことパチンコでも

[303: 匿名さん]

数千万円で運用益がたった４％？？？？？？？
プラスになってよかったね・・・怖すぎる・・・・

[304: 匿名さん]

>>302
え？
個人向け国債ってギャンブルだったの？

[305: 匿名さん]

たった4％？
という繰り上げ派と
4％も？
という繰り上げ派が混在してておもろい

[306: 購入経験者さん]

>>304
国債は、株でも外債でもないけど。

[307: 匿名さん]

>>299
残念なやつだな。外債買ってる時点でオワリンコだが、借金あるっちゅうのに。
ご愁傷様。

[308: 匿名さん]

＞305
言い出した人が株式運用が年利４％と胸を張って言っていたので・・・・
それはヤバいと心配しまして・・・

[309: 匿名さん]

この低金利で４％コンスタントに勝つのが如何に大変かわかっていない素人多すぎ。

[310: 購入経験者さん]

配当のことじゃないの？

[311: 匿名さん]

ローン控除が利息を上回っている間は繰り上げ返済せず、ローン控除が終わったり利息が上回った時点で今まで繰り上げなかった分を繰り上げ返済する

これが住宅ローン控除でる間も繰り上げ返済し続けるより損すると考えてるのは繰り上げ派でどれくらいいるの？
1人だけだよな？

[312: 匿名さん]

住宅ローンを株や外債に流用投資なんかしたら先祖に怒られるぞ！

[313: 匿名さん]

年利４％が少ないと思っている人は、下のリンク行ってお勉強してね。
http://myindex.jp/data_i.php?q=TS1047JPY

[314: 匿名さん]

＞297
変動だど利息１％切ってるからね。ローン控除は１％。差額の金額がプラスです。控除のなくなる10年後に繰り上げ返済するほうが得なんだけど。算数だよ。

[315: 匿名さん]

＞311
あんたの主張も１００％理解できるけど、実際いくら儲かるの？
運用するからには数十万円では、許さないぞ(笑)

[316: 匿名さん]

>>302
ギャンブラーばかり
に対するツッコミだけど

[317: 匿名さん]

>>311
そうなんじゃね？
控除の減少額なんか繰り上げの威力に比べたらたかが知れてるだろ。控除がなくなるわけじゃないし。
借金返さないほうがお得な制度設計をするわけ無いだろ。

[318: 匿名さん]

317
控除範囲内なら、繰り上げ返済しないほうが得だよ。単純な算数ね。

[319: 匿名さん]

>>315
だから俺は一円も儲からなくても繰り上げ返済はしないんだって
100万円位損するなら繰り上げするけど
というかノーリスクで数十万得するなら儲けもんだろ


>>317
だから控除の減少額が繰り上げ返済に匹敵するんだってのこれ何回目だよ計算してみろよ
借金返さない方がお得な制度設計したの

[320: 匿名さん]

繰上げさん達のいう余裕資金ってどれくらいなの？
いくらくらい手元に残して、いくらくらい繰上げるの？

[321: 匿名さん]

繰り上げ派でもそんな馬鹿げたこと言ってるの君だけだよ>>317

[322: 匿名さん]

3000万を1%の金利で借りて30年で返済とすると金利総額は470万円らしい。10年間の控除は300万、となると金利で出て行くお金は30年で170万円。

これを運用で稼げればいいのですから、年間で5万ちょっと。1200万の余剰資金を金利0.5％の定期に投げ込んで置いても事足りるはずですが、違うのでしょうか。

[323: 匿名さん]

１％以下だったら運用でいいんではない

[324: 匿名さん]

年利４％を笑っている投資素人はこれ読め。

http://diamond.jp/articles/-/9686
「機関投資家の投資計画で、株式の期待リターンは、高くても金利プラス6％程度だ。」

[325: 匿名さん]

＞324
おまえは５０００億投資している機関投資家ですか(笑)

[326: 匿名さん]

繰り上げさんは多少損してもいいって考え方でしょ？
まさか繰り上げのが得だなんて思ってないよね？
前提は金利1%以下、控除満額ね。

[327: 匿名さん]

>>322
・十年間の控除は３００万ではない。毎年控除額が減るので２２０万くらいになる。
・１％の金利が３０年つづくとの推定がそもそもあやしい。
・1200万円の余剰資金を繰り上げ返済すればノーリスクで、運用+控除減少額以上のお金が稼げる。

[328: 匿名さん]

>>326
控除満額なんてほとんどいない条件だすな。

[329: 匿名さん]

＞328
だから繰り上げ返済すると、損するんだよ。

[330: 匿名さん]

>>325
おまえ機関投資家と一般人の期待リターンが違うと思ってんの（笑）
ド素人認定してやるよ。

[331: 匿名さん]

待って待って、控除全額受けれないほど収入が少ないんだったらそんなに借りたらだめだよ。
繰り上げとか以前の問題。

[332: 匿名さん]

運用派って、あれだな。
ポイント貯めるためにいらん買い物とかしちゃうんだろうな。

[333: 匿名さん]

控除全額って１０年たってもローン残高5000万以上だろ。
あんまりいないと思うぞ。

[334: 匿名さん]

運用派も控除が終わる10年後には繰り上げするんだからね。
計算してみろって。
毎年100万繰り上げるのと10年後1000万繰り上げるのでどれくらい変わるか。
金利上昇したらその時に繰り上げるだけだから。

[335: 匿名さん]

控除全額の意味を履き違えてるね。
仕組みを理解してない大きな証拠。
話にならないね。

[336: 匿名さん]

＞334
正しいと思います。世の中には算数のできない人多いんだね。
私も同じ作戦。

[337: 匿名さん]

>>335
おまえが言ってるのは減税額まるまる控除って意味だよな。そんな当たり前は条件に書かないだろ普通。
326は控除満額を条件にしているから333の意味で正解。
誤用してるのはおまえ。

[338: 匿名さん]

>>334
>>336
なぜ毎年１００万なの？
１０年前に一括１０００万繰り上げ返済しなきゃ、同じ比較条件にならないでしょ。
その間の金利負担計算してみろって。
算数できないのはどっちだったかわかるからさ。

[339: 匿名さん]

>>333
控除全額ってのは当然だけど残債に対して全額ってことだと思うよ

流れ的にそういう捉え方しかできないけど・・・

[340: 匿名さん]

いやいや、そんなに税金払ってないよーって奴がいただろうが。
当たり前のことをわざわざ書かなきゃ繰り上げさんたちは理解できないでしょ？
326も335も俺が書いてるから333が正解なんてあり得ないから。

[341: 匿名さん]

スレタイを「ローン控除期間内の繰上げ返済は愚か者？」に変えれば、
話が収束するんじゃないの？

[342: 匿名さん]

おいおい我が家は10年で完済したがローン減税の7割りは受け取ったぞ

[343: 匿名さん]

ローン減税満額受け取って10年目に一括繰上げ以外は、愚か者だろう。

[344: 匿名さん]

10年後に一括で繰り上げしてれば7割どころか10割でしょ。
どういう計算で7割って言ったか知らんけど、損した話をドヤ顔でされてもこっちは苦笑いしかできないな。

[345: 匿名さん]

ローン減税の7割りはうけとりさらに1500万円金利が節約できたぞ

[346: 匿名さん]

数十万損しても借り入れ減らしたいっていう繰り上げさんは理解できるし、愚か者ではない。
ただここにいる繰り上げさんは繰り上げのが得だと思ってるから救いようがないよね。
まさに愚か者。

[347: 匿名さん]

>345

あほか。
10年後一括繰り上げなら10割減税で1500万金利が節約出来たんだよ。

[348: 匿名さん]

本当に繰り上げさんは馬鹿ばかりなの？

アンチ繰り上げさんは、
リスクを取らなくてもローン控除のある10年間は繰り上げしない方が得。
と主張している点が共通。ここは算数が解れば当たり前。

アグレッシブなアンチ繰り上げさんは、せっかくの低利子融資なのだから、
ローン控除がなくても、資金運用に回した方がいいという主張。

まぁ、後者は賛否両論だろうが、前者が理解できないって、
義務教育でましたか？

[349: 匿名さん]

338とか異常だよな。
まだわけのわからないこと言ってる。
ま、頭の悪い人間は搾取されるってことだな。
普通は搾取する側になれなくとも搾取されないように考えるものだが。

[350: 匿名さん]

来年は2%にはなるから運用も大変だ(笑)