最低金利の今、繰り上げ返済するなら他で運用したほうが得!という気のちもわかりますが、やはり繰り上げ返済で気楽になりたい。実際どうなのでしょう?
[スレ作成日時]2012-12-07 01:05:17
\専門家に相談できる/
繰り上げ返済は愚か者?
No.101 |
by 匿名さん 2012-12-08 18:19:55
削除依頼
>100
典型的な破産予備軍ですね |
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No.102 |
by 匿名さん 2012-12-08 18:21:46
まあ、その場合は精神衛生のためにコストを支払ったということになります。
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No.103 |
by 匿名さん 2012-12-08 18:22:45
なんで破産するの?
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No.104 |
by 匿名さん 2012-12-08 18:23:41
繰り上げ返済しないと無駄遣いしてしまうとか言ってる時点で破産予備軍だろうが。
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No.105 |
by 匿名さん 2012-12-08 18:25:49
いや俺素人だけどね、全額返済できるキャッシュはあるけどローン減税で逆ザヤだから返済しないよ。
まあ儲かるってほどじゃないけど手元資金がある方が俺の場合精神衛生にいい。 |
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No.106 |
by 匿名さん 2012-12-08 18:28:17
>105
どういう計算で?まさかカン? |
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No.107 |
by 匿名さん 2012-12-08 18:30:32
素直に105の発想が正解。リテラシーとかそんな難しい話じゃない。
手元資金を投信とかリスク運用しないのは当然。 私のお勧めは、定期預金よりは10年物変動金利国債。 |
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No.108 |
by 匿名さん 2012-12-08 18:36:54
やっぱり何の脈略もなく、低金利だから返さないで運用した方が得!ってイメージだけなのね(笑)
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No.109 |
by 匿名さん 2012-12-08 18:45:03
>>106
残債が750万程度なんだけどローン減税期間中なのでローン減税が今年は7万五千円。金利は固定なんだけど会社の補助があって1パーセントを下回るので7万以下。 別にむつかしい計算じゃない。 金利をいくら払う予定かは返済表をみれば一発でわかる。 |
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No.110 |
by 匿名さん 2012-12-08 18:47:44
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No.111 |
by 匿名さん 2012-12-08 18:47:44
>>108
低金利というのは相対的なもの。借り入れ金利以上のパフォーマンスがある運用ができるなら返さない方が得です。 そして今はローン減税の方がパフォーマンスが良いので繰り上げ返済資金について何も運用しなくとも益が出る。 |
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No.112 |
by 匿名さん 2012-12-08 18:59:14
まあ手元においておくと盗まれてしまうとか、預けておいた金融機関が破綻して引き出せなくなるとか、家族に使われてしまうとか実際そういうことはあるかもしれないが、それらのことはすべてリスクヘッジが可能なのでファイナンス的にはリスク要因とは言わない。
精神衛生衛生に悪いという話があるがそれはコストとして計算できない限りファイナンス的には意味はない。 まあ借金あるというだけで気が重くなるので返したいというのは人間の気持ちとしては素直なの返してもいいけどね。でもそれだって住宅ローン減税が10パーセントとかだったらどうする?住宅ローンの残高が一定以上の人は税金払わなくていいですと言われたら? 要は借金の良し悪しじゃなくリターンの大きさの問題なんだよ。 |
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No.113 |
by 匿名さん 2012-12-08 19:02:50
>住宅ローン減税が10パーセントとかだったらどうする?
そりゃー返さないよ、損だからね。でも金利1%はともかくここにいるほとんど人の金利2~3%であれば、繰り上げ返済が得でしょ。 |
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No.114 |
by 購入経験者さん 2012-12-08 19:14:48
変動金利や短期金利でかつDINKSで二人ともローン組んでいれば、
住宅ローン控除で金利分がほぼ全額戻ってくる場合が多いと思うから、 わざわざ繰上返済する必要はないと思う。 あと、新築の場合は団信に加入するから、 ローン残債=保障額でもあるわけで、 わざわざ繰上返済して保障を減らす必要はないよね。 貯金として手元にお金を残しつつ、万が一のために保障も残しておく、 住宅購入にあたりネックとなる金利分は 住宅ローン控除で受け取るというやり方が一番賢いと思う。 |
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No.115 |
by 匿名さん 2012-12-08 19:24:39
繰り上げ返済が有効な場合
•借り入れ金利が1パーセント以上 •残債がローン減税額以上(年により異なる) •収入が低かったりして減税分全額控除できない |
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No.116 |
by 購入経験者さん 2012-12-08 19:36:35
繰り上げ返済が愚かとまでは言わないが、
このご時勢に繰り上げ返済しなきゃ損するほど、 高金利でローン組んでいる人は愚かだと思う。明らかに。 |
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No.117 |
by 匿名さん 2012-12-08 19:42:08
1%以下の人などここにはほとんどいないよ。ほとんどが2%以上。そういう人に「繰り上げ返済が得」と言っている。1%に人は運営してもよいがそれほどの違いはないよ!と言っておく。
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No.118 |
by 匿名さん 2012-12-08 19:49:41
ほとんどいないという根拠は?少なくとも私の周りには多い。
高金利で借りた人間の負け惜しみにしか聞こえないよ。 |
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No.119 |
by 匿名さん 2012-12-08 19:57:54
俺も1パーセント以下だよ。固定だけどね。
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No.120 |
by 匿名さん 2012-12-08 20:00:23
1%以下の人は運用でいいんじゃない。2%以上の人は繰り上げ返済が得だよ。
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No.121 |
by 匿名さん 2012-12-08 20:03:14
金利の推移や時代が読めて変動金利を選べるような人は、
各金融商品や株を活用しての運用も上手いと思うから 得をすると思うんだよね。 逆に超長期で高金利のローン組むような人は、 そもそも金融のセンスがないから運用もできなくて損をする。 |
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No.122 |
by 匿名さん 2012-12-08 22:03:29
住宅ローン減税は利息に対する補助金みたいなもの。利息より補助金が多いなら借金多い方が儲かるって話だよ。
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No.123 |
by 匿名さん 2012-12-08 23:34:27
〉〉90
お前うけるよ。お前銀行にでもなるつもり?その高金利で借りてんのがお前。 考えるだけ無駄だな。お前の知恵じゃ。 |
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No.124 |
by 匿名さん 2012-12-08 23:59:52
運用ねぇ~。
1%以下の金利で住宅ローン組めてたとして、その差額での運用の話でしょ。 まったく興味ないな。趣味の世界だわ。 缶コーヒー一本くらいじゃない? 暑苦しく語るなよ(笑) |
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No.125 |
by 匿名さん 2012-12-09 00:16:47
>124
実際、3000万円を10年で返すと4桁万円は金利が浮くけど 運用したら、4桁万円+いくら位儲かるのでしょうかねー、おっしゃるように缶コーヒー一本分だったら笑えますね。 競馬で運がついててもそんなに儲からないけど。 |
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No.126 |
by 匿名さん 2012-12-09 00:21:10
運用くんたちは勝手に借金抱えたまませっせと国債購入してがんばれ。
他人の金なんて知ったこっちゃない。 銀行が儲かるだけでおれには一円の損害もないわ。 |
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No.127 |
by 匿名さん 2012-12-09 00:39:07
1%以下とか低金利だとかいう人達は、ローン金利が低い時は国債のリターンも少ないことを理解できていないのでは。
あと繰り上げ返済するローンの利率1%と国債の1%を比べて国債買えば相殺できるとしている人は 単純に計算が間違っています。 算数が苦手なら銀行HPなどで一度計算してみるといいですよ。繰り上げ返済の威力にビビるんでしょうね。 |
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No.128 |
by 匿名さん 2012-12-09 00:44:29
普通に考えたら余裕があれば繰り上げ返済したほうがよいでしょ
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No.129 |
by 匿名さん 2012-12-09 00:52:48
ところがその普通がわからない人が結構いるみたい。こりゃカモられるわな。
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No.130 |
by 匿名さん 2012-12-09 01:02:22
低金利でローン減税あれば運用なんかしなくてもいいのがなぜわからんか?
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No.131 |
by 匿名さん 2012-12-09 01:03:17
なんか不動産購入したことすらない人が大勢紛れているのが笑えますな。
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No.132 |
by 匿名希望さん 2012-12-09 01:12:03
結局イチパーセント以下の場合、運用益は早期繰り上げによる利息軽減額を上回るのですか? 数十万も運用益があるものなんですか? |
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No.133 |
by 匿名さん 2012-12-09 01:23:28
上回ります。10年間でその差なんと、缶コーヒー約10本!
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No.134 |
by 匿名さん 2012-12-09 09:13:44
120さんの意見がファイルアンサー!
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No.135 |
by 匿名さん 2012-12-09 09:14:38
120さんの意見がファイナルアンサー!
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No.137 |
by 匿名さん 2012-12-09 09:47:50
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No.138 |
by 匿名さん 2012-12-09 09:50:51
重要なのは、運用益よりも流動性リスク。
国債などの運用の場合手元に資金を置いておける。 繰り上げ返済がノーリスクと言っているが、 流動性リスクに限って言えばリスクは高いと言える。 缶コーヒーとかどうでもいいが、タダで流動性リスクを低く抑えられるのが強みだと個人的には思います。 (金利1%以下である程度控除受けられるのであれば) |
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No.139 |
by 匿名さん 2012-12-09 09:55:06
>>138
繰り上げ返済と比較して、運用派は借金して運用しているのと同じことに気づいていませんね。 それに日常の運転資金はローンや投資とは別に確保するべき性格のものです。 繰り上げにしろ、運用にしろ、そこにあなたがおっしゃるようなリスクを組み込んではならないのが大前提ですから ご指摘は的外れかと。 |
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No.140 |
by 匿名さん 2012-12-09 10:11:54
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No.141 |
by 匿名さん 2012-12-09 10:19:47
>>139
借金して運用している自覚はありますよ。 日常の運転資金を別に確保するのは当然ですね。 ただ別に確保しようがしまいが繰り上げしないほうがよりリスクが小さくなることに変わりはないわけです。 その事実から目を逸らすのはいただけません。 |
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No.142 |
by 匿名さん 2012-12-09 10:25:21
この低金利時代にそんなに焦って繰り上げたいなら、はじめから借りずに賃貸暮らしでいいじゃない?
ファイナンスの期限の利益をもっと大事にしようよ。 特に長期固定金利ローンは、将来の金利上昇のヘッジ対策としてとても有効だと思うけど・・・ |
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No.143 |
by 匿名さん 2012-12-09 10:38:28
>>141
会社クビになるなどの事態に備えて安心感を買うために借金しているってことですね。 わかりました。 あなたとはリスク許容度が違うので否定はしませんが、明らかに損な立ち位置に思えてなりません。 それに国債は1年換金できないので流動性リスクゼロでないし、定期預金もしかり。となると普通預金かMRF程度のほぼゼロ金利しかないので、結局借金利息分がダダ漏れであり、それに対するリスク評価が甘いと言わざるを得ません。 |
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No.144 |
by 匿名さん 2012-12-09 10:40:17
リスクの大小と見るか、単純に損得でみるか。の違いだよね。
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No.145 |
by 匿名さん 2012-12-09 10:41:09
繰り上げ返済しないほうが得?という政府の政策が少しイビツな気がする。 所得税減税以外になんか住宅購入促進の方法はないのかな?
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No.146 |
by 匿名さん 2012-12-09 10:43:44
だから、超長期ローンで年率1%程度の金利支払いがもったいなく感じる人は、
借金しないほうがいいって。 金利負担はリスクではなく時間や流動性を買うためのコスト、と割り切るべき。 これってファイナンスの基本じゃない? |
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No.147 |
by 匿名さん 2012-12-09 10:48:50
「減税」なんて言葉自体に消費者が慣れ過ぎて、ありがたみもないですよね。
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No.148 |
by 匿名さん 2012-12-09 10:51:31
いまいちわからないので感想教えて下さい。 約5500万のマンション購入 頭金2000万出して残りをペアローンで変動0.78で組みました。残金は500万ぐらいです、頭金もっと少ない方がよかったのですかね。
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No.149 |
by 匿名さん 2012-12-09 11:01:01
>>140
運用益が1/3落ちるのに比べて繰り上げ返済は10年に凝縮されるので支払い利息のもっと差は広がるはずです。 同じ結果かと。 ところで10年間1%以下で固定されるローンなんてあるんですか??新生銀行だと当初10年固定は1.55%ですけど。 |
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No.150 |
by 匿名さん 2012-12-09 11:05:11
固定なら手元に2500万残してフルローンでも良かったかも。
変動前提だから僕なら頭金1500万くらいかな? |
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No.151 |
by 匿名さん 2012-12-09 11:07:07
>>146
超長期のローン年率は1%以下じゃないですよ。当初10年固定でも1.5%程度はある。 変動は5%とかもっと高くなる可能性も十分ありますから、超長期1%以下とは言えないですよね。 金利負担は時間を買うコストであることには同意しますが、流動性は借金をして買うものではありませんね。 ファイナンスの基本は「なるべく借金をしない」ですよ。 |
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No.152 |
by 匿名さん 2012-12-09 11:10:33
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No.153 |
by 匿名さん 2012-12-09 11:13:31
>>143
何故損な立ち位置なのでしょうか? 金銭的に損はしていませんよ。 リスク許容度の大小もあまり関係が無いかと思います。(一般的なケースで話ているので、資産が億単位あるような極端な例ではまた変わってくるでしょうが) 国債についても、私は流動性リスクが低いと言っただけでゼロとは言っていません。 流動性リスクはゼロでは無いがかなり低いので個人的には国債で問題ないと思います。 国債の流動性リスクが問題になるのは、生活運転資金で1年乗り切れない場合位でしょうから。 そして普通預金では借金利息分がだだ漏れとの指摘ですが、住宅ローン控除があるのでほぼトントンです。 |
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No.154 |
by 匿名さん 2012-12-09 11:16:12
運用派は繰り上げ返済で利子負担はもちろんのことだが、返済期間が数年から十数年短縮されることを過小評価している。
借金をして運用することで流動資金を確保したつもりみたいだが、借り上げ期間が延びているのでリスクヘッジとは言えない。 とにかく手元に多額の現金がないと安心できないのだろうが、経済合理的な行動でないことは明らか。 損な性格であるとしか言いようがない。 |
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No.155 |
by 匿名さん 2012-12-09 11:21:58
繰り上げ派の発想は、金利の総支払額を最小化すること、すなわち目先の損得勘定にとらわれすぎている。
手元流動性もそうだけど、超長期ローンの生命保険機能(団信の場合)や 金利上昇リスクヘッジ機能(固定の場合)も含めて、総合的な視野で考えないと。 |
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No.156 |
by 匿名さん 2012-12-09 11:22:43
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No.157 |
by 匿名さん 2012-12-09 11:25:09
>>154
ローン控除期間終わったら一気に繰り上げ返済するんだから返済期間は同じだろうが |
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No.158 |
by 匿名さん 2012-12-09 11:31:13
その間の資金を運用するか繰上げするか
だけの違いなんですけどね。 あとは水掛け論。 |
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No.159 |
by 匿名さん 2012-12-09 11:32:49
>>153
必要のない借金をして利息を余計に支払っているので、金銭的には明らかに損をされています。 住宅ローン減税と利息は現在の年間ベースで比較するのではなく、合計でするべきです。 減税はせいぜい200~300万でしょうが、ローンの金利負担は数倍あるはずです。 |
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No.160 |
by 匿名さん 2012-12-09 11:34:59
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No.161 |
by 匿名さん 2012-12-09 11:36:50
繰上げ派でも、繰り上げを返済額軽減で行えば
その分手元に残る資金が増えていくので (まあ、運用派の資金とは比較になりませんが・・・) あえて言うなら、そこが落とし所でしょうか? |
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No.162 |
by 匿名さん 2012-12-09 11:39:43
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No.163 |
by 匿名さん 2012-12-09 11:41:04
ローン控除終わった後も繰り上げせず運用するのはあまり気が進まないが、
控除期間内 金利が1%以下 控除満額近く貰える のに繰り上げちゃうのはリスク高い上に損しちゃう可能性もある |
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No.165 |
by 匿名さん 2012-12-09 11:44:46
運用派の場合、10年間運用しても
繰上げ派の10年分の繰上げによる利息分を運用益(減税含む)が上回らなければ けっきょく損になってしまう。そこが難しいところですね。 それもリスクです。 |
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No.166 |
by 匿名さん 2012-12-09 11:47:10
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No.167 |
by 匿名さん 2012-12-09 11:56:34
>>159
だから控除期間は繰り上げしようがしまいが損してないんだってば。(何度も言うが全員ではない) 合計で考えてもトントンなの。 例えば100万円あるとするだろ? これを繰り上げ返済すると100万にかかるはずだった利息(例えば0.8%)分払わなくて済むようになる。 一方繰り上げ返済しなければ100万にかかるローン控除(例えば1%)を貰える。 保証料も考えればトントン。 ローン控除後に運用部分を繰り上げればやはり総支払額はトントン。 お兄さん勘違いしてるぞ |
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No.168 |
by 匿名希望さん 2012-12-09 12:03:05
スレタイからすれば繰り上げ返済は愚か者とはいえない。
でよろしいようですね。 |
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No.169 |
by 匿名さん 2012-12-09 12:05:16
要するに
【(繰り上げで減らせる利払い額)-(繰り上げで減るローン減税額)】と【運用益】の比較でいいですか? ローン金利1%ぐらいが境目になりそうだけど、固定1%なんてないよね。 変動は1%がつづくと思わないで、余裕あるならせっせと返したほうがいいと思いますよ。 ゼロ金利はこれから上がるしかないので、後で繰り上げしとけばよかった~となるのはあなたですから。 |
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No.170 |
by 匿名さん 2012-12-09 12:05:19
>>166
10年運用してた分を繰り上げ返済するぶんと、 10年後から繰り上げ返済にまわすぶん考慮されてる??? スレ見る限り運用派の大多数がそういう方針だと受け取ったが。 もしスレの流れに関係無く、 高金利で借りた場合の ずっと繰り上げ返済する人とずっと運用する人を比較しているだけだったのであれば、私も異論は無いのだけれど。 |
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No.171 |
by 匿名さん 2012-12-09 12:11:35
>>167
100万にかかるはずだった利息(例えば0.8%)分×ローン支払い残り年数 100万にかかるローン控除(例えば1%)×最大10年 ですよね?? さっきも書いたように年ごとではなく総額で計算されていますか?あなたの場合に当てはめてお得ならいいですけど。 普通はそうならないとおもいますよ。 |
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No.172 |
by 匿名さん 2012-12-09 12:11:38
10年完済だと年間300万円づつ借入金額が減るわけだからかかる金利はおそろしく安くなる。10年間元金がかわらない運用派の必要金利は満額かかるわけだよね。この低金利でたかが3000万円を安全に1%以上で運用出来る人がいるなら、トレーダーに転職したほうが良い。
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No.173 |
by 匿名さん 2012-12-09 12:15:37
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No.174 |
by 匿名さん 2012-12-09 12:21:52
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No.175 |
by 匿名さん 2012-12-09 12:35:28
>>171
ですから控除期間終わった後繰り上げすれば総支払額は変わらないと言っているのです 100万円にかかるローン控除受け取ったら10年後に100万円+貰った控除分を繰り上げすれば総支払額は変わらないでしょ? |
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No.176 |
by 匿名さん 2012-12-09 12:37:42
運用するならへ変動で借りるしかないとおもけど、ローン減税も決して満額なんて利用できないし、本当にローン金利以上の収益が上げることはできるのですか?方法を教えて?
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No.177 |
by 匿名さん 2012-12-09 12:42:24
>175
3000万円を35年くらいのローンだと初年度だけで300万円以上金利が軽減されますよ。10年間借りっぱなしの金利をローン減税だけで補てん+利益できるの??? |
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No.178 |
by 匿名さん 2012-12-09 12:51:40
>>173
長期金利は上がっても、変動金利は上がらない。 |
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No.179 |
by 匿名さん 2012-12-09 12:55:33
>>177
金利どのぐらいが前提の話ですか? |
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No.180 |
by 匿名さん 2012-12-09 14:04:10
171です。
早く繰り上げ返済したほうが10年後に繰り上げるより、金利負担小さくなりますよね? 三十年ローンの三十年目に繰り上げ返済しても意味ないのと同じ理屈です。 借り上げ元本に対して金利がかかるのだから。違います? |
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No.181 |
by 匿名さん 2012-12-09 14:11:52
>180
と私も思ってせっせと返しています。初年度に500万円ほど返した時に500万円を大きく上回る金利が減ったと覚えています。素人運用とローン減税でそんなに儲かるものなのでしょうか?もしそうなら実にショックです。 |
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No.182 |
by 匿名さん 2012-12-09 14:21:06
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No.183 |
by 匿名さん 2012-12-09 14:25:05
181
金利いくらで借りたの? |
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No.184 |
by 匿名さん 2012-12-09 14:28:03
>>176
何度も言いますがあくまでローン控除満額近くもらえて金利も1%以下の場合の話です。 全員に当てはまる話ではありません。 ローン金利以上の収益をあげる方法教えて、とのことですが、50レス程度読み返してみましょう。 |
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No.185 |
by 匿名さん 2012-12-09 14:33:34
181です。所得はそこそこあるのですが、妻が自営業の両親のもとに育ったせいで借金には敏感で、損得は考えず、できるだけ早く借金をなくそうと鬼のようです。まー所得がそれしかないと思えば普通に生活も貯金もできますので、かえって健全な生活を送っています。
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No.186 |
by 匿名さん 2012-12-09 14:33:53
やはり1パーセント以下の金利で繰り上げ返済を主張するやつはなにもわかっていない。スレタイ通りの愚か者だな
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No.187 |
by 匿名さん 2012-12-09 14:36:45
1%以下の金利で繰り上げは明らかに愚か者でしょ。
めちゃくちゃ差がつくわけじゃないけどリスク0なんだから。 |
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No.188 |
by 匿名さん 2012-12-09 14:37:41
そもそも1%金利なんて時間の問題ですよ。
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No.189 |
by 匿名さん 2012-12-09 14:39:41
変動金利だから1年に1回金利の変更時に繰り上げ返済すれば手数料は0だよ
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No.190 |
by 匿名さん 2012-12-09 14:41:05
うちは条件的にはなかなか厳しいな。
収入はそこそこで金利も1%切ってるけど ・配偶者控除 ・扶養控除×子供3人 この時点で満額控除アウト。自然と繰上げ返済組になる。 |
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No.191 |
by 匿名 2012-12-09 14:43:16
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No.192 |
by 匿名さん 2012-12-09 14:47:19
であれば満額控除可能な残高までは繰り上げすればいいね。
でも奥さん専業で子供も大きいのに結構な額のローン組んだんですね。 |
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No.193 |
by 匿名さん 2012-12-09 14:48:13
控除しきれないとかどんだけ低収入なんだよw
低収入のくせに借りすぎだよ。 |
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No.194 |
by 匿名 2012-12-09 14:49:08
スレタイはケースバイケースだから言い過ぎだが、こんなにたくさん釣れてたからたいしたものだね。
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No.195 |
by 匿名さん 2012-12-09 14:51:38
今の不景気、身の回りにある「負債」をとにかく減らすほうが安全だと思うわ。
借金なし資産持ちが理想。 |
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No.196 |
by 匿名さん 2012-12-09 14:53:31
運用したほうが数百万円得するのかと思ってましたが、それほど運用益はないようですね。これなら繰り上げ返済で楽になったほうが良さそうですね。
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No.197 |
by 匿名さん 2012-12-09 14:55:32
>195
同意。借金の少ない期間が長いほうが「総合的な利益」は大きいと思うから。 |
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No.198 |
by 匿名さん 2012-12-09 14:57:02
>192
会社員は分からないけど自営業だと子供が3人もいれば4桁所得でも税金はほぼかからないよ。 |
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No.199 |
by 匿名さん 2012-12-09 14:57:08
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No.200 |
by 匿名さん 2012-12-09 14:57:37
精神の安定を買うと思えばそれでもいいんじゃない?
わざわざ高い固定で借りるのも精神の安定のためなんでしょ? ちなみに手元に現金が少ないっていう不安はないの? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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