東急コミュニティーの評判は？その2

[物件比較中さん]

東急コミュニティーの評判は？その2　のスレです。
今後とも有意義な情報交換の場にしていけるとうれしいです。

前スレ
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47795/

雑誌などでの管理会社のランキングでは常に上位にランクインする東急コミュニティー。
管理会社のリプレイスの際にも検討されることが多いようですが、実際の管理はどうなの
でしょうか？

東急コミュニティーHP：http://www.tokyu-com.co.jp/

[61: 売却済みさん]

さらにもうひとつ

本当に、「事なかれ主義」なんでしょうか？
管理費用が下がるのであれば、
私だったら即座に大賛成となると思いますが・・・。＜

本当に「事なかれ主義」です。
じゃお伺いしますが
あなたは理事会の現場を経験した事はありますか？
マンションの為に何かしましたか？
管理費を下げさせるためにどうしたらいいかわかりますか？

[62: 匿名さん]

>一住民でできる事じゃないってわかりませんか？

54ではないですが、わかりません。

[63: 匿名さん]

６１さん　感情的にならず面倒でしょうが、もう一度具体的説明をお願い致します。５４ではありません、

[64: 売却済みさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[65: 匿名さん]

TCとはあまり関係なさそうな話題だな。
歩かの管理会社でも起こりうること。

[66: 匿名さん]

６３は５１です。６４さんの味方です。だいたい理解して頂けると思います。貴方に似た理事長を知っております。理事長は良い仕事をすればする程だんだん風当り強くなり大変です。私も経験者です。永くやる仕事ではありません。

[67: 匿名さん]

よい仕事とは、組合費の不要不急無用な支出を食い止め、組合員の毎月支払の管理費を値下げしかつ修繕積立金を値上げしないことだ。

[68: 匿名さん]

No.60 さんへ、

No.54 です。

先ず申し上げておきたいことがあります。「先ずは、お疲れ様でした。 」は皮肉等ではありません。No.49 で述べられた実績については、とても意義があり尊いことだと考えております。

それで本題ですが、

No.67 の方の考えに近いのですが、「同一仕様のサービスを最低コストで実現」に向けて努力す「べき」だと考えております。そして、どなたもにも賛同いただけるとも考えております。

しかしながら、No.49 で言われたように、この考えに沿えない方がいらっしゃる。

そこで、真の原因を知りたいが為に、全くニュートラルに No.54 の質問をさせていただいた次第です。

※「毎月2,000円下がる」という理由でケータイ電話会社を乗り換える、というのに、管理会社を乗り換えないのは何故か？

[69: 匿名さん]

それは管理会社が理事の囲い込みをしてるから。

[70: 売却済みさん]

No.68 さんへ、
※「毎月2,000円下がる」という理由でケータイ電話会社を乗り換える、というのに、管理会社を乗り換えないのは何故か？ <

管理費値下げさせる為に他社から見積を取りました
これは妥当な管理費を知るためです。

「たった2,000円くらいの差なら今まで10数年お世話になった
TC様に管理してもらいましょう」という意見が
私以外の理事の中に3名　中立1名という状況でした。
この時点で多数決で負けます。

理事の中に女性の方、商売をしてる方でもいたら
結果は変わっていたと思いますが
どうも男性ばかりだとお金のことでは見栄を張りたいのか
賛同者が出ません。
これが現実です

ここから私の闘いが始まりました。

[71: 匿名さん]

何戸のマンションの話ですか？
それと管理費（組合員からの徴収金）と管理委託費（管理組合から管理会社への支払）を区別してください。

[72: 売却済みさん]

No.71さん

あんた誰？　No.54の人ですか？

[73: 匿名さん]

No.72さん

あんたこそ誰？

[74: 売却済みさん]

No.71さん

若者よ流れを読め！
それと礼儀もね。ｗ

[75: 匿名さん]

管理費と管理委託費は違うよ。
前者は収入、公社は支出。
そのくらいわかるよね。

[76: 匿名さん]

管理会社のケイタイ代を負担しているの？
どういうことで2000円下がるの？

[77: 匿名さん]

ボケホウダイにしないと課金がスゴイことになる。2000円どころではない。

[78: 匿名さん]

パケホウダイとどう違うの？

[79: 元TC管理マンションの住民]

私は転売目的で役所からTCの管理するマンションを買いました。
過大評価して高めで落としたので後が大変でした。
該当物件の管理費等が高いので賢い買手はそれに気付いて中々引合がありませんでした。
一般相場より何故TCの管理費等は高いのか理事会に問い合わせ、更に臨時総会の開催を
要請、管理会社の変更を提案（候補会社まで募集）しました。
にも拘らずこの動きを排除、反対する動きが一部のオピニオンリーダーたるウルサガタにありｽｯﾀﾓﾝﾀﾞするばかりでしたので、仕方なく（感覚の鈍い年配者に）何とか安目ながら
売り逃げ出来ました。先ず比較的小規模（全36戸など）の所、年配者も多い様な所は、
事情に疎く、TCと一部のボス的住民に丸め込まれて服従していきます。
商売人としては本当にバカバカしく逃げるにしかず・・ｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽ化したマンションには
馴染みません。またH22&H24年に社員の横領事件で監督処分を繰り返し受けているTCに
何故延々と委託しているのか全く信じられません。（世の中ﾎﾞｹが多いですね！！）

[80: 匿名さん]

ＴＣ管理は賢い理事長は誕生しない規約になっている。検討しなさい。

[81: 匿名さん]

>私は転売目的で役所からTCの管理するマンションを買いました。
>過大評価して高めで落としたので後が大変でした。

役所から買う？公売（役所の競売）ですか？

[82: 匿名さん]

転売目的でＴＣの管理するマンションを、役所から買った。どういゅう事。説明出来ませんか？

[83: 匿名さん]

役所って人の名前か？俳優でもいるよね。

[84: 匿名さん]

ああ、役所ｘｘの俳優の事なら納得。なる程騙された。詐欺師だな。お見事。頭良いよ。

[85: 匿名さん]

それで、どうすれば2000円安くなるんだい

[87: 匿名さん]

こう言う事件もあります。ご参考にまで。
遠隔操作ウイルス事件で、インター ネット掲示板「２ちゃんねる」に真犯 人が直接書き込んだ形跡があるとし て、警視庁など4都府県警の合同捜査 本部は26日、威力業務妨害容疑で、同 掲示板のサーバー管理を代行するコン ピューター関連会社「ゼロ」（札幌 市）を家宅捜索した。

誤認逮捕された4人のうち3人が同掲 示板に記されたURL（ウェブサイトの アドレス）からソフトをダウンロードして遠隔操作ウイルスに感染してお り、合同捜査本部は通信記録を差し押さえ、送信元の特定を進める。

同掲示板には8月28日、事件で使われたのと同じ遠隔操作ウイルスを含ん だソフトを配布する書き込みがあり、合同捜査本部は真犯人が書き込んだ 可能性があると判断した。真犯人は通常、書き込んだ人物を分かりづらく する匿名化ソフト「Tor（トーア）」を使って書き込んでいたが、8月28日 の書き込みだけは匿名化ソフトを使っていなかったとみられる。

合同捜査本部はこれまで、同掲示板の運営者側に通信記録などの開示を 任意で要請していたが、運営者側は拒否していた。合同捜査本部は、事件 の解明のためには通信記録の分析が不可欠と判断、家宅捜索に踏み切った とみられる。

[産経新聞社]
こんな事件も他人事じゃすませれない。

[88: 匿名さん]

まだ尽きない事件。
マンション管理会社が、管理組合の管理費

等を預かる場合の「分別管理」を強化する

目的で、改正マンション管理適正化法（施

行規則の改正）が５月１日から施行されま

した。

しかし、残念なことに施行を前に大手マン

ション管理会社による使い込み事件が相次

いでいます。

最大手D社グループの沖縄支店、大手N社

の北九州支店、財閥系M社、I社、S社そし

て最近は電鉄系大手のT社と後を絶ちませ

ん。

その全ては会社ぐるみで行われたものでは

なく、「担当者レベル」での事件です。

又、最近では預金口座を通じたお金ではな

く、しばらくの間現金として管理事務室で

取り扱う「窓口現金」を狙うなど手口は悪

質化且つ巧妙化しています。

各社のコメントは、損害は全て弁償したう

えで、「担当者レベル」を強調しています

が、自社の管理体制に問題があることは否

めず他人事では済ませない問題となってい

ます。

このような事件が発生すると、管理組合

は管理会社変更などを検討して対処してい

ます。

マンション管理適正化法の改正によりこの

ような事件が少なくなるかどうかは分かり

ませんが、管理組合側も自分たちの大切な

財産を守るためには自覚が必要となりま

す。

重松マンション管理士事務所が顧問として お世話になっている管理組合においては多 くの場合、以下のチェックを実施していま す。

マンション管理会社から提出される 毎月の月次管理報告書（５月から は、月末で締めて翌月末までには提 出する義務が法定化される。）の内 容にきちんと目を通す。 更に、預金通帳のコピーを提出さ せ、残高のチェックやおかしな資金 の動きがないか等のチェックを行 う。 予算の執行状況をチェックし、異常 な支出がないか確認する。

以上を行っていれば、大抵の不正はチェッ クできるはずであり、又管理組合が毎月 チェックしていること自体が管理会社に対 する牽制になります。

専門的知識に乏しい組合員で構成されるマ

ンション管理組合の運営は、マンション管

理会社無しではなかなか難しい面がありま

す。

しかし、管理組合の大切な財産を預かっ

て、業務を行う管理会社にそれなりの自覚

があるのか疑わしく感じる事件が多いこと

については、マンション管理の世界で生き

ている人間としてはとても残念に思いま

す。

財産の分別管理に関する限りでは、マン

ション管理適正化法の改正により、管理会

社の業務はますます煩雑化することになり

ます。

これからは、マンション管理組合と管理会

社の間で「緊張感のある信頼関係」を築き

あげることができるマンション管理会社だ

けが生き残っていくのではないかと思う毎

日です。

[90: 匿名さん]

私が書いた事は、管理者さんが見たって事、消去するなら。改めて全ての事を、書かれたし。
マンション管理会社が、管理組合の管理費

等を預かる場合の「分別管理」を強化する

目的で、改正マンション管理適正化法（施

行規則の改正）が５月１日から施行されま

した。

しかし、残念なことに施行を前に大手マン

ション管理会社による使い込み事件が相次

いでいます。

最大手D社グループの沖縄支店、大手N社

の北九州支店、財閥系M社、I社、S社そし

て最近は電鉄系大手のT社と後を絶ちませ

ん。

その全ては会社ぐるみで行われたものでは

なく、「担当者レベル」での事件です。

又、最近では預金口座を通じたお金ではな

く、しばらくの間現金として管理事務室で

取り扱う「窓口現金」を狙うなど手口は悪

質化且つ巧妙化しています。

各社のコメントは、損害は全て弁償したう

えで、「担当者レベル」を強調しています

が、自社の管理体制に問題があることは否

めず他人事では済ませない問題となってい

ます。

このような事件が発生すると、管理組合

は管理会社変更などを検討して対処してい

ます。

マンション管理適正化法の改正によりこの

ような事件が少なくなるかどうかは分かり

ませんが、管理組合側も自分たちの大切な

財産を守るためには自覚が必要となりま

す。

重松マンション管理士事務所が顧問として お世話になっている管理組合においては多 くの場合、以下のチェックを実施していま す。

マンション管理会社から提出される 毎月の月次管理報告書（５月から は、月末で締めて翌月末までには提 出する義務が法定化される。）の内 容にきちんと目を通す。 更に、預金通帳のコピーを提出さ せ、残高のチェックやおかしな資金 の動きがないか等のチェックを行 う。 予算の執行状況をチェックし、異常 な支出がないか確認する。

以上を行っていれば、大抵の不正はチェッ クできるはずであり、又管理組合が毎月 チェックしていること自体が管理会社に対 する牽制になります。

専門的知識に乏しい組合員で構成されるマ

ンション管理組合の運営は、マンション管

理会社無しではなかなか難しい面がありま

す。

しかし、管理組合の大切な財産を預かっ

て、業務を行う管理会社にそれなりの自覚

があるのか疑わしく感じる事件が多いこと

については、マンション管理の世界で生き

ている人間としてはとても残念に思いま

す。

財産の分別管理に関する限りでは、マン

ション管理適正化法の改正により、管理会

社の業務はますます煩雑化することになり

ます。

これからは、マンション管理組合と管理会

社の間で「緊張感のある信頼関係」を築き

あげることができるマンション管理会社だ

けが生き残っていくのではないかと思う毎

日です。

[91: 匿名さん]

管理者さん、管理会社、その他の皆様。
これから先の会話文は皆様にとって、頭の片隅に入れていてください。
未だに尽きない事件ニュース
金虫にとって、金は一番の命、むしり取るのも、奪い取るのも、儲けの為。
人は狂う、金は蜜、取る方も、取られる方も命懸け。
言葉一つで、人生変わる。裏切り、乗っ取り、けなし、けなされ、脅し、脅され、挙げ句には、殺し、殺され、何も変わらない人生。
私は、関係ない。知らない。見ない。言わない。聞く事もない。未だに解決しない。人間だもの。生きてる限りはね。
誰にだって、正しい言葉、正しくない言葉なんか、作れば出来て読めばそれまで、また作る。この繰り返し。
答えなんかは、マニュアルで、出されてる時代だもの。これ見てくださいと、言えば見るのも当たり前。
何も変わらないよ。

[92: 匿名さん]

管理者さん、管理会社、その他の皆様。 これから先の会話文は皆様にとって、頭の片 隅に入れていてください。 未だに尽きない事件ニュース 金虫にとって、金は一番の命、むしり取るの も、奪い取るのも、儲けの為。 人は狂う、金は蜜、取る方も、取られる方も 命懸け。 言葉一つで、人生変わる。裏切り、乗っ取 り、けなし、けなされ、脅し、脅され、挙げ 句には、殺し、殺され、何も変わらない人 生。 私は、関係ない。知らない。見ない。言わな い。聞く事もない。未だに解決しない。人間 だもの。生きてる限りはね。 誰にだって、正しい言葉、正しくない言葉な んか、作れば出来て読めばそれまで、また作 る。この繰り返し。 答えなんかは、マニュアルで、出されてる時 代だもの。これ見てくださいと、言えば見る のも当たり前。 何も変わらないよ。

[93: 匿名さん]

読んだよ〜流しでだけど…

確かに、管理会社各社の社員による横領事件がなくならないどころか増える傾向にあった。

金融業でもない管理会社の社員が簡単に現金を扱えたことが誘因と見られ、管理口座の扱いが改定された。

改定を実行した管理会社では、社員による管理費横領事件は起こっていないと思う。
しかし、今度は理事による横領事件が目立つようになったね。
印鑑と通帳は別保管。現金使用のさいは必ず理事会承認後とする。それが、残念ながら守れない管理組合が少なくない。

話しがそれた、管理会社が社員教育を徹底していれば横領事件は起きないであろう。

[94: 匿名さん]

何はともあれ組合の理事長に全責任がある。原因はなんであってもまず理事長の責任である。善管注意注意義務違反から始まり共同の利益に反する行為又は不法行為。等で理事長の責任を追及する知識を養いなさい。理事長になってもしかり。組合の良し悪しは組合の役員にある事を自覚する事。騙すのも騙されるのも悪い。他人のせいにするな。

[95: 元TC管理マンションの住民]

この程度の横領事件は世の中に蔓延しているのでたいした問題ではないでしょう。
H22とH23年に横領事件を起こしても一向にTCから脱却しようとしないマンションの
管理組合はいくらでもある様で馬鹿馬鹿しくてコメントするの手間・時間の浪費で
もう止めときますわ。
PCで少しでも自分のプラスになる情報でも集めたほうが賢いでしょう。
虚しさを感ずるのみです。

[96: 匿名さん]

……。確かに、真っ当に生きてる者は片隅で、細々と、今はネットワークで情報流ししてますで、見て覚えて、その、逆転言えば、ネットで金儲け、今の世の中若い子供が、ネットでの副業する時代。
その、使い道で、人生変わる事も当たり前。悪くもなる、正しくもなる。
私らが決めなくても、決まる仕組み。
人生変わる事もほっておいても変わっていくわな。
政治家、刑事、天皇さん、議員…。
見てるようで見ていない。聞いてるようで聞いていない。全力投球でも、打たれてしまう。どんなにもほっておいても変わらない。それでも、残るのは日本の借金だけ。借金返済は、庶民様々に、おそそわけ…。
庶民はちゃんと見ていないようで、見ている。
その、片隅で日本は進んでいる。
やらなきゃやられるその人生。
私もこう言う事を書いて時間消耗。
ばかばかしい事でも、またしかり。
だって、人間ですしね。

[97: 働く女子さん]

ワタナベさんって 最低ね。

[98: 入居済み住民さん]

横領した金は役員報酬から返すべきでしよ。茂木専務、中村社長。
株主の利益を損なわないで。

[99: 元TC管理マンションの住民]

「東急コミュニティー」って一部上場の爽々たるpublic companyじゃないですか？
一流と言われる企業がH22年（テニスコート,駐輪場使用料等横領）、H24年（1600万円
管理費等の横領）で事件を起こし、行政指導を受けながら何も経営者責任も感じず、取らず情報開示もせず逃げているのは何か？TCの管理下の物件の住民も当事者意識、問題意識も希薄で黙認・放置しているのは何でしょうか？
もはやout siderの私がヤキモキしても仕方ないですが、天下泰平,春眠暁を覚えずの方々が多いから色々事件が繰り返されていくのでしょう。

[100: 匿名さん]

>>99
>情報開示もせず

ホームページにでているよ。

[101: 元TC管理マンションの住民]

たとえ『情報開示」をしていれば良というのではない。責任の所在、意識を持っているかを言っているのです。
謝罪文と責任の取り方を記載し管理している膳マンションに掲示するなど釈然とした対応を取るべきということです。
以前のH22年（テニスコート使用料等の横領）の時も関西のある支店長に質した際も『該マンションの理事長に関係書類は渡した筈・・」と後は知らんといった涼しい顔で応対したのを思い出します。

前コメントを繰り返します：

「横領した金は役員報酬から返すべきでしよ。茂木専務、中村社長。
株主の利益を損なわないで。」

[102: 匿名さん]

2年続けて着服での行政処分、契約更新は不可だろう。
おまけに建築士詐称まで国交省に公表された。

[103: 匿名さん]

それに対して管理組合の説明はきちんとなされているのですか？
管理委託契約では、法に基づく行政処分があった時は文書による通知義務が課されています。
うちは昨年会社発表があった時は文書による報告があり、会報でも組合員に通知しました。
おそらく今月の理事会で管理会社から文書による行政処分の報告があるでしょう。

[104: 匿名さん]

行政処分は管理委託契約で告知義務がある。

[105: 匿名さん]

うちのマンションでは理事長と管理会社はグルだからひた隠しにしている。うちは横領されてないから関係ないと理事の連中は言っている。それももっともな考えである。元々マナーの悪い理事や監事の集合体だからこんなもんでしょ。人事だから。そのうちみんなにえいきょうしても1600万わる400戸として一人4万円の負担だからたいした事はない。いかがですか。

[106: 匿名さん]

告知しないのは管理委託契約違反。東急の委託契約所はみな同じ。

[107: 匿名さん]

住民(区分所有者)はローン支払いで四苦八苦である。考えるゆとり無。安い物件の区分所有者は売値(相場）以上のローン残債務をかかえている。売るにうれないでいると差し押さえられる。そうゆういきずまった区分所有者が理事に立候補してくるので要注意である。分譲時の価格の安い専有部分の区分所有者が特に理事になりたがる。価格の高い専有部分を購入する区分所有者はそれだけ高所得者であうから不思議と理事になりたがらない。考えて下さい。ＴＣに圧力をかけてくる理事はだいたい貧乏理事か欲求不満人間である。

[108: 匿名さん]

理事になるメリットを感じる人が立候補すると思う。
東急の２回目の横領１６００万円は、理事会と共謀しないと横領はできない。

[109: 匿名さん]

立候補で理事長になった角田美代子似の女性理事長が（立候補についての選挙規定を理事と監事で共謀して無視して）理事長になったとたん立候補と選挙管理規定の規約を規約を悪用して廃止した。原則として現在の理事および監事が永久に組合運営をしていく規定になった。区分所有者は自分達に理事の順番が回って来ないので喜んでいる。私も同類でありホッとしている。ただ心配は修繕積立金等に影響しないかである。ちなみに同居人の男性はアウトローの疑いがあります。今すぐ金銭等に影響は出ないが近い将来何か良くない事が予想されるのでマンションの相場の低下をきたさない前に売り逃げを考えている。住人の資質を見ているとこのマンションは将来スラム化するのではないかとおもいます。被害妄想でしょうか。

[110: 匿名さん]

ＴＣの管理物件は理事長　理事　監事　その他の役員とのＴＣとの関係および資質を必ずマークしていくこと。理事長が規約や法令のに基ついてＴＣ(管理会社)のノウハウを組合運営に善用しているか悪用しているかの判断を各区分所有者は見極める事を訓練するべし。