管理組合・管理会社・理事会「東急コミュニティーの評判は?その2」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2024-11-21 15:28:02
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東急コミュニティーの評判は?その2 のスレです。
今後とも有意義な情報交換の場にしていけるとうれしいです。

前スレ
 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47795/

雑誌などでの管理会社のランキングでは常に上位にランクインする東急コミュニティー。
管理会社のリプレイスの際にも検討されることが多いようですが、実際の管理はどうなの
でしょうか?

東急コミュニティーHP:http://www.tokyu-com.co.jp/

[スレ作成日時]2012-12-06 13:01:54

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東急コミュニティーの評判は?その2

401: 匿名さん 
[2013-02-25 16:20:15]
スパイ というのは「並み」以上の知能を持つはずですが、ここは 他社が取らないような
人間を管理人に仕立てるので大変なことも多々起こります。
 「なぜ、マナー違反 ルール無視の住人に注意しないの?」 と聞かれて、(実は無法者住人と
管理人は互助会関係)  
 「あなたが今言ったことを総会で発言できれば注意しますよ」  と答え、
お望みどうり いきさつを総会で暴露された管理人も居ます。

 東急の研修内容 聞いてみたいですね

 これは東急お得意の、 「そのマンションの有力者 口うるさい人間 理事には良い顔しておけば管理は簡単」
思想が裏目に出たおバカな例です。

偉そうにしている人間=偉い人間 ではありません
 
(偉くない 偉くなりたかったけどなれなかった人間 でもエラそう) を互助会仲間 と思ったおバカさんたち

まともな人なら、この会社に属するのは大変な苦痛になりますね

業界一位 ?  を評価一位と混同しないようにね
           無理かな~?

 こんな悪質な会社 そうそうないですよ 

東急! マンション売っておしまいじゃないよ!
 東急コミュの実態 把握して根本から再構築しないと未来は無いね
宣伝してくれるはずの住人を敵にしている

就活の学生さん
 よくよく考えてね    

たぶん わずかに生息している(かもしれない) まともな社員さんには心より同情します これ本当!
402: 匿名さん 
[2013-02-25 16:31:42]
401さんの意見は本当です。管理会社変更をした方が良い。被害をくい止める為。
403: 匿名さん 
[2013-02-25 17:52:10]
>>401
互助会関係ってなんですか???
404: 匿名さん 
[2013-02-25 18:05:12]
>>401
>>402
賛成です。
総会で何人もの組合員から管理会社の不備、不満を指摘されてまともに回答もできず、その質問があったことさえ全然、議事録に載せないね!
委任状出して出席してない組合員に対しての裏切りじゃない?
何事もなく、滞りなく終わったみたいじゃない!?
納得いく説明もしないで承認の挙手?何にもわからない理事長が棒読みの操り人形状態…。
管理会社に対して上がった質問、苦情はちゃんと議事録に書いてくださいよ。
いつも書いてないけどね。
405: 匿名さん 
[2013-02-25 18:41:21]
各組合員は議案書と議事録(理事会含む)をグループを結成して閲覧なり配布なりを請求してチェックしなさい。瑕疵は必ず出ます。少なくとも善管注意義務に反している事が判明するはずです。善管注意義務違反を甘く見ないでください。適正化法施行時より早10年です。行政庁も取り締まりに慣れてきました。証拠を携えて**地方整備局の門をたたく事から始めましょう。マンション管理士を窓口にして弁護士及び司法書士及び行政書士が適任です。
406: 匿名さん 
[2013-02-25 19:41:55]
うちの歴代管理組合は、理事会議事録は閲覧申請しないと見れない仕組みを作り上げて秘匿していた。
その代り、理事会議事録を要約したものを理事会報として発行していた。
ところが今年の新理事長は、「理事会の透明性」「情報公開」を宣言し、今まで続いていた理事会報をいきなり廃止して理事会議事録を配布した。
407: 匿名さん 
[2013-02-25 22:10:10]
議事録配布して何か問題でもあるの?密室会議がバレるのを恐れてるの?
408: 匿名さん 
[2013-02-25 22:14:14]
>うちの歴代管理組合は、理事会議事録は閲覧申請しないと見れない仕組みを作り上げて秘匿していた。

組合員を舐めきってるな、そのマンションは。理事は雲上人か?
409: 匿名さん 
[2013-02-26 00:13:28]
 最低な会社です

今まで幾つかのマンションに住んできましたが、こんな悪質な会社ありませんよ

監督官庁はどこでしょうか    確認しておきたいです

 こういう所はマンションを買ってくれた 顧客 を馬鹿にしているので、官僚 マスコミを使うしかないでしょう


理事、理事長を都合の良いように使う手口は どこも同じですね (雪かき ウチも知らん顔していた)

 これも研修の成果ですな

問題家庭を 逆に理事 理事長に据えてしまえば やりたい放題です

陰湿 ・姑息 悪知恵だけは無尽蔵     
          恥を知らぬ 卑怯な面々


406さんの 新理事長 ☆三つ いや 最大限の賛辞を送りたい!

普通なら 当然  のことですが、東急コミュが関係しているところでは 勇気と知恵がある人じゃないと

 何をするのも大変だと思うからです。


ちゃんとした、立派な人を「クレーマー」呼ばわりするのも共通ですね

 救いようがない会社だな・・・・・



410: 匿名さん 
[2013-02-26 06:38:07]
うちの組合は閲覧も拒否しだした。顧問弁護士が裏で介入している。893より性質が悪い。
411: 匿名さん 
[2013-02-26 07:41:50]
理事会議事録開示すると役員の勤怠がばれる。
毎回欠席してる理事が誰かがすぐ分かる。
それと理事会が組合員に対して情報コントロールするには、議事録配布はまずい。
412: 匿名さん 
[2013-02-26 09:12:21]
>>409
貴兄のマンションで実際にあった最低・悪質という具体的事例を教えて下さい。
雪かきをしなかったとありますが、それだけですか?
当マンションは管理会社リプレースの予定があり候補に上がっているのです。
413: 匿名さん 
[2013-02-26 10:30:48]
TCのご機嫌とれば理事長になれるよ。リプルレースするだけではなく契約の応援をしてあげれば後々面倒見てくれるよ。いざとなれば顧問弁護士も利用出来て便利です。組合員は理解不能ですから大丈夫です。
414: 匿名さん 
[2013-02-26 10:54:01]
>>413
>>412ですが、貴方と違って理事長になりたい訳ではありません。
管理を任せる資質のある会社かどうかを知りたいのです。
415: 匿名さん 
[2013-02-26 12:04:16]
理事長になれば何でもできる。
416: 匿名さん 
[2013-02-26 12:11:36]
資質は間違いなく有りませんね。私は理事長を1度(留任、留任で7年間)しました。順番でした。Tcを他の管理会社に変更しました。マンションも平和になりました。細かく説明するときりがありませんので、資質は全く有りませんとだけ申し上げておきます。お後は貴方の判断次第です。ためしにまず担当の学歴を調べなさい。学歴や資格詐称にご注意。
417: 匿名さん 
[2013-02-26 12:19:21]
>>416
すみません、全然伝わらないんですけど。
学歴がなんなの?
418: 匿名さん 
[2013-02-26 12:23:19]
国公立大卒はいるのか?
419: 匿名さん 
[2013-02-26 19:50:10]
いまは私学が多いのでは?
これからは国公立大も応募してくると思う。
なんせ業界トップになったのだから。
420: 匿名さん 
[2013-02-26 19:54:09]
行かない方が良い、いじめられる。
421: 匿名さん 
[2013-02-26 19:59:07]
国公立は剛のものが多い。苛められたら苛め返すと思う。
422: 匿名さん 
[2013-02-26 20:32:14]
国公立→剛
私学→柔

の構図か?
423: 匿名さん 
[2013-02-26 20:41:26]
トップの大京はどうだ。
424: 匿名さん 
[2013-02-26 20:42:31]
トップは東急グループ、単独トップは大京。
425: 匿名さん 
[2013-02-26 21:10:33]
アメーバー企業で、しかもサービス業が主体の企業に分譲マンションの高度な管理など出来ないのでは。三井 三菱 住友 等の社員の素質とは比較にならないのでは。
426: 匿名さん 
[2013-02-26 21:19:34]
東急はもともとファシリティー管理がスタートでしょ?
427: 匿名さん 
[2013-02-26 22:36:14]
東急コミュニティーの有資格者は他と比べて圧倒的だな。
東急コミュニティーの有資格者は他と比べて...
428: 匿名さん 
[2013-02-26 22:44:48]
是非、「他との比較」で、こちらが多いことを教えて頂けませんか。
 (文句ではありません。)
429: 購入経験者さん 
[2013-02-27 10:24:55]
やはり 時々東急ちゃんが登場していますね
 だから言われているでしょ
評価トップと誤解 曲解しないようにって
 無理なんだね しょせん

資格者の数云々なんて問題外だよ

資質 能力 品格 誠実 全部ひっくるめた賢さのことを皆 言っているんだよ
わかった?
430: 匿名さん 
[2013-02-27 10:54:00]
そうです。学歴はその参考資料。
431: 匿名さん 
[2013-02-27 10:56:41]
427は宣伝してください。学歴は。?
432: 匿名さん 
[2013-02-27 11:34:06]
東大
433: 匿名さん 
[2013-02-27 13:23:52]
灯台ね良く解りました。
434: 匿名さん 
[2013-02-27 18:17:07]
東コミの都内の某支店長は、かつて総務課長時代に会社の宅建業免許の更新を忘れてしまったらしい。
そんな支店長の下では、横領が起こっても不思議ないよね。
435: 匿名さん 
[2013-02-27 19:36:25]
それがトップ管理会社の支店長か。自分のマンションは自分達で守る事。任せてはいけない。
436: 匿名さん 
[2013-02-27 19:54:55]
自主管理?
437: 匿名さん 
[2013-02-27 20:16:23]
自主管理は理事の負担が大きい。
438: 匿名さん 
[2013-02-27 20:20:35]
自主管理でなくても管理方法は知恵を絞ればいくらでもある。費用対効果を考えて自己負担を抑えるにはどうするかだ。
439: 匿名さん 
[2013-02-27 20:33:08]
素人の知恵より専門家を使えよ
440: 匿名さん 
[2013-02-27 22:54:42]
管理会社に限らず、他との比較データとの比較があって、初めて勝ち・負けや、損・得が分かります。
相対的なご説明をお願いいたします。
441: 匿名さん 
[2013-02-28 12:09:41]
顧客満足度のデータなんてあてにならない。定量的指標で判断しないと。
442: 匿名さん 
[2013-02-28 20:17:31]
今日で東急グループは管理受託戸数で業界ナンバーワンになった。おめでとう。
今日は社員同士祝杯だろう。
443: もはや神理事長 
[2013-03-01 05:42:01]
酒はうまかったか?
444: 匿名さん 
[2013-03-01 07:21:23]
№1だ。業務に励みが出る。いい傾向だ。
445: 購入経験者さん 
[2013-03-01 13:43:38]
 励み は出なくていいんだよ
迷惑 です

やっぱり 「付ける薬が無い」 連中だ
446: 匿名さん 
[2013-03-01 14:35:33]
№1の名に恥じない管理品質とサービスを提供いたします。
447: 購入経験者さん 
[2013-03-01 14:59:09]
せめて あんた達のいう 「仕事」 しないで!!!

回れ右して№ワン 

国交省 出番ですよ!   

ここはマンションコミュ二ティ

社員が出演ばかりしているんじゃないよ   こんなアホがいっぱい居るから

学歴確認 なんて言われるんだ

アッ もう 東大 (or灯台~) なんてタワゴトまっぴら 

言動見れば判るよ   ここまでくると 気の毒にさえなるね

448: 入居済み住民さん 
[2013-03-01 16:39:39]
名ばかりでコスト高、挨拶も出来ない担当、水ぶくれした大きな会社です。
まず社員教育がなっとらん、管理人室の電話代毎月4万とはなんじゃ!
449: 匿名さん 
[2013-03-01 16:45:58]
管理の素人集団。あいさつだけできれば良い会社。サービス業の典型。知能を使う仕事の出来る社員は皆無。お世辞を使って汚い理事長の穴をなめる事だけはいちにんまえ。専門学校レベル。国公立大卒は皆無。
450: 匿名さん 
[2013-03-01 19:50:15]
東急に管理委託してる大規模マンションの今季新理事長は国公立大卒だよ。
451: 匿名さん 
[2013-03-01 20:05:36]
>>450
理系かい?
452: 匿名さん 
[2013-03-01 21:01:25]
>>451
理系だとどうなの?あんまり関係ないな。
453: 匿名さん 
[2013-03-01 21:50:46]
東大出の理事長は多い。頼もしい。そんなマンションに住みたい。貧乏人より。
454: 匿名さん 
[2013-03-01 22:10:07]
博多の中洲産業大学卒の理事長はいますか?
455: 匿名さん 
[2013-03-01 22:25:01]
博多の中州産業大学は何処にありますか。?
456: 匿名さん 
[2013-03-01 22:35:18]
google mapで調べたらいい。航空写真でも見れる。
457: 匿名さん 
[2013-03-02 16:51:18]
内のマンション、管理人常駐してるけど、日常清掃と巡回点検以外、何もやりません。
極端な話、ゴミがおちてようと、犬のフンが落ちてようと、ゲロが吐かれてようと、見て見ぬ振りです。
常駐してる意味全くないです。
458: 匿名さん 
[2013-03-02 17:51:32]
注意したらいい。それが組合員の仕事だ。
459: 匿名さん 
[2013-03-02 18:25:14]
常駐とは1年365日24時間勤務で年中無休の事だよ。労働基準法で解釈すると最低3名必要だ。
460: 匿名さん 
[2013-03-02 20:29:08]
457の言う管理員はいないだろう。他に仕事が出来て走り回っているって事もあるよ。こんなところにスレする位の事件ではないでしょう。貴方みたいな陰険な住民がいるからマンションは良くならない。目についたら自分で清掃すればいいんだよ。10000円そこそこの管理費で大名面するな、恥ずかしさを知りなさい。管理人経験者。
461: 購入経験者さん 
[2013-03-03 01:30:54]
 460 あんた頭 大丈夫か?
こんな管理人たち
(勿論460を含む)を雇っている 住民に対して なんだその態度は!

管理人要らないじゃないか  バカなこと言うとブーメランのように自分達に返ってくるんだよ

陰険な住民とは たいした発言だな     たいした会社だ

管理人というのは 偉いわけじゃないんだ  間違えるな

 ヒョッとして管理してやっていると思っている? それなら仕事しろ!

あんたたちの給料は東急コミュ二ティから支給されていても、それは住民が出しているんだ

恥を知りなさい なんて言葉 そのまま あんたに投げててやろう

10000円そこそこの管理費(安いマンションだな) で雇われていたのは460 あんただよ

徹底した愚かさだ  恥をしれ!!

また身内の発言で評価落としたな  東急コミュ二ティ

462: もはや神理事長 
[2013-03-03 06:39:29]
うちは管理費・修繕積立金・駐車場使用料・インターネット等の月額徴収金は17000円以下でつ。
463: 匿名さん 
[2013-03-03 07:11:05]
461さんみたいな住民がマンションの価値を下げるんだよ。解らんか。お前みたいなのが理事長になると奈落の底で管理会社も引いてしまう。ためしに理事になってみたら、誰も相手にしなくなるよ。もう相手にされないんじゃないの。
464: 匿名さん 
[2013-03-03 07:54:33]
>>461
修繕費足りてますか
465: 匿名さん 
[2013-03-03 07:57:09]
>>463
お前っていう態度が怖いですね。
466: 匿名さん 
[2013-03-03 08:14:15]
お前の方が怖いよ。どこが怖いか言ってみろ。私もマンションに住んでいるがゴミや犬の糞やゴミ置き場の汚れ等を出勤前に良く目にするが夕方にはきれいになっている。管理人や清掃員にも仕事のスケジュールによって動いているのだ。不満なら貴方専用の管理人を雇用すれば良い。
467: もはや神理事長 
[2013-03-03 08:54:02]
召使を雇うのか?
468: 匿名さん 
[2013-03-03 08:58:25]
>>466
日曜の朝から管理会社側にたってイカっている住人っていますか?
お前…言ってみろっていう態度で管理しているのですか?
469: 匿名さん 
[2013-03-03 09:15:30]
召使いを雇ってご主人様の身の周りの世話をさせる。月10000円で雇えるかな。勘違いをするな。マンションを法的に区分所有共同住宅に改名したら、マンションは翻訳すると大邸宅で個人所有で大金持ちの住む家が欧米の考え方。勘違いするな。
470: 匿名さん 
[2013-03-03 09:25:29]
>>469
召し使いって表現は住人には考えもつきませんね。
管理費も一万円以上だし、一万で召し使い扱いされてるっていつも思っているのですか?
471: 匿名さん 
[2013-03-03 09:31:05]
お前みたいなアホとは話さない。お前とは終り。出直してこい。
472: 購入経験者さん 
[2013-03-03 17:16:43]
 住人を お前お前 と呼んで偉そうにふるまう爺さんだな~
君の態度が 東急のためになると思って熱くなっているのが いかにも低学歴丸出し
馬鹿丸出し
 お下がり!   

しかし 「解らんか」 とは・・・・・ 何様だ

 東急、育ちが悪くて頭も悪い こんなのばかり管理人にしなさんな  アキレルね

管理の話をしている所にノコノコやって来て 住人のフリをしたり・・・

みんな 見ている人にはバレバレだ   いい歳をして気の毒・哀れな人間

    マンションの価値を下げているのは、こんな管理人と東急コミュ!
473: 匿名さん 
[2013-03-03 17:34:22]
お前が価値を下げている。
474: 入居済み住民さん 
[2013-03-03 18:06:54]
473 あんたのような爺さんが言いたい放題 付ける薬もない
 
相手にしてくれる人もないのが 投稿時間からも判る

そんなに偉いなら どこのマンション管理人だ  言ってみろ
475: 匿名さん 
[2013-03-03 18:32:51]
バカそんな事いえるはずが無かろう。本日は日曜日であるぞ。
476: 入居済み住民さん 
[2013-03-03 20:51:52]
 本当に馬鹿だな  白状している(大笑い) 管理人確定

これで東急 また困ったことになったな

黙っていれば撃たれないのはキジだけではない



 明日は月曜であるぞ  殊勝なふりをして働け
477: 匿名さん 
[2013-03-03 20:55:24]
東急コミュニティーに管理委託してるマンションは、住民は快適なマンションライフを送ってると聞いてますが。
478: 匿名さん 
[2013-03-03 20:59:10]
>>477
あなたは何も知らないの?
479: 匿名さん 
[2013-03-03 21:06:42]
楽しいマンションライフですよ。喧嘩もするけど大らかですよ。横領金も返してくれたしね。
480: 匿名さん 
[2013-03-03 21:57:47]
盗んだ金は返す、教育が徹底してるな。
481: 匿名さん 
[2013-03-04 21:58:20]
そうですよ。
不備を暴けば素直にお金を返してくれますよ。
お金だけはあるから大丈夫。
ただ見張りがいない組合は難しいですね。
482: 匿名さん 
[2013-03-04 22:34:38]
お金は天下の回りものですね。
盗まれても回りまわって帰ってくる。
循環経済です。
483: 匿名さん 
[2013-03-05 06:28:11]
解約は理事をコントロールして防止すれば弁償金はすぐ取り戻せる。
484: 匿名さん 
[2013-03-05 12:05:57]
理事長と共謀した場合は折半でしょ?
485: 匿名さん 
[2013-03-05 18:57:56]
こないだの大雪、雪かきが出来なかった理由が、雪掻きの道具がなかったからだって。
だから雪掻き道具買って下さいって。
沖縄のマンションじゃないんだから、勘弁してくれよ。
東京西支店さん。
486: 匿名さん 
[2013-03-05 19:07:59]
雪かきをしないといけないのかね。事情があって雪かき出来なかった場合もあるよ。大雪等の時は日頃に無い仕事舞い込んできて管理人は優先順位を即座に判断して動いているもんだよ。そんな事をスレするのはいかがなものかな。陰険ではないのか。少しは大人になりなさい。
487: 匿名さん 
[2013-03-05 19:14:41]
>>486
「雪かきは管理人の仕事ではない」
埼玉支店の担当Nさんが管理人に言ったそうだ。

「住人が雪かきをしているのに何故、管理人が雪かきをしないのか?」と数件苦情がきた答えだという。

管理人も雪かきをしたほうがと思いながら、管理人の仕事ではない雪かきをしたら通常の仕事を放置したことになるのだろうか?

雪国でもないのに年に数日降る程度の雪かきを仕事ではないとやらないなんて…。
管理人も知らんぷりしてるみたいで可哀想。そういう会社?支店?担当?の方針なのでしょう?

臨機応変って無いのかな?
雪の日に雪かきより重要な仕事って何なのだろう?
488: 匿名さん 
[2013-03-05 19:18:17]
>>486
管理人業務に詳しそうですね。
例えばでいいので優先順位を教えてください。
489: 匿名さん 
[2013-03-06 17:36:18]
大雪の日、我家のマンションでも、管理人は管理人室にいつも通り、こもったままで雪かきなんてしませんでしたよ。
管理人の存在意義はまったくないことが良く分かりました。
ちなみに東京は世田谷区です。
490: 匿名さん 
[2013-03-06 18:38:07]
管理委託契約をチェックしなさい。清掃員が別に清掃管理する事になつているのに管理員業務にも清掃業務があるのに清掃(雪かき含む)をしない。委託費ダブル徴収になる。本来は菅理員はいらないはずである。清掃員がいるのなら清掃員に菅理員を兼ねさせてよいのではないですか。節約になるはずだ。節約した分を他の管理費に充て有効に使う。
491: 匿名さん 
[2013-03-06 19:02:02]
>>486
どんな仕事が舞い込んで、優先順位は何でしたか?

あなたは管理者側の人でしょう?

お前呼ばわりはやめてくださいね。
492: OLさん 
[2013-03-06 19:36:44]
カリン
493: 不動産業者さん 
[2013-03-06 19:46:08]
雪の日に雪かきをしない管理員を責めるまえに自分のマンションの通路くらい朝早く起きて住民で雪かきをするくらいの行動をおこしたらいかがですかね?
管理員の業務仕様に雪かきは入っていませんから業務不履行にはあたりません。
住民感情的な話であればマンションにお住まいのあなたたちが基本はやることを全て管理員や管理会社にむけるのは筋違いですよ(笑)雪って天気ですからね(笑)雨と同じですよ。雨のときに通路や道路拭けっているようなものですからね 爆笑
494: 匿名さん 
[2013-03-06 19:50:33]
共用部分の清掃箇所に積もった雪は取り除かないと清掃できないよ。
495: 不動産業者さん 
[2013-03-06 19:55:09]
↑天災による業務不履行は免責事項なんだが(笑)
496: 匿名さん 
[2013-03-06 20:01:39]
>>493
不動産業者さんが爆笑するような話ですか?
雨と雪は違いますよ。雨で拭くって!?
雪かきをする管理会社がいいですね。
497: 匿名さん 
[2013-03-06 20:05:35]
管理人はあらゆる事を想定して勤務についている。結果主義ではない。例えばの話は無い。あらゆる事だ。それが出来ない菅理員は無能であり、マンションにとって必要ない。だから清掃員に菅理員業務を兼ねさせれば貴方のマンションの菅理員は無くて済む事になり、菅理員に対する過剰な期待感もなくなる。貴方はマンション管理の本質を見抜いている。
498: 不動産業者さん 
[2013-03-06 20:11:22]
最近のマンション住民は共用部は管理会社が管理を全て行うと思い込みの激しい方が多いですね。
以前も今もそうですが戸建にお住まいの方は自分の家の周りとお隣さんの1間は雪かきをするものです。
豪雪地域であれば管理組合と管理会社のなかで雪に対する取り決めもされるでしょうが、1年に1、2度の雪に対しては住民と管理会社が協力し合って雪かきをするくらいの自治のモラルをもってお住まいにならないと戸建にお住まいの方と品格レベルでどんどん差が開いてしまいますよ(笑)すでに財産的なレベルで差があるのに品格レベルで差が開いては、、、
悲しいことです(笑)
499: 不動産業者さん 
[2013-03-06 20:25:11]
》496

爆笑ものですよ。
モラルハザードが行きすぎるとこのような雪かきネタも出てくるのですね。
管理員が雪かきをしなくていいとは言っていません。
言いたいのは雪かきをネタにされているあなたたちの道徳観の無さを爆笑しているのです。
それと雪かきって思ったより大変な作業ですよ。あなたたちはそのようなことをしてくれた管理員に感謝の言葉を述べたことがありますか?
とっても悲しいことです(笑)
500: 匿名さん 
[2013-03-06 20:57:02]
うちは大量の除雪作業は別途請求にしてる。だから外部から人投入して直ぐに雪かきするよ。

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