東急コミュニティーの評判は？その2

[物件比較中さん]

東急コミュニティーの評判は？その2　のスレです。
今後とも有意義な情報交換の場にしていけるとうれしいです。

前スレ
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47795/

雑誌などでの管理会社のランキングでは常に上位にランクインする東急コミュニティー。
管理会社のリプレイスの際にも検討されることが多いようですが、実際の管理はどうなの
でしょうか？

東急コミュニティーHP：http://www.tokyu-com.co.jp/

[310: 匿名さん]

組合の役員はだいたい輪番制で管理を知らない。TCのフロントはせいぜい無試験の管理業務主任者の資格を持っているだけ管理員はとうり一辺の研修を受けているいるだけ。現場は仕事の内容は清掃と点灯球の交換とゴミだし日を覚えておけばだいたいよい。単純作業である。別に清掃員がおれば、さらに簡単。ところが利害関係人からの相談、クレーム等々になると予測がつかない。これがトラブルの元である。大型マンションになると不動産業で起こり得る全ての事が持ち込まれる。社会で起こる事件事故等から逃げられなくなる。真面目な管理人はついつい勉強せざる負えなくなる。フロントや管理職が足元に及ばない管理人もいる。

[311: 匿名さん]

サービス業でアメーバー企業だから何でもアリで分譲マンションの管理は利害が対立していて公平性を重んずるマンションの管理はさせるべき管理会社ではありませんね。組合員が決める事ですから仕方ありません。お金が不足してきたら少しは理解する様になることを期待します。本当は痛い目に合わない予防が必要だけど。それが管理ですけどね。

[312: 匿名さん]

＞３１１さん

記載場所を合人社から東急に移しただけで、アメーバー企業の偏見レスであるのは変わりないです。
デベロッパ管理会社のフロントマンが顧客を奪われたと逆恨みするレスみたい。

[313: 匿名さん]

>>310
管理人の権限、職責なんてたかが知れてますよ。
管理人が出過ぎた真似をするとろくな 事はありません。

[314: 匿名さん]

歴史を紐解きなさい。３１２はＴＣ関係者だ。あんのみとめている。

[315: 312]

＞３１４

合人社のスレッド見てから書いたらどうですか？

もしかして、管理専門会社に顧客を奪われたデベロッパ系管理会社のフロントさんでしたか？

みっともないですよ。

[316: 匿名さん]

管理会社に勤務していて管理業務主任者に合格できないようでは救いようがないね。簡単すぎる。

[317: 匿名さん]

東急コミュニティーは業界ナンバーワンにふさわしいだけの管理業務主任者の数をそろえてる。

[318: 匿名さん]

>>317
もう我武者羅だね。
わかったからもういいですよ。
ここのスレ、最近へんですね。
もう邪魔しないでほしいです。

[319: 匿名さん]

だれが邪魔してるの？業界トップに踊りでたことを妬む同業他社？

[320: 匿名さん]

いいえ　ＴＣです。

[321: 匿名さん]

うちは理事長がTCがコミュニティワンを買収して管理戸数業界№1になる新聞記事をチラシにして全戸ポスト投函したよ。

[322: 匿名さん]

いいんじゃないか？
むしろ業界ナンバーワンの管理会社に管理委託していることを住民は誇りに思うだろう。

[323: 匿名さん]

宣伝がしつこい！
評判が良くて増えたわけではなく、お金で増やしたんでしょう？
そんなので住民が宣伝するわけないじゃん。
自社の宣伝ってわかりますよ。

[324: 匿名さん]

一番は一番。管理も一番だよ。？組合万歳。

[325: 匿名さん]

＞３２１

私が同じマンションならば、管理費の無駄遣いだコピー代は、自分で払えと言うかも

[326: 匿名さん]

>評判が良くて増えたわけではなく、お金で増やしたんでしょう？
企業の信用力がないと銀行は買収資金貸してしてくれないよ。

[327: 匿名さん]

ナンバーワンなのは十分理解した。

ここで知りたいのは業務の実態。

宣伝にながされないで下さい。

[328: 匿名さん]

その割には大手では横領事件が一番だ。質の悪い社員は間違いなく一番。担当もパート　嘱託等正社員は少ない。菅理員も定年後のパートのおじさんで自給７５０円。９割方はこの人事で動いている。人間の犠牲の上で利益をあげている。労働組合はしっかりせんか。無いのか。組合員は一番人気に乗せられるアホが多い。

[329: 匿名さん]

『東急』の企業風土の為せる技。

[331: 匿名さん]

組合員に応援で書き込みする人がいるとは思えない。
管理会社の人が思うほど興味無いよ。
No.1、No.1って質じゃないでしょ？

[332: 匿名さん]

ロバートオーエンの最大多数の最大幸福をどう思う。

[333: 匿名さん]

諸々の不都合の根源は「相場情報の不足」にある、ようです。

ということで、相場情報その１です。

都内、２０戸前後、築１５年弱のマンションです。
下記の業務仕様で、管理業務委託費は、２３万円弱(消費税込)

管理業務(含日常清掃。3時間×4日／週)
定期清掃
昇降機保守(メーカーＦＭ)
遠隔機械警備
全ての法定点検の費用込み
雑排水管等の定期清掃

相場は、もっと安いのでしょうか？

[334: 匿名さん]

わからん。戸数がすくないほど割高になることは事実。

[335: 匿名さん]

うちは常時管理員は最低2名体制です。防災センターに詰めています。

[336: 匿名さん]

防災センターってどんな仕事をするんでしょうか。よっぽど事故の多いマンションに聞こえますが。

[337: 匿名さん]

防災センターとは？

防災・消火設備を一ヶ所で監視・制御して災害の集中管理をする「中央管理室」のこと。火災が発生したときに、早期発見、初期消火、避難誘導などをスムーズに行うために設けられたもので、総合的な防災・消防システムを備えた拠点。「防災監視室」ともいう。
建築基準法では、高さ31mを超える高層ビル・マンションや、床面積1000平方メートルを超える地下街などに設置を義務付けている。一定の資格を持ったオペレーターが常駐する事も義務付けられている。

[338: 匿名さん]

維持費はどれくらいかかるの。

[339: 匿名さん]

No.333

うちもだいたい同じ世帯数ですが現在、業務委託費13万弱（消費税込み）。
エレベーターは直契約なんでPOGですが月額￥12000です。
20世帯で23万弱ならエレベーターが一基ならFM契約￥35000くらいですよね。
もう少し削減できる可能性あるじゃないかな。

[340: 匿名さん]

うちは月額450万円くらい。

[343: 匿名さん]

東急コミュニティーとコミョニティワンを足すと東急コミュニティワンになる。

[344: 匿名さん]

社長に言いつけたら？

[345: 匿名さん]

うちの管理人は清掃上手。

[346: 匿名さん]

>>342
契約外ならばやらせる事は出来ないでしょ？
それは何の仕事でも一緒。
もっとも清掃が契約外なら契約内容の見直しをすべきでしょう。

[348: 匿名さん]

>>342
汚れたマンションなのですか？
うちは新築時から東コミですが、客人に「管理人いないの？」って聞かれました。

「週５日来てるよ…」って答えたけど恥ずかしかった。

[349: 匿名さん]

>342

清掃業務をしっかり出してないだけだろ。金を出さないなら気付いた君が掃除すれば済むだろ。

[350: 匿名さん]

契約以前にサービス業であり管理人である職業倫理の問題。
管理会社変えるか管理人変えるか・・

[351: 匿名さん]

>>349
糞を放置する管理人なら管理会社ごとイラネ！

[352: 匿名さん]

しかし
>>342自ら認めているように契約外と言うならどうしようもない。

[354: 匿名さん]

糞はゴミだろう。清掃の範囲。

[355: 匿名さん]

雪かきは清掃の範囲？雪があったら掃除できないからね。

[356: 匿名さん]

なんでもかんでも管理会社の責任にしたがるのを本物のクレーマーと呼ぶ。権利ばかり主張して義務をはたさずの住民がなんと多い事か。

[357: 匿名さん]

>>356
住人の意見ではないな。

クレーマー扱いするのは管理者側のほうでしょ。

[358: 匿名さん]

苦情に対しては理事長が体を張って対応するもんだよ。
うちの管理員室には理事長要の防弾チョッキとヘルメットが常備されている。

[360: 匿名さん]

>>359
ファイルのダウンロードはちょっと怖いな。
要約して書いてくれるか画像化して貼り付けて欲しい。

[361: 匿名さん]

>>360
同意です。

[362: 匿名さん]

>>359
クレーマーの判断ができない事が管理会社としていかがかと契約者は感じてるんだよ。
住民の要求や要求の正当性の主張とか苦情までも悪質クレーマーに
仕立てる対応を言ってるんですよ。

要求の根拠が正当でなく要求内容が過大で
かつ理不尽とか粗暴な行動をとる住民は確かに
クレーマーとして扱われても仕方ないけどね。
あなたはどうせ東コミ関連のお方じゃろ？

[363: 匿名さん]

管理会社の不正をあげると先回りしてクレーマーとされる。

[364: 匿名さん]

クレーマーは本当は正義感の強い人間が多いので組合員が育てる必要がある。本当はクレーマーではなく正論が多い。管理会社やそれと共謀している役員の私利私欲の為に悪い事がやり難いのでクレーマーに仕立てて仲間外れにして発言力を抑えている事を確認しなさい。それを放置しているのは組合員の責任である。クレーマーの話も聞きなさい。

[365: 匿名さん]

管理規約違反や管理委託契約違反を指摘するのがなぜクレーマーなの？

[366: 匿名さん]

>>366
管理会社名を検索してみてください。
参考になることが多いですよ。

[367: 匿名さん]

悪い事をたしなめる人間をクレーマー扱いする理事や管理会社は良くない。正義で追及する住民をクレーマーに仕立てている傾向の方が多い。負けずに啓蒙するべし。場合によっては取り上げてくれるまでしつこく国交省の**地方整備局に善管注意義務違反で告発を試みる事である。人数が多い程効果がある。マンション内部では証拠を添えて住民に啓蒙するべきである。名誉棄損又は共同の利益に反する行為として告訴されたら証拠を添えて弁護士を伴って反訴すれば費用の節約になる。おそらく相手は告訴はし切れない。告訴されるまで住民に啓蒙をつずけるべきである。マンションから悪を排除できる。これを管理会社が妨害した状況的証拠が積重なると証拠として裁判所は認めざる負えないのではないか。証拠を積み重ねてクレーマーと濡れ衣を着せてもらうと良い。こういった区分所有者が増えると確実にマンションは良くなるし需要も増加する。しかるに資産価値の増加につながる。

[368: 匿名さん]

どうも裁判沙汰が好きな人がいますね。
所詮は他所のマンションの事、訴訟も好きにやったらいいでしょうが、勝っても負けてもマンション全体の評価はプラスにはならないでしょう。
さっさと管理会社をリプレースした方が利口だと思います。

[369: 匿名さん]

３６７です３６８さんのご意見ごもっともです。お互いに知識を磨いて善クレーマーになりましょう。悪クレーマーの烙印は避けましょう。マンションが良くなり住み心地が良くなるための啓蒙です。

[370: 東ｺﾐ管理物件元住民]

正論を主張するのに裁判も有力な手段です。裁判所は本人訴訟を歓迎（直接的で結論が早い）する面があります。研究心（法律,判例の検索）があれば自身のためになります。しかし、直接自己の利益に繋がらない「共同の利益」には実際に買って出る方は殆どいないでしょうが、正義心,共通の利益のため手を挙げられるのなら立派なことです。裁判官,弁護士に対峙するのは結構　頭脳が活性化され得られるものは大きい面があります。
訳あり物件の処理とか、不当な扱いに対するのに訴訟も武器として常に懐に持って臨む位の気概があるのは時として有利に事が進むところがあります。クレーマーとかうるさ方とか言われるのは結構なことです。時として攻めは最大の防御です。無力、脱力感を感ずることを言っても負けを認めることになると思います。（一般論ですが・・）

[371: 匿名さん]

裁判所にこの件でほんの少しの考えを伝えて告訴方法を聞きに行きました。優秀な司法書士もいるので告訴状を書いて貰い簡易裁判所に本人で告訴する方法もある事を知りました。しかし上告を考えると上策とは思いません。弁護士も５人当たりましたが標準管理規約を基準にしてしか話してくれません。５分の１以上の賛同者は得ていますので理事長の解任請求は出来ますが、解任しても、その後の事を考えると二の足を踏みます。攻めは最大の防御である事は承知しております。第一弾目の攻めは致しました。危険水域ギリギリの攻めです。この攻めを見て管理会社の顧問弁護士は組合側から降りました。それなりに効果は有りました。相手は完全に閉鎖的になりました。組合員から理事会の動きを公開せよ、のクレームに困惑していて、動きが不規則になり、理事会に対しての不信感を口にする住民が増えて理事長も嘘に嘘を重ねざる負えなくなりました。規約違反は議案書と議事録で公開されました。

[372: 匿名さん]

ユナイテッドコミュニティーズを子会社化するだけでは足りないね。
グループで管理受託戸数トップではまだ力不足だ。
吸収合併して単独トップにならないとな。大京が手に打って出てきた。

【大京アステージ、単体での管理受託戸数が40万戸超に】
　大京はこのほど、グループ管理会社である「大京アステージ」と「ジャパン・リビング・コミュニティ」が合併すると発表した。4月1日付。存続会社は大京アステージ。運営体制の一体化を図り、ユーザーニーズに迅速に対応する体制構築と業務効率化を進める。
　なお、両社の2月5日時点の管理戸数を合計すれば40万戸超となり、大京アステージの単体の管理受託戸数は40万戸を超えることになる。各管理会社の最新の数字(2月5日以前)で、単体会社として管理受託戸数が40万戸を超えている会社はない。

[373: 匿名さん]

この業界は量的拡大に走ってるのか？

[374: 匿名さん]

既存物件の取り合いだよ。結局管理のプロを雇用するか委託契約を見直しての自主的管理に傾斜していく組合のコストレベルを目指せる管理会社が生き残る。管理だけでは生き残れない事は百も承知。組合が管理費等の値上げや不足分の一時金の徴収等をしなくても管理できる方法を知識として自覚している管理組合が増えて来た。理事長が管理のプロの活用方法や自ら勉強して管理にあたる組合は確実に資産価値はあがる。早い者勝ちである。

[375: 匿名さん]

量はないのに拡大出来るはずないでしょう。自殺行為だよ。工事が目的だよ。組合は工事を直で発注する事を進言する。管理委託費は０でも工事が受注できればよい。委託先を吸収すれば手っ取り早く将来の工事受注計画が立てられる。委託契約を邪魔する者は誰でも排除しようとする。特に管理のプロの居住者はマークされている。睨まれたくなければ協力する事だ。工事をさせるふりをして委託費を値引きさせる位の知恵を理事長は持ちなさい。

[376: 匿名さん]

パイの奪い合いだろう。
その点大手は強い。グループにデべがあれば新規は確実。

[377: コ"ルコ"１３]

>>372,>>373
この話の主導者はオリックスだよ。
オリックスは、大京の40数%の株主シェアを有し、関連会社としている。旧ジョイントコーポレーションの流れから、ジャパンリビングもオリックス傘下。オリックスファシリテイなどグループ内の不動産管理業務の整理統合をここ何年もやってきたので見えていた話。

[378: 匿名さん]

最近大手が狙っているのは占有部の商売。
マンション一棟端から端まで身ぐるみ剥いでしまおうとする恐ろしい企みだ。
当然大手なら協力会社ではなく、自社内に新会社を立ち上げたり新規の部署を開設したり全ての利益を自社に取り込むつもりだ。スケールメリットを生かし仕入れ先を泣かしサイトの長い手形を切って、最大限高く売り付ける。

[379: 匿名さん]

以前、管理会社が自社のリフォームの案内を掲示板に貼ろうとしたので拒否し、ポスト投函に変更させた。
従前の理事長は許可していたとのこと。おれは許可しない。理由は考えればわかる。

[380: 匿名さん]

>379

掲示板より各戸のポストへ投函する方が目に付きやすいから管理会社に気を使ってやったんだ（笑）

[381: 購入検討中さん]

かなりすごい管理者も居たんやね……。
管理会社は、人民を、痛めつける人材なんやね。
お客様の働いてる会社に、ひつこく取り立てて。何食わぬ顔で帰って行く。
あえて、こう言う取り立て方は、ごく普通当たり前みたい。
エルズも、チンピラ顔の社員様を使い人民を、怖がらせて払わせる。
人間を、もの扱い、金づる。
管理会社、管理者。
皆、金しか、見ていない。

[382: 匿名さん]

住民は管理を勉強しなければ防げません　６００戸のマンションで理事長が６００万持ち逃げたら各自１万の損害関係ないか。６千万なら１０万、少し痛いか、６千万なら１００万、騒ぎ出す。でも裁判に勝訴しても理事長が金を使い果たすか自己破産でもしたら金は返らない。予防策を検討しなさい。管理に携わるのは人である。どう言う資質が必要かを検討しなさい。工事等もピンハネは暗闇。理事長の目つきで判断するしかない。

[383: 匿名さん]

役員名を掲示板等で公開していないマンションは危険。購入　賃貸を考えている方は必ず宅建業者の担当（宅建主任者）と同行して理事長に面談して重要事項の説明を受けて下さい。マンション管理士の同行も効果的です。管理会社だけでは不十分です。宅建主任者でマンション管理士又は管理業務主任者の資格保有者はおります。できればマンション管理士を進めます。

[384: 匿名さん]

役員名を公開すると営業攻勢が煩わしい。
居住者は当然知っている事柄であり敢えて掲示していない。
工事業者や管理会社の営業マン、ﾏﾝｶﾝｼは知りたくて仕方ないだろうよ。

[385: 匿名さん]

それでいいんだよ。

[386: 匿名さん]

うちは理事長自身が宅建主任者の不動産プロです。

[387: 匿名さん]

取引のプロだが管理のプロではない。

[388: 匿名さん]

理事長自身が
『自分は宅建を持っている』
と言わない限り宅建有資格者かどうか分からない。
宅建を持っている人ならば、その資格はマンション管理にあまり関係ない事は承知のはず。
にも拘わらず公言しているのは何らかの魂胆があるのだろう。
まぁ、自分はすごいんだぞと言いたいのかもね。

[389: 匿名さん]

マンションの売買・賃借の媒介するには、宅建主任者はそのマンションのこと知ってないと重要事項説明が出来ない。
特に最近のマンションは太陽光発電、高圧一括受電、エコキュート、オール電化と進んだ設備が導入されてる場合がある。
またペットやピアノ演奏、ベランダ喫煙、24時間ゴミ出し、駐車場等は管理規約で規定されている。
特に管理費や長期修繕計画・修繕積立金は買主のランニング経費に直結する。
宅建主任者は管理組合理事長以上の知識が必要とされる。しかも多くのマンションを扱うから自分のマンションのことしか知らない理事長は足元にも及ばないだろう。

[390: 匿名さん]

３８９さんへ　そうです。

[391: 匿名さん]

>>389
ど田舎の不動産屋ならいざ知らず、都市部で何十件ものマンションの規約やルールが頭に入っている不動産屋がある訳ない。
その都度管理規約を取り寄せて不明瞭な点は管理会社や管理事務所に問い合わせするのが当たり前。

[392: 匿名さん]

>>391
その結果、他のマンションがどういう規約でどのように運営されてるか分かる。
それを自分のマンションの運営の参考にすることができる。
それが宅建主任の理事長の強みだ。

[393: 匿名さん]

それにプラス　マンション管理士であればさらに良い。

[394: 匿名さん]

そうなると・・・・・

[395: ご近所さん]

シーサイドコート湘南海岸公園の管理人が最悪だ。こんな管理人の所に住みたくないし、近所として居てほしくない。

[396: 匿名さん]

管理人によっては住みにくいよね。相性が悪いのでしょう。それとも他に苦情がありますか。内容によったら理事長を通して交代をさせるかですが意外と理事長とべったりのケースが多いですが。つまりアンチＴＣの情報集めをしているケースが多い。貴方はクレーマーにしたてられいるのではありませんか。仲間をバレないように作りましょう。管理人はスパイ教育を受けていますよ。

[397: 匿名さん]

その管理人はTC管理のマンションに住んでるんじゃないですか？
マンション管理員の資格かなんかもってたりするんですかね。
それなら良くあるパターンかも・・

[398: 匿名さん]

マンション管理員の資格はあるみた。

[399: 匿名さん]

総会の面白いネタあったら教えてください。

[400: 匿名さん]

管理員の資格は国家資格なの。マンション管理士の事なんですか。？

[401: 匿名さん]

スパイ　というのは「並み」以上の知能を持つはずですが、ここは　他社が取らないような
人間を管理人に仕立てるので大変なことも多々起こります。
　「なぜ、マナー違反　ルール無視の住人に注意しないの?」　と聞かれて、（実は無法者住人と
管理人は互助会関係）　　
　「あなたが今言ったことを総会で発言できれば注意しますよ」　　と答え、
お望みどうり　いきさつを総会で暴露された管理人も居ます。

　東急の研修内容　聞いてみたいですね

　これは東急お得意の、　「そのマンションの有力者　口うるさい人間　理事には良い顔しておけば管理は簡単」
思想が裏目に出たおバカな例です。

偉そうにしている人間＝偉い人間　ではありません
　
（偉くない　偉くなりたかったけどなれなかった人間　でもエラそう）　を互助会仲間　と思ったおバカさんたち

まともな人なら、この会社に属するのは大変な苦痛になりますね

業界一位　？　　を評価一位と混同しないようにね
　　　　　　　　　　　無理かな～？

　こんな悪質な会社　そうそうないですよ　

東急！　マンション売っておしまいじゃないよ！
　東急コミュの実態　把握して根本から再構築しないと未来は無いね
宣伝してくれるはずの住人を敵にしている

就活の学生さん
　よくよく考えてね　　　　

たぶん　わずかに生息している（かもしれない）　まともな社員さんには心より同情します　これ本当！

[402: 匿名さん]

４０１さんの意見は本当です。管理会社変更をした方が良い。被害をくい止める為。

[403: 匿名さん]

>>401
互助会関係ってなんですか？？？

[404: 匿名さん]

>>401
>>402
賛成です。
総会で何人もの組合員から管理会社の不備、不満を指摘されてまともに回答もできず、その質問があったことさえ全然、議事録に載せないね！
委任状出して出席してない組合員に対しての裏切りじゃない？
何事もなく、滞りなく終わったみたいじゃない!?
納得いく説明もしないで承認の挙手？何にもわからない理事長が棒読みの操り人形状態…。
管理会社に対して上がった質問、苦情はちゃんと議事録に書いてくださいよ。
いつも書いてないけどね。

[405: 匿名さん]

各組合員は議案書と議事録（理事会含む）をグループを結成して閲覧なり配布なりを請求してチェックしなさい。瑕疵は必ず出ます。少なくとも善管注意義務に反している事が判明するはずです。善管注意義務違反を甘く見ないでください。適正化法施行時より早１０年です。行政庁も取り締まりに慣れてきました。証拠を携えて**地方整備局の門をたたく事から始めましょう。マンション管理士を窓口にして弁護士及び司法書士及び行政書士が適任です。

[406: 匿名さん]

うちの歴代管理組合は、理事会議事録は閲覧申請しないと見れない仕組みを作り上げて秘匿していた。
その代り、理事会議事録を要約したものを理事会報として発行していた。
ところが今年の新理事長は、「理事会の透明性」「情報公開」を宣言し、今まで続いていた理事会報をいきなり廃止して理事会議事録を配布した。

[407: 匿名さん]

議事録配布して何か問題でもあるの？密室会議がバレるのを恐れてるの？

[408: 匿名さん]

>うちの歴代管理組合は、理事会議事録は閲覧申請しないと見れない仕組みを作り上げて秘匿していた。

組合員を舐めきってるな、そのマンションは。理事は雲上人か？

[409: 匿名さん]

　最低な会社です

今まで幾つかのマンションに住んできましたが、こんな悪質な会社ありませんよ

監督官庁はどこでしょうか　　　　確認しておきたいです

　こういう所はマンションを買ってくれた　顧客　を馬鹿にしているので、官僚　マスコミを使うしかないでしょう


理事、理事長を都合の良いように使う手口は　どこも同じですね　（雪かき　ウチも知らん顔していた）

　これも研修の成果ですな

問題家庭を　逆に理事　理事長に据えてしまえば　やりたい放題です

陰湿　・姑息　悪知恵だけは無尽蔵　　　　　
　　　　　　　　　　恥を知らぬ　卑怯な面々


４０６さんの　新理事長　☆三つ　いや　最大限の賛辞を送りたい！

普通なら　当然　　のことですが、東急コミュが関係しているところでは　勇気と知恵がある人じゃないと

　何をするのも大変だと思うからです。


ちゃんとした、立派な人を「クレーマー」呼ばわりするのも共通ですね

　救いようがない会社だな・・・・・