東急コミュニティーの評判は？その2

[物件比較中さん]

東急コミュニティーの評判は？その2　のスレです。
今後とも有意義な情報交換の場にしていけるとうれしいです。

前スレ
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47795/

雑誌などでの管理会社のランキングでは常に上位にランクインする東急コミュニティー。
管理会社のリプレイスの際にも検討されることが多いようですが、実際の管理はどうなの
でしょうか？

東急コミュニティーHP：http://www.tokyu-com.co.jp/

[2081: 匿名さん]

東急コミュニティの従業員のマンション管理士や
管理業務主任の有資格者は多い。

[2082: 匿名さん]

大体、マンションの管理棟数が多い管理会社の
社員は優秀だよ。

[2083: 口コミ知りたいさん]

>>2060 匿名さん
管理会社をなんで評価するの、
非上場は信用が劣るので
投資の対象にはならない。
上場でもプライム上位50社に
入らないと世界の投資家の目には触れない。
管理会社単独での
プライム上場はないと思う。
一流国立大学上位５校
（東大、東工大、一橋、京大、阪大、）
の卒業生もこの５校からの採用を優先
している。

[2084: 周辺住民さん]

管理棟数は１万超で管理業務主任者は2500人。マンション管理士は管業と合わせて持ってるケースがほとんどだから単純にみても1人で4件持ってることになる。東急コミュニティーの場合全国展開だから大都市圏だともっと担当棟数は増える。5件も6件も受け持ってれば業務時間は無限ではないので1件当たりにきめ細かい対応ができない、っていう大企業病に陥ってるのがここの評価が低い理由だ。
野村不動産パートナーズなんかは都市部集中で2500棟に対して管業800人。これぐらいがバランスよくやる限界で、市場評価も維持される。

[2085: 匿名さん]

担当棟数は多少多いかもしれないが、その補填は管理員が
しているんじゃないの。

[2086: 口コミ知りたいさん]

>>2085 匿名さん
分譲は少ないよ、
商業施設とか別荘等も含めている。
管理費等の請求の仕方や言葉使いが賃貸金やホテル代の請求に似ている。
分譲管理は素人で任せられないよ。
ここら辺が品格が劣る。これは遺伝子かな。

[2087:]

理事会で業務報告をしたり契約業務を代行したりするのは管理業務主任者かマンション管理士でなければできない。一人で5件も6件も持ってるから理事会の開催も隔月なんてことになるんでね。
行政指導の常習者のコミュニティーワンを合併したわけだから、しばらくはサービスは低下する一方なんじゃないかな。

[2088: 口コミ知りたいさん]

>>2087 　さん
こんなアホが東急コミュ二ティーには多い。
困ったもんだ。
一橋のケ・セラ、セラ、は何というでしょ
うか。恥をさらしている。
自分の間違いには気づ

[2089: 口コミ知りたいさん]

>>2087 　さん
行政指導の常習者は東急コミュニティー
でしょうが、昨年11月には5回目だよ。

[2090: 匿名さん]

本当に東急コミュニティに対する行政指導が
月に５回もあったの。

[2091: 匿名さん]

公取委の緊急調査開始と、子会社コミュニティワン吸収合併の時期がほぼ同じなのは？

https://www.jftc.go.jp/houdou/pressrelease/2022/dec/221227_kinkyuchosa...
(令和4年12月27日)独占禁止法上の「優越的地位の濫用」に関する緊急調査の結果について
※　調査対象期間は、令和３年９月１日から令和４年８月３１日まで。

https://www.tokyu-com.co.jp/cms_wp/wp-content/uploads/2021/10/20211001...
2021年10月1日 株式会社東急コミュニティー
当社グループマンション管理業に関する会社統合について

[2092: 匿名さん]

管理委託の更新については、管理業務主任者の資格が必要です。
マンション管理士の資格は必要ありません。
所謂重要事項の説明についてです。

[2093: 口コミ知りたいさん]

>>2092 匿名さん
アホが登場している。
このての社員は多いよね。
あきれて投稿もしたくない。
つまらん。

[2094: 口コミ知りたいさん]

>>2091 匿名さん
昨年の11月か12月に組合資金の横領で5回目の行政処分を受けているよ。本当はもっと多いけど闇に葬っている。

[2095: 口コミ知りたいさん]

２０２２年１１月２２日

１．事案詳細
弊社が管理業務を受託している一管理組合様において、弊社が雇用していた管理員及び弊社が清
掃業務を再委託している清掃会社雇用の清掃員が、本来管理組合の収入となる資源物（アルミ缶）
売却代金の不正取得を行っていたことにより、管理組合財産に損害を与えました。

[2096: 口コミ知りたいさん]

>>2095 口コミ知りたいさん
もっと悪い行政処分があるよね。１０９１匿名さん、なぜアップしないのか？

[2097: 名無しさん]

ここしか、知らないので、他社もそうかもしれませんが、管理してやってるんだ感が凄くて上から目線です。こちらが管理費を払っているので、いわば一般社会では、お客様のはずですが、そのような扱いはされていません。いらない工事をやらしたり、中抜きして搾取するカモ達だとしても、それで利益を上げているのだから、多少は扱いを良くして欲しいものです。

[2098: とある管理会社のサラリーマン]

2年に1回の更新時に既に相場よりも15%以上割高な管理料をとっているのですが、上司から値上げを受け入れさせてこいというプレッシャーが凄いです。
新しい年度に入る前に担当マンションごとにやらせる工事等の計画表と工事から上がる利益見込みを提出します。しかしそれを積み上げただけではその支社全体のノルマが達成できないので、あとこれだけの利益を上げるようにと、ノルマを追加されます。仕方ないので、まだ必要ない工事も前倒しで、理事会にやらせるように仕向けます。検査したところ、不具合があった、早めの方が後々の大規模修繕の時に安くて済むなどと適当な話をします。まず上げるべき利益が決まっているので、それに合わせていくので、当然不必要なもの、まだ時期に来ていないものをやらせるわけです。そういう適当な工事が少ない場合は、少ない工事で思い切って中抜きします。こちらが3社から見積もりを取り、ここが一番安いですといえば、理事会は通ります。そういう会社はこちらが仕事を順番に回しているので、こちらの協力会社なので、こちらが頼んだ通りの見積もり書を作ってくれます。もちろんこちらの思惑通りにならない、しっかりとした理事会もあり、そこで利益が上がらない分は、甘くていいなりの理事会のマンションから利益を上げる事になります。甘くていいなり→こちらを信頼してくれているという事なので、とても心苦しいです。ノルマとりょうしんの呵責に挟まれて、心を病んで辞める同僚もいます。

[2099: マンション掲示板さん]

>>2098 とある管理会社のサラリーマンさん

業界あるある。優秀だった営業マンの後を引き継ぐと、やれそうな工事はほとんど全て前倒しでやられていて何にも残っていない。ノルマ達成のために積み上げは他のマンションからになる。

[2100: 匿名さん]

>>2098 とある管理会社のサラリーマンさん
おれは辞めないで悪徳管理会社と共謀する組合員と１０年近く戦った。勿論筋を通した。
くだらん連中を相手にするのだから少なくとも法令は遵守しなければならない。
法令を遵守していれば敵さんは手を出せない。時と場合によっては警察の手も借りる。
警察が一番頼りになった。
マンション内部には相当数の反社や８９３が住み着いていたのだ。
今でも隠れているが手は出せない。

[2101: 匿名さん]

>>2098 とある管理会社のサラリーマンさん
うちも東急でつい最近、東急提案の大規模修繕でカモられたばかりです。
私が管理組合に入り、現在進行形で東急外しを進めています。大規模修繕1億二千万のうち幾ら中抜きされたんだろう。とりあえずエレベーターや駐車場は独立系に変えただけで管理費が1割近く削減できました。
その他の部分も順次東急下請け以外の業者に変更予定、もう東急に甘い汁は、吸わせない。

[2102: 名無しさん]

>>2098 とある管理会社のサラリーマンさん

>>2098 とある管理会社のサラリーマンさん
うちも東急でつい最近、東急提案の大規模修繕でカモられたばかりです。
私が管理組合に入り、現在進行形で東急外しを進めています。大規模修繕1億二千万のうち幾ら中抜きされたんだろう。とりあえずエレベーターや駐車場は独立系に変えただけで管理費が1割近く削減できました。
その他の部分も順次東急下請け以外の業者に変更予定、もう東急に甘い汁は、吸わせない。

[2103: 匿名さん]

今度は独立系の管理会社にカモられるよ。
中抜きされたというが、それもわからないでしょう。

[2104: 匿名さん]

正しい相見積が取られていなければ、工事費が高いのか
安いのかが分からない。

[2105: 匿名さん]

分からないのに、批判だけは超一流。
もっと勉強しなよ。

[2106: 匿名さん]

>>2102 名無しさん
エレベーターの管理を独立系に変えただけで管理費？が
１割近く削減できたということだが、デベ系と独立系の
違いが判っているのかな。

[2107: 匿名さん]

あまり褒められた変更ではないよ( ´艸｀)
前のまんまの方がいいみたいだよ。
うちの馬鹿カエル理事長のあほさ加減を見ているみたいだ( ´艸｀)。

[2108: 販売関係者さん]

東急コミュニティと委託契約しているが、3年前までは、コミュニティワンと契約していて、２年前にコミュニティワンが東急に吸収された後引き続き継続したのが実情。今更言ってもしょうがないけど、今年の総会で、正式に東急コミュニティの形式で契約を更新したが、内容を見てびっくり。1：標準管理委託契約書にある、「甲の契約事務の処理　　甲に代わって、甲が行うべき共用部分に係る損害保険契約、マンション内の駐車場等の使用契約、第三者との契約等に係る事務を行う」がすっぽり抜けていた。これでは、管理組合自身が業者契約するときは、東急コミュニティは、その契約に関知しないことになり、責任転嫁される。標準管理委託契約書の書式に変更を迫るつもりだが、イヤなら契約解除と言い出されるのが心配。

[2109: 匿名さん]

標準には強制力がないので総会を通過すれば問題はないが、可笑しな契約書ですよね。内容が解らないので説明のしようがない。

[2110: 販売関係者さん]

>>2109 匿名さん
その代わり、マンション損害保険の代理店がが管理会社以外ではできないと読み取れる内容がてんこ盛りの記載されています。来年マンション損保保険の更新時であることが分かっているので、他に浮気されないようにタガを嵌められたような気がします。年度内に理事会で決着したいが、他の理事は馬耳東風。困ったもんだ。

[2111: 買い替え検討中さん]

YOKOJIN
マンション管理管理士でも大丈夫ですよ、管理委託書の更新も問題ありません、管理業務主任者は企業に属する時はその資格が無ければ仕事になりません。

[2112: 匿名さん]

>>2110 販売関係者さん
嗚呼いえば上祐ですからね。
保険の件は組織的な詐欺の疑いも
あるからね。
実務を積んだマンション管理士なら
理解できるよ。
金の流れを一つ一つひも解くとわかる。
総会の会計報告に月別収支の報告を
まずさせなさい。
私は過去の報告書を自分のパソコンで
入力しなおして調べただけでも出るわ
出るわ不正だらけでした。
もろもろを証拠を添えられたら危ないよ。
弁護士費用が自腹では割に合わないので
辞めた。

[2113: 職人さん]

標準管理委託契約書が見直され、モンスター管理組合員から管理会社の従業員を守る、カスハラ条項が新設される。

[2114: 匿名さん]

>>2113 職人さん
それはいいことだよ。
うちなどはモンスター組合員退治に備えて
管理方式を変更した位だ。
効果は革命的によくなった。
管理規約等も弄繰り回したが最後は知恵遅
れの管理会社担当と悪徳組合員の共謀で挫
折はしたがそれなりに効果はあったとみて
いる。
目覚めた組合員も誕生はしてはいる。
標準管理委託契約が変更されたとしても各
マンションにとって最良の管理委託契約が
アレンジされる良い方向だと思う。
甘やかしすぎた悪徳組合員も非常におとな
しく管理に従順になっている。
標準はあくまで標準でマンション管理士試
験はここから出題される。
しつこいが標準と各マンションの管理委託
契約は異なるのは念頭においてください。
マンション管理士等は組合員の相談には事
前に相談者のマンションの規約や管理委託
契約書を精査して相談に応じて下さい。
トラブルの元を造らないでください。

[2115: 匿名さん]

>>2113 職人さん
1023 匿名さん 6時間前
削除依頼
https://public-comment.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=00002...
マンション標準管理委託契約書及び同コメント改訂案

（管理事務の指示）
第８条　甲の乙に対する管理事務に関する指示については、法令の定めに基づく場合を除き、甲の管理者等又は甲の指定する甲の役員が乙の使用人その他の従業者（以下「使用人等」という。）に対して行うものとする。

第８条関係
　本条は、カスタマーハラスメントを未然に防止する観点から、管理組合が管理業者に対して管理事務に関する指示を行う場合には、管理組合が指定した者以外から行わないことを定めたものであるが、組合員等が管理業者の使用人その他の従業者（以下「使用人等」という。）に対して行う情報の伝達、相談や要望（管理業者がカスタマーセンター等を設置している場合に行うものを含む。）を妨げるものではない。

また、「法令の定め」とは、建物の区分所有等に関する法律（昭和37年法律第69号。以下「区分所有法」という。）第34条第３項に規定する集会の招集請求などが想定される。
なお、第１項の「管理者等」とは、適正化法第２条第４号に定める管理者等をいう（以下同じ）。

----------
（有害行為の中止要求）
第12条　乙は、管理事務を行うため必要なときは、甲の組合員及びその所有する専有部分の占有者（以下「組合員等」という。）に対し、甲に代わって、次の各号に掲げる行為の中止を求めることができる。
　一　法令、管理規約、使用細則又は総会決議等（以下「法令等」という。）に違反する行為
　二　建物の保存に有害な行為
　三　所轄官庁の指示事項等に違反する行為又は所轄官庁の改善命令を受けるとみられる違法若しくは著しく不当な行為
　四　管理事務の適正な遂行に著しく有害な行為
　五　組合員の共同の利益に反する行為
　六　前各号に掲げるもののほか、共同生活秩序を乱す行為

２　前項の規定に基づき、乙が組合員等に行為の中止を求めた場合は、速やかに、その旨を甲に報告することとする。
３　乙は、第１項の規定に基づき中止を求めても、なお組合員等がその行為を中止しないときは、書面をもって甲にその内容を報告しなければならない。
４　前項の報告を行った場合、乙はさらなる中止要求の義務を免れるものとし、その後の中止等の要求は甲が行うものとする。

５　甲は、前項の場合において、第１項第四号に該当する行為については、その是正のために必要な措置を講じるよう努めなければならない。


第12条関係
①　いわゆるカスタマーハラスメントは、「顧客等からのクレーム・言動のうち、当該クレーム・言動の要求の内容の妥当性に照らして、当該要求を実現するための手段・態様が社会通念上不相当なものであって、当該手段・態様により、労働者の就業環境が害されるもの」と定義されており（「カスタマーハラスメント対策企業マニュアル」（厚生労働省））、これは第１項第４号の「管理事務の適正な遂行に著しく有害な行為」に該当し、組合員等が、管理業者の使用人等に対し、本契約に定めのない行為や法令、管理規約、使用細則又は総会決議等（以下「法令等」という。）に違反する行為を強要すること、侮辱や人格を否定する発言をすること、文書の掲示や投函、

インターネットへの投稿等による誹謗中傷を行うこと、

執拗なつきまといや長時間の拘束を行うこと、執拗な架電、文書等による連絡を行うこと、緊急でないにも関わらず休日や深夜に呼び出しを行うことなどが含まれる。なお、甲の役員も管理組合の組合員であるため、当然に本条の「組合員等」に含まれることに留意すること。

②　第５項は、カスタマーハラスメントが組合員等と管理業者の使用人等との間のみで行われ、その是正は必ずしも共同の利益とみなされない場合がありうることから、管理組合に是正に向けて特段の配慮を求めるため定めたものである。

==========
建設産業・不動産業：マンション標準管理委託契約書見直し検討会 - 国土交通省
https://www.mlit.go.jp/tochi_fudousan_kensetsugyo/const/tochi_fudousan...

参考になる!
下げ

[2116: 匿名さん]

悪徳組合員の尻ぬぐい管理会社は潰すべし。

[2117: 匿名さん]

悪徳組合員といっているが、どんな悪いことをするのかな。

[2118: 匿名さん]

>>2106 匿名さん
デベ系と独立系の区別はマンション管理会社について。エレベーターのメインテナンスは独立系じゃないのはメーカー系ね。メーカー系から独立系に変えると1割以上メインテナンス費用が下がります。日立系だと1基で独立系が年間40万円、メーカー系が50万円ほど。うちは東急に70万円ほど支払っていたので毎年20万円ほど上乗せさられていました。

[2119: ん]

>>2117 匿名さん
お前がその悪徳組合員の一人だよ。
自分のした汚い事を忘れたのか。
いい年をしてセコイ生き恥は
辞めたがいいよ。

[2120: ん]

>>2117 匿名さん
自分のした悪事を説明できる
脳はないと見た。
そう多くは君には求めないが
せめてマンション管理士には
合格してくれよ。
そんな簡単な試験にも合格できないけど
君の頼みで組合の理事長にはさせたが、
最後の〆が良くない。
能力のない管理者だからしようがない。
余生をボロマンションで終わるか。

[2121: マンション検討中さん]

定額委託業務費のうち、①事務管理業務費と
②管理手数料　の違いは何ですか？

[2122: 匿名さん]

同じことです。

[2123: 匿名さん]

管理手数料の中には、管理員人件費、清掃費、各種点検費は
入りません。

[2124: 販売関係者さん]

>>2118 匿名さん
うちの管理委託契約書には、保守点検業務が契約業務として記載されていて、しかもその業務に関する業者名まで明記されている。それで、例えば、それらの業者の一部を、契約額が高いことを理由に、他の業者に変更せよ、と言ったが、管理会社は手続き上変更は可能だが、あくまで管理会社に、変更したい業者を紹介する形となる、と言ってきた。この手続きをすれば、折角見つけてきた業者に管理会社はマージンを課すのははっきりしており、何のための業者変更となるのか？管理組合がその業者と直接契約したければ、管理委託契約の解除も考える！とぬかしやがった！

[2125: マンション検討中さん]

>>2124 販売関係者さん

管理委託契約の解除も考える！　　とは・・

『渡りに船』と言った感じで、好都合です。

[2126: 匿名さん]

管理委託契約書に具体的に業者名まで記載されているのですか。
そういう契約であれば、契約内容を変えない限りはそれを順守
する必要があります。

[2127: 匿名さん]

しかし、委託契約の内容を変更すべきでしょうね。
管理会社のフロントが委託契約の解除をいうとは管理会社自体も
解約したいんではないかな。
多分小規模マンションだと思うけど。

[2128: 販売関係者さん]

>>2127 匿名さん
そうです。52戸の単棟マンションです！

[2129: 匿名さん]

現在は小規模マンションについては、採算の関係上管理会社は
敬遠する傾向にあります。
小規模であるがゆえに管理費については、大規模マンションと
比較すれば多少は割高になります。

[2130: 匿名さん]

だからといって、何も管理会社に対して卑屈になることはありません。
管理会社の対応が悪ければリプレイスすればいいでしょう。
やってくれる管理会社はいくつもありますよ。