東急コミュニティーの評判は？その2

[物件比較中さん]

東急コミュニティーの評判は？その2　のスレです。
今後とも有意義な情報交換の場にしていけるとうれしいです。

前スレ
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47795/

雑誌などでの管理会社のランキングでは常に上位にランクインする東急コミュニティー。
管理会社のリプレイスの際にも検討されることが多いようですが、実際の管理はどうなの
でしょうか？

東急コミュニティーHP：http://www.tokyu-com.co.jp/

[1247: マンション住民さん]

>マンション管理の場合、不正を正す手段が限られているか、有効性に欠けるものばかりで

訴訟しかないよ。とにかく訴えて法定に引きずり出すことだ。

[1248: 私も野村を調査中]

関連のレスを下さった皆様、投稿はせずともお読み下さった方に感謝します。

私のところでは、全員が居座った方が有利との指導でもあったのか、ワルは誰
も引っ越して出ていきません。輪番制ですが毎年、数名が役職に就いています。

管理会社を超えて、特にその親会社が大手（東急不動産、野村不動産）ならば、
警察や検察が孤立した区分所有者の味方をしてくれることはまずないはずです。

マンションの敷地の外にまで配るのか、と必ず批判的に言われてなかなか理解
を得られないのですが、敷地の外まで根をはっている仕組みが先に存在します。

たとえば、野村の管理人（着任後３年目から１２年間、管理組合が雇用主）に
理事長への履歴書提示を求めて管理事務所に行ったら、パトカーが３台もサイ
レンなしで事務所前にやってきました。住民は尋問され事務所から排除されま
した。６年前（２０１１年）のことです。

仲間を作れ、事実だけ書いて全組合員に配布しろ、とのアドバイスをしばしば
見かけるのですが、甘い。刑事は「事実でもだめだ」、「内部でもだめだ」と
せまってきたのであって、こちらの言い分には聞く耳を全然持ってくれません。

他の板で「管理組合運営は政治だ」と書いた人がいましたが、的を射ています。
法の基準や文言の意味などは可変的なのです。理事会以外の発信はダメという
運営が、他の組合員が黙って見ているうちにすぐそこまで来ていると感じます。

[1249: 匿名さん]

１２４８さん、の野村の件とこの管理会社支店の件の違いは、一部の組合役員と管理会社が共謀
して法令違反や規約違反をした事について、証拠を添えて前組合員に告発した事について、管理
会社と悪い組合役員と自治会長が共謀して、この一組合員の雇用先である会社の社長宛に、この
告発した組合員を辞めさせるような趣旨の圧力をかけた事が発端でのトラブルです。

案件は異なるけれども、悪い組合員と管理会社が共謀すると分譲マンション内部では一組合員が
どんなに頑張っても太刀打ちできない事例をこの匿名掲示板に告発しているのです。

われわれ一組合員は正しい事をしていても告訴するにも弁護士費用すら捻出することができない
のが状況ですので泣き寝入りです。

依って警察まで介入している様は法治国家としていかがなものでしょうか。？

わたしの案件については私自身が警察にも相談しましたが民事不介入であるとして受理されませ
んでしたが、

その後地域の自冶会連合会が動いたようで自治会長の交替はありましたし、理事長は辞任して、
議事録署名人２名と監事、その他の役員は区分所有所有権を売却して退去しております。

私はこれ以上介入はしておりませんがマンション内部で何らかの事情作用が働いているのでしょ
うね。

時間はかかりますが組合員はバカばかりではありません。欲に目がくらんでいる連中は痛い目に
有っても解らないのでしょう。

退去した組合員は、次の住処を確保できる資金的ゆとりがあり、居住する危険から逃げているに
すぎません。

退去したくてもできない理事長一派は不動産屋に売却の相談はしたみたいだが次の住処の資金手
当てが不可能と見て住まざるを得ないみたいです。

※事件のあらまし。当時の女理事長（区分所有者）自治会長（その女理事長の同居人、愛人？）、
　この自治会長は年間報酬１００万円位を自治会から報酬を１０数年に渡り報酬を受け取ってい　
　たので一組合員により告発され辞任、女理事長は規約や法例違反をこの一組合員に総会で追及
　され辞任。
　
　分譲当時２０数年間この自治会長により交代制の理事会はコントロールされいる。

これ等と、うまく管理会社は共謀して管理委託契約を継続しているのが実情であった。

※規約の設定、変更、廃止も、区分所有者２５６、議決権数２５６で賛成１０４で不足分は欠席
　者を理事長に一任したとして賛成票に投じて可決している。
　区分所有法３１条は強行規定であるからこの規約の設定変更、廃止は区分所有所有法３１条に違
　反するとして告発されている。

[1250: １２４８]

なるほど。丁寧なご説明をありがとうございます。

私のところでは、１２４９さんがおっしゃる意味での自浄作用は、なかなか働きません。
自浄作用を促そうと単独で動いた（そうせざるをえない）私は逆にやられてしまいました。

最初に問題提起した私は「理事会一同」の名で辞任勧告を出され理事長の座を降りました。
その直後、理事会は管理人の退任を秘密の臨時理事会で承認し安全に逃がしてやりました。
その翌月、業務委託先の管理会社を（再び）野村とする決定を理事会は行いました。
更にその翌月、臨時総会が開かれて理事会の上記の決定を承認し「新管理体制」に移行。
管理人を管理組合で雇用することはやめ、管理会社から派遣してもらう方式に戻りました。
理事会を方向付けていた強力な専門委員会は、「小委員会」と呼ばれるようになりました。
これらが初期の、管理会社（及びコンサルタント）主導の、上から来た”自浄作用”です。

警察について。
私がトラブルを相談しに行けば「民事不介入」を理由に拒まれ、理事会（管理会社同伴）
が行けば拒まれない。法的に言い換えれば、管理規約の「要望する組合員の帳簿閲覧権」
があの手この手で行使できない状況が作られる、と私が言いに行ってもダメなのに、理
事会が私の文書配布を違法だと言いに行くと通る。こういった非対称性があります。

神奈川県では、横浜市栄区と当物件のある厚木市は「セーフコミュニティ認証都市」を
看板にしています。私の目には、どうもこれが警察国家ならぬ”警察都市”に映るのです。
当物件も単独で自治会を持ちますが、周辺の自治会と同様に警察色が濃いと思われます。
人口２０万超の都市ですが、先週から平日も土日も問わず１５時になると、市内全域に
市と警察署の連名で「交通事故を減らすため、市民全員で協力しましょう。」とアナウ
ンスが流れます。防犯活動もかなり活発と思われますが、それゆえ、当管理組合のお金
の問題を知らせればモラル（自浄作用）が働くかと思いきや、私が悪者にされました。

私には、当物件の案件は半分以上警察の問題ではないか、と思われて仕方がありません。

またも東急の掲示板にお邪魔してしまいましたが、１２４９さんやカモシンさんの案件
こそこのスレの話題としてふさわしいと考えておりますので、詳細な報告等は『野村不
動産パートナーズを語ろう』辺りに投稿しようと考えています。あと、この板の９６２
の物件とは異なるのですが、管理会社が東急でコンサルが私の物件と同じというマンシ
ョンの管理組合から最近当宅に「配達記録」の封書が届きましたので近いうちにこの板
にて紹介しようかとも思っています。では。

[1251: 匿名さん]

１２５０さんは決して組合では孤立はしておりません。自信を失ってはいけません。
改革するにはいつでも大変です。時間が解決します。短気は禁物です。粘り強く啓蒙
をしましましょう。

[1252: 私も野村を調査中]

恩情いっぱいのお言葉、ありがとうございます。肝に銘じます。

１２５０にて予告しました
「管理会社は東急でコンサルタントが私の物件と同じ」マンションの管理組合から
の封書の文面は、以下の通り：

本マンション居住者宅への書面投函行為について（警告）

貴殿が、本マンションの郵便受けに投函している刑事告訴進捗状況なる書面
については、本管理組合の与り知らぬことであり、居住者が精神的ストレス
を感じて居る為、直ちに中止されたい。

貴殿の投函行為は、過去数年に渡って続けられていることは、本管理組合も
認知しており、防犯カメラに記録しているところである。

今後も投函行為を続ける場合は、遺憾ながら損害賠償請求等の法的措置を講
じることを承知いただきたい。

なお、本マンションの修繕や改修設計の関わっていた（コンサルの社名）は、
次期大規模修繕工事コンサルタント業務の選考に漏れ、同社と本管理組合と
は一切関係が無くなったことを申し添える。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

[1253: 匿名さん]

東急がコンサルからはずれた事は組合員にとっていい事であったから外されたのでしょう。
１２５２さんの投稿文は、これは東急特有の脅迫でしょう。８９３にも劣るとはこのこと
です。少しずつ改善されるでしょう。

ここのバカＮ野支店長は標準管理規約の見解を法令違反と規約違反を自ら認めたような投
稿文を各戸に配布しました。（語るに落ちる、裁判では証拠になりうる文面）

昔の管理規約も分譲時は標準を参考に各マンションは規約承認で販売され十数年経つとそ
の規約も設定のし直し、変更したり、廃止したりでめまぐるしく変わってきます。

標準管理規約を勉強するよりもはるかに難しい規約になっていることは、この支店長は知
っていてもその問題についていく能力に欠けたバカ支店長である証拠をさらだしての各戸
への投函でした。

こういう分譲マンションの管理の能力に欠けた、金銭欲旺盛な管理会社に私たちマンショ
ンのお金を保管させていることに皆さん不安を感じないのが不思議です。

※私の反論に対しては支店長以下課長も雲隠れです。脅迫文も送ってくれません。弁護士
　もこの件には降りたみたいです。

１２５２さんも証拠は固めて理論武装しておいてください。その内何らかの動きが有ります。

[1254: 匿名さん]

下記の２つの文章は、朝日新聞（東京本社版）が今年７月３１日に載せた投書。
分譲マンションの管理組合の運営がいわゆる「マンション管理」に留まらない
社会性を帯びていることを示唆していると思われます。


「自治会運営は公正であらねば」（無職、福岡県、７１才）

　自治会役員を２年間しました。近隣の自治会で金銭的なトラブルがあり、
通帳や書類をシュレッダーにかけたといううわさが広がりました。そんな
ことがない運営をしていこうと役員会で決めました。
　最初に分かった問題は、市に届け出た会員戸数と実際が違うことでした。
市報の配達手数料が届けた戸数で支払われるため、実際より多めに届け出
れば、余分な手数料が入るのです。
　過去５年分の会計を調べると、約２００戸分の差があり、約１８万円を
余分に受けとっていたことが判明しました。配達していないのに手数料を
得ていたのです。市も厳密なチェックはしていないようでした。税金の無
駄遣いであり、実数を届け出ることに改めました。
　自治会は、あくまで自分たちが会費を納め、自主的に運営していく組織
です。不明瞭なお金の使い方は自治会そのものを破壊します。高齢化社会
の今、隣同士が助け合う自治会はとても重要です。大雨や地震が起きると
皆で助け合う自治会は必要です。公正な運営が大事です。


「民事訴訟の支出は敗訴者負担に」（無職、静岡県、８９才）

　私は８００軒余ある町内会長を４年務めました。しかし、法人化などの
方針変更に反対した住民が後任役員になると、私が会長在任中、市の交付
金を不正使用したと返金を要求し、そんな事実はないと要求に応じずにい
たら、民事訴訟で訴えられました。
　裁判は２年余かかり、一審と二審で原告側の主張は退けられ、被告の私
に「何ら不正はない」という判決が確定。二審・東京高裁の判決主文には、
「本件控訴を棄却する。控訴費用は控訴人の負担とする」とありました。
　被告として家族と悩み、弁護士に支払った額だけでも１２７万円を超え
ました。年金生活者には物心両面の苦しみでした。当初「控訴費用は控訴
人の負担」とは、私の弁護士費用も敗訴した原告が支払うものと思いまし
た。ところが、法的には「控訴費用」には被告の弁護士費用は含まれてい
ないことを知りました。
　ぬれぎぬによる裁判で負わされた被告側の支出は、負けた側が支払うの
が当然ではないでしょうか。「訴えるぞ」と裕福でない人を脅す材料にも
なりかねません。民事訴訟の弁護士費用は敗訴者が負担するよう法改正す
べきです。

[1255: マンコミュファンさん]

私のマンションのメールボックスコーナーは鍵が掛かっていて、部外者が入れないようになってます。
もちろん、広告やチラシの投函は一切禁止です。
しかしですね、マンション管理会社であります東急コミュニティーの大掃除とか、ハウスクリーニングのチラシは、じゃんじゃん投函されて来ます。
たいへん迷惑なのでやめてもらいたいんですけど、やっぱりマンション管理組合理事長と東急コミュニティーが、裏取引しているんでしょうか？

[1256: 私も野村を調査中]

時々投稿させていただいております野村不動産パートナーズの物件に住む者です。

昨年１１月２９日に地方検察庁へ出頭し、警察に比べれば軽量な取調べを受けま
した。最後に検事から「年内に書類が届くことがなかったら、この件は不起訴と
思ってよい。」と告げられていました。結局、１２月いっぱい何の連絡もなく、
不起訴ということになりました。

名誉毀損の時効「３年」を、警察と管理組合と管理会社の連合軍にめいいっぱい
悪用された気がします。前の管理人にまつわる会計を主とした疑惑が法廷で語ら
れることのないように、裁判の手前で止められた形です。計算づくの強烈な嫌が
らせであり、制裁だろうと見ています。今後どうするか、しばらく考えます。

犯していない罪を自ら認めてしまうという連合軍の目論見通りにならずに済んだ
ことは、不幸中の幸いと感じております。

[1257: 匿名さん]

この管理会社は理事長（区分所有法による管理者）でない組合員と管理委託契約を
締結している。各組合は過去に遡って精査をご提案申し上げます。

[1258: 正義の味方]

この会社は、思ったほど良い管理会社とは言えない。
管理員は素人でいろいろな問題も対応できない。
また、マンションの管理組合に相談役を設けておかしな体制であり
本来、管理者は、理事長であるのに表に出てきて対応している。
管理会社は弱みがあるのか何も言えない。
困った管理会社である。

[1259: 匿名さん]

この会社は管理会社としては最低であり、管理人も素人で何できなく動かない。周りへのお知らせも行わない。管理組合も本来、管理者は、理事長であるが、関係者か知らないけど相談役に居座り管理会社もビビッて何も言わない。
先般も苦情があり前もって周辺にお知らせしないため道路を占有した工事を行う。
管理会社も文書での提出を要求するが全く返答がない。
大手の管理会社で信頼していたが、この程度であれば管理委託費が無駄としか言わざるを得ない。

こんな会社に任せることは問題ですよ。

[1260: 匿名さん]

ブランズ物件ならまともだけど、それ以外の物件、古い物件は手を抜いてるということかしら？

[1261: 匿名さん]

>>1260 匿名さん

彼らが守るべきはブランズブランドで、それ以外はその他大勢だからね。

[1262: 匿名さん]

１２５５さん理事長との裏取引はないと思います。会社のシステムがそうではないでしょうか。
チラシの投函に苦情を言う住民もいますが、生活に必要なチラシ等で情報を得ている住民はチ
ラシ等の宣伝媒体を必要としています。

住民からチラシ投函の苦情に乗じて自社の商売に不利なチラシの投函は取締、有利なチラシは
歓迎したりしてコントロールしています。

例えば最近、管理物件の専有部の売買の仲介手数料を１割引きにしますの宣伝のチラシや、
リフォームの宣伝チラシが投函されているでしょう。

自社に有利な宣伝媒体を有利にして、色々な利益の追求が多いと思います。上手に表現出来な
くてすみません。

情報を知りたい住民にとっては不利な状況にならなければいいがと心配しています。最近真面
な不動産売買のチラシ投函がめっきり少なくなりました。

[1263: 匿名さん]

昨春竣工の新築マンション居住者です。
管理会社は、事業主の系列企業（本社大阪）ですが、東急コミュニティーが管理業務に関わっているようです。

売買契約の際、管理会社フロントの説明では言及も無かった事項です。
間接費用の発生は極力抑制したいので、今後対処するつもりです。
　
〈経緯等〉
来月に実施される以下の点検業務の「告知ペラ」に、東急コミュの社名が記載されていました。
　・消防設備点検
　・増圧給水ポンプの点検

〈仮説〉
過去に居住したマンションでは、いずれも管理業者が行っていた事を踏まえると、単純に「手数料相当額」がコスト増になっていると思われます。

[1264: 匿名さん]

１２６３さん。
管理委託契約書とその定額委託業務費等について情報交換しましょう。

私のマンションでも、
・消防設備点検、（年２回の、機器点検、総合点検、）
・増圧給水ポンプ

の２点は、この管理会社名で工事（点検）しますし、支払いも定額委託業務費合計額に含まれ
ています。

定額委託業務費の中には、ほとんど、他の業者に委託工事（点検）をさせておりますが、合計
して含まれておりますので、巧妙な手法で手数料は相当額抜かれております。

[1265: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1266: カモシン]

１２３６さんへ
管理組合運営で疑わしい内容の件では、推論では無く役員会・総会議事録等の証拠となる物をすべて揃え、地元のⅯ管理士会に相談して対応方法を決めたらと思います。鹿児島の場合はマンション管理に於いての詳しい弁護士の存在は無く。いつかは自分に役員の順番が来ますのでその時の為に準備し、管理会社を黙らせる方法がベターかなと思います。私の弁護士の見解もですが、管理組合の為に管理会社との委託契約をしているのであり、弁護士は管理会社の代理人です、組合内部についての訴訟は管理会社の立場では出来ません。委託契約書を精査し管理会社は組合に対しての取決め事項があります、この点を考慮し行動されたら如何でしょう。今となっては貴殿も弁護士に相談し対応されたら解決策が有ると思います。