最近はAC200Vが良いとさかんですが14帖以上の部屋はわかりますが6・7帖の部屋でも200V配線、コンセントにした方が良いのでしょうか?教えてください。。
[スレ作成日時]2005-07-08 12:11:00
注文住宅のオンライン相談
エアコン電圧について
22:
匿名さん
[2005-07-10 13:16:00]
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23:
匿名さん
[2005-07-10 14:40:00]
>>21
最近の家なら、200Vの変換は配電盤の配線をを変えるだけですから5分ぐらいで作業は終わります。工事費も量販店なら交渉すればタダでしてくれます。 工事代が高いとは… 建売なので、同じ規格でしか対応しないための言い訳? それとも、高高の家なので、一般の家のように大きなエアコンが必要なく、はじめから100Vの小型のエアコンを想定しているのかも? |
24:
匿名さん
[2005-07-10 17:46:00]
>>13
使用できる総容量が契約容量より増えるわけじゃないね。 200Vだと2本の線に分配するのでブレーカーが落ちにくくなり、少ない契約容量ですむ。 次のように >200Vの機種は、電力会社との契約容量の節約になる。 ttp://homepage3.nifty.com/yoshi_a/air.htm と書いているとこもけっこあるよ。 という意味で書いたのだが、ぐぐったら、この件、自分ちの電力会社で書き込むから、 いろいろな掲示板でもめてるなw 他の電力会社のことは知らんかった。面倒くさいので全部の裏はとっていないが、 >200Vにすると関西電力、中国電力、四国電力なら余裕が生まれ、東京電力は余裕が生まれない。 というのを見かけて、東京電力だけ調べてみたら、リミッタを使っているようだね。 リミッタ使ってる電力会社では、100Vでも200Vでも2本の合計だから同じだ。これは失礼。 なお、100Vと200Vで、同じシリーズで枝番が違う程度の同価格帯の機種は、当たり前だが、 200Vだから耐久性が高いわけじゃない。もちろん、業務用の耐久性は一般に高い。 |
25:
匿名さん
[2005-07-10 17:48:00]
>>18
12に書いたのだけが、同じ部屋を同じ温度にするには同じ効率(同じ熱負荷)なんだが、 電気料金には差がでることがある。 いろいろな条件が絡むが、大きくはCOPの差と運用方法の差だよね。 次で調べれば分かるが、小型のほうが一般にCOPが高い。その小型にさえも差があるけど。 http://www.eccj.or.jp/catalog/2005s/index.html 運用方法の差というのは、エアコンの設置場所と設定温度、家の断熱性能でかなり変わる。 壁掛けエアコンは、吹き出し口が1つで、そこに戻ってくるからね。 エアコン1台か2台か、というのは吹き出し口が1箇所か2箇所かという違いが大きい。 昔の家だと、1箇所で吹き出しても部屋が均一温度にならないので、設定温度と室温のずれが大きいよね。 室温27度にしたいのに、25度とか酷いところは23度とかの設定温度で、どうにか部屋の端っこも27度になる。 HMの次世代省エネの家でも、LDKの形がL字だったり、設置位置が長方形の縦長のほうの端っこだったりすると なかなか温度が均一にならないので、一部分を過剰に冷暖房する電気料金に差が出ることもある。 次世代省エネぐらいの家でも、エアコンをちょうど真ん中に設置できないような場合は、 2台あれば、ほぼ設定温度どおりの室温にできるので、無駄な電力を使わず、室内の快適性も上がる。 次世代でも24時間連続稼動させる運用方法なら、1台でもLDK内の温度差を冷房で1度前後、暖房で2度前後に 押さえ込むことはできる。でも、次世代レベルでは、電気代が大変だ。 前回も「多少差が出ることもある」と微妙な書き方をしているのは、家やエアコンの性能がカタログ値 どおりに行かないのと、使用形態でもかなり変わるからなんだよね。 昔のエアコンは、入切で室温調整をしてたが、今はインバーターなので室温が一定になったあとは COPもあまり差がなく、小型も大型も消費電力に大きな差はないよ。 |
26:
匿名さん
[2005-07-10 17:51:00]
>>19
次世代省エネか、R2000レベルかでも変わるし、家の地域や日射などの環境、間取りや天井高でも変わるから、 建てたところに聞くのが一番だろうね。 一般論で言えば、次世代クラスは鉄筋の畳数表示を目安にすれば、過剰なことはあっても、不足することはないはず。 この過剰というのも、普段は過剰でも、人がたくさん来たときには救われることもある。 イニシャルは数万高いかもしれないが、過剰だから普段のランニングコストが気になるほど増えるわけじゃないから。 5年ぐらい前からR2000クラスの家は動力契約の全館空調が増えてきたが、今は三井ホームぐらいの性能でさえ 動力を使った全館空調をすすめている。しかし、ギリギリに空調設計してて、人が集まると全然冷えない 全館空調の家もあるよねw エアコン1台でOKといってるような高高の家では、吹き抜けがあって、2階は吹き抜けに向けた室内窓を作っている。 高レベル高高で一般的なのは、1階LDK1台、2階の階段ホール1台だが、これは子供が小さいときの設置方法。 エアコンの性能は年々上がるので今つけず、子供が成長したら子供部屋にもつけるんだろうね。 子供がある程度大きい(すぐに個室で暮らす年齢になる)なら、2階は個室ごとに小型を設置したほうがいいかもね。 |
27:
匿名さん
[2005-07-10 20:04:00]
負けず嫌いですね。
あくまで一般家庭で低電圧契約というのなら、具体的な事例を挙げてくださいね。 |
28:
13
[2005-07-11 08:21:00]
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29:
(。。)
[2005-07-11 20:28:00]
>>24>>25>>26
はっきり言って、あなたは勉強不足です。個人サイトの怪しい書き込みや、最近のエアコンの話を昔の話でごまかしたり、よく調べもせずに書き込む姿は… 何が言いたいのかわかりません? 根本的に同じ能力の100Vと200Vの違いは何ですか? >>24 これは嘘ばかりですよ。 根本的に電力会社の電気契約の単位はKVA(電圧V×電流A)しかありません。家の電気料金表を見たら簡単に分かります。色々なプランがありますが、はじめに最大使用電力量で基本契約を結び(基本料金)、それと使用電気量で電気代が決まります。 だから、基本契約以上の電気を使えば、いくら分岐を使用が、200Vにしていようが元のブレーカーが落ちます。 昔はほとんど100Vしかなかったので、KVAを使わずに100VでのAで契約していました。その名残で電気に詳しくない人が200Vにすると倍使えるというバカな噂を広めただけです。 まだ、こんな与太話が信じられているのが不思議です。 >なお、100Vと200Vで、同じシリーズで枝番が違う程度の同価格帯の機種は、当たり前だが、 >200Vだから耐久性が高いわけじゃない。 本当に電気の勉強してください。100Vと200Vのモーターは電圧が2倍なので全く違います。 逆に効きますが、何でメーカーは100Vと200Vを同じ機種で作るのですか?差があるのはモーターのゆとりだけですよ。 |
30:
(。。)
[2005-07-11 20:30:00]
続き
>>25 COPの意味を知らないでカタログで知ったメーカーの宣伝用の知識で書き込みをしていますね。 COP(エネルギー消費効率)は消費電力1kW当たりの冷房・暖房能力(kW)を表したもの。 [冷房能力] 外気温35度、室内温度27度とした場合の、室内からの単位時間当たりの除去熱量。 [暖房能力] 外気温7度、室内温度20度とした場合の、室内への単位時間当たりの供給熱量。 私が指摘するCOPの問題点は計測方法がエアコンの噴出、吸入口と室外機の噴出、吸入口の温度差と時間で冷暖房能力を出しているところです。 つまり、小さいエアコンはモーターが小さいで、冷房なら少ない風量で冷たい空気を出して部屋を早く冷やそうとします。結果としてCOPは高くなります。それに対して大型のエアコンは設定温度に近い空気をゆったりと大量に出すことで部屋を冷やします。だから、COPは小型のものに比べて小さくなります。 ナショナル2005年モデルXBシリーズを比べたらよく分かります。 6畳用 CS-225XB COP6.53 年間電気代15,847円 8畳用 CS-255XB COP6.22 年間電気代18,446円 14畳用 CS-405XB2 COP4.84 年間電気代33,511円 ※200V 見たら分かるように最新機種では14畳用の1.3倍のCOPであっても電気代は、14畳用1台の方が電気代が安くなっています。 COPとは同じクラスの間で比べるもので、能力の違う機種で比べる人は知識が無い人です。 今の大型のエアコンは噴出し性能が高いので、昔のように一部しか冷やさない事はありません。一度電気屋でカタログを貰ってきてください。それと、いろいろな前提条件をつけて説明されていますが、始めにCOPが重要と書き、最後は関係無いとは… 支離滅裂ですよ。 |
31:
(。。)
[2005-07-11 20:31:00]
続き
>>26 >>20の人と同じことを長く書いているだけですよね。 知ったかぶりをしたいのは分かりますが、具体的な数字を出して説明してください。 普通、高高やR2000住宅を建てる工務店やHMは冷暖房も一式で考えます。でないと高高の意味が無いでしょう。こんな所で質問する内容じゃありません。 それと、エアコンの電気代を安くするためだけにこんな割高な住宅を建てる人がいるのでしょうか? 本当のR2000住宅を建てるなら、普通の家より坪当たり20万円は高くなります。50坪の家なら1000万円の差が出ます。一般の普通に節約を考える人なら、普通の家に普通のエアコンを付ける方が、はるかに安くつきます。 この手の家を、エアコンの電気代で考えるとは変わっていますね。あと、低圧電力の試算をしてくださいね。基本料金は凄いですよ。 |
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32:
(。。)
[2005-07-11 20:32:00]
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33:
13
[2005-07-11 23:12:00]
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34:
匿名さん
[2005-07-12 16:53:00]
因みに、我が家は50アンペ高高住宅で200VはIHと
2F吹き抜けリビング約20畳に設置のエアコン16畳用の2ヶ所だけです。 他は全て100Vです。 で、ブレーカーが落ちるかどうかですが朝はたま〜に落ちます。 と言うか、新築当初は落ちまくってました。 今はこれだけ使うと落ちる〜と言うことを学習し、 そこらじゅうのタイマーをセットしてまわるのに疲れたので 落ちないように生活しています。 そろそろ、60アンペに変更しようかと考えてます。基本料が若干 違うだけですむと聞いたので。。 落ちるときの状態は以下の通り。 <朝食、出勤時、家族の行動パターン> かみさん:洗濯中、IHヒーター2口使用 わたし:トースター使用 長女:ヘアドライアー使用 これくらいでもうヤバイです。 とどめは、電子レンジでチンと共に全てが真っ暗闇です。 あっ!そうそうエアコンも付いてたかも〜 |
35:
(。。)
[2005-07-12 19:08:00]
東京電力の場合、従来電灯(深夜料金などが無い一般的なもの)なら、1KVA(10A)契約を上げる毎に260円基本料金が上がります。
新しい家のようですから、多分大丈夫だと思いますが、家に付いている配電盤の容量が6KVA以上あれば特別お金はかかりません。 朝にまとめてそれだけ電気使用が重なると50Aでは大変ですね。ヘアドライヤーだけで15Aありますし、トースターや電子レンジも電気使用量はとても多いですよね。 たいして基本料金は上がりませんから、6KVAとは言わず7KVAぐらいで余裕をもっても良いかもしれませんよ。 |
36:
匿名さん
[2005-07-13 12:30:00]
リミッター契約の電力会社は大変みたいですね。
私は中国電力なもので、リミッター契約じゃないから主幹いっぱいまで使えるので、過負荷で悩む事はないのですが・・・・ たまーに電気代を聞いて気絶しそうな時期もあります。 リミッター契約だと、電気代がほぼ計算できるのが便利に思いますよ。 |
37:
(。。)
[2005-07-13 13:47:00]
>>36
西日本には従来電灯AとBの契約があり東日本では従来電灯BとCがあります。 Aは基本料金がない代わりに1KVAあたりの電気代がBに対して2割ほど高くなります。Bは基本力金(最大使用量)を決める代わりに電気代が安くなります。Cは基本的にBと同じで契約KVAが6KVA以上の関東のものです。 多分、従来電灯Aで契約されていますよね。中国電力でも6KVA以上ならB契約ができます。最大使用量に制約が付き、それに応じて基本料金が付きますが、年間平均の電気代が12,000円を超えるならB契約の方が電気代が安くなる場合がありますよ。季節によって電気代の変動が多い場合は良く調べないと基本料金分が難しいかな? |
38:
“
[2005-07-13 14:32:00]
>>35
>根本的に電力会社の電気契約の単位はKVA(電圧V×電流A)しかありません。 >電力量で基本契約を結び(基本料金)、それと使用電気量で電気代が決まります。 と書いておきながら・・・ >たいして基本料金は上がりませんから、6KVAとは言わず7KVAぐらいで余裕をもっても良いかもしれませんよ。 もう少し勉強してから、発言してください。 黙っていましたが、こちらが恥ずかしくなりますよ。 |
39:
匿名さん
[2005-07-13 15:16:00]
>>38
? |
40:
(。。)
[2005-07-13 15:53:00]
>>38
意味がわかりません? 何かおかしなところがありますか? 具体的に何がおかしいのか解り易く書いてくれないと… あなたの勘違いが説明できません。 因みに、電力会社のHPに詳しい契約の種類と電気料金が載っていますよ。それを良く見て書き込みしてくださいね。 |
41:
匿名さん
[2005-07-13 18:31:00]
電気に詳しいなら従量電灯Bで50Aで落ちている人に
従量電灯Cの70A(7k)はすすめないでしょう。 かえって落ちやすくなるかもしれません。 |
42:
(。。)
[2005-07-13 18:48:00]
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43:
[2005-07-13 22:27:00]
確かに41の言ってる事は少し電気の事を知っている小学生でもおかしいことに
気が付くレベルです |
44:
匿名さん
[2005-07-14 02:05:00]
>>33
この前書いたように、電力会社で違うよw 某電力会社の家庭用の主力の従量電灯A(6kVAまで)は、基本料金制ではなくて最低料金制。 東京電力の主力の従量電灯Bとは、仕組みも料金体系も、契約容量の考え方も違う。 電灯Aが、6kVA以下だから30Aの漏電ブレーカとも限らないんだよ。昔は、小さい容量のブレーカをつけている家も多かった。 30Aのブレーカで最大は倍だが実際には6kVA使うことは難しいから、最近はそれ以上のブレーカをつけている場合も多い。 40Aの漏電ブレーカなら、一時的に6kVAを超えることもあるかもしれんが、契約容量6kVA超で即落ちるわけでもないんだわ。 だから、200Vエアコンのほうが偏らないので余裕が生まれ、ブレーカが落ちにくいといわれるんだけどね。 今も9割以上が電灯A契約らしいが、昔ならほとんどの家庭が6kVAで収まっていたのだろう。 家庭用でいちいち計算するのが面倒なので、負荷計算を省略した負荷契約みたいなものだね。 それで、 >最大需要容量が6キロボルトアンペア未満であることの決定は,負荷の >実情に応じてお客さまと当社との協議によって行ないます。 >当社は,最大需要容量が6キロボルトアンペア未満であることを判別す >るための装置を取り付けることがあります。 と、一応は契約書にはいってる。契約容量の6kVAきっかりでブレーカが落ちるなら、 わざわざ協議したり装置を取り付けることもないわけだよ。 負荷契約同様に、ピーク時に契約容量を超えることがあるのは想定済みだが、 あまりにもむちゃすぎる家は、協議したり装置で証明して契約容量をアップさせるぞってこと。 (続く) |
45:
匿名さん
[2005-07-14 02:07:00]
ただし、電力会社は単価の高い従量電灯Aのほうで契約させたいわけで、よほどのことがない限り
従量電灯Aでいけるから、昼間は誰もいなくて電気の総使用量は小さいのにピーク時だけ多い場合は、 200V機器でうまく分配することで、従量電灯Bにいかなくてすむので基本料金が節約できる。 電灯Aで60Aのブレーカをつけてるところもあるようだが、さすがに電灯Aのままでそれ以上は難しいだろう。 6kVA以上の従量電灯Bは基本料金がかかるのだが、電灯Aとは単価が違うので電気を多く使う家は、 最低料金制のAより得になることがある。しかし、そう単純でもない。 電力会社がオール電化のように積極的にPRしないので、知らずに電灯Aにしてる人も多いようだから 見直してみる価値はあるけどね。 その契約容量の算出方法はけっこういいかげん(注)というか、新築のオール電化の契約者には優しいw 逆に、既存の家でオール電化に切り替えるわけでもなく、単に従量電灯AからBに切り替えようとすると、 なかなか厳しいという話を見聞きする。 協議して決めるというのは、電力会社に決定権があるということで、自分で7kVAと決めて契約できるわけではないから、 机上の計算どおりにはいかないんだよね。 ブレーカの定格電流にもとづく主開閉器契約なら自分で契約容量を決められるが、 これは同時に使う機械が分かっている工場向きで家庭では不利。 うちは、電灯Bで契約できる最低の7kVAの負荷契約だが、75Aの漏電ブレーカがついてるよ。 インチキしたわけではなく、新築時に電力会社が契約容量7kVAと決めた。 時間によって100V機器の使用率が違うから均等に分配するのは難しいが、もしも均等に分配すれば倍の150Aまで落ちない。 主開閉器契約もできるが、それだと15kVA契約になっちまうからかなり損。 むちゃやると契約容量をアップさせられるだろうが、たまたま電気器具の使用が重なっても 契約容量の7kVAで即落ちるような不便さはないんだわ。 |
46:
匿名さん
[2005-07-14 02:10:00]
注)ここから先は、想像で、確たる根拠や証拠はない。
「いいかげん」という言葉は誤解を招きそうだが、オール電化を進める戦略上で、 何か運用上の内部取り決めがあるのかもしれない? うちは、電気温水器だけで6.4kWあるので、契約容量の7kVAで落とされたら深夜に食洗機も使えないw 元々町工場などが対象だった電灯Bで、そのまま負荷を見積もると、基本料金が上がってしまい オール電化のメリットが薄れ、オール電化をPRしにくくなるのではなかろうか。 リミッタを使う電力会社でも、オール電化住宅などでは主開閉器契約をすすめるようだが、 次のような注意書きをしている電力会社もある。 >エコキュート多機能タイプや、5kW以上の電気温水器を利用する場合、 >必ずしも主開閉器容量と契約容量が一致しないこともありますので、ご留意願います。 一致しないということは主開閉器契約ではなく、負荷契約で電気温水器などは大目に見る、と解釈できるが違うのかな? |
47:
匿名さん
[2005-07-14 02:14:00]
>>41
東京電力のことはよく知らんが、ぐぐってみたら、東電の役員が答えてるのがあった。 >契約電力60Aの容量が不足しそうな場合は、電力会社に相談なり申し込みをしていただくのがよいと思います。 >ブレーカー契約とは異なる「主開閉器契約」という電灯契約になりますね。 (略) >電灯契約の一種ですね。東京電力の場合お客さまの90%はブレーカー契約(従量電灯B)で、 >10%が主開閉器契約(従量電灯C)のお客さまです。一戸建てのオール電化住宅はこの契約が多いですね。 ttp://www.jewa-hp.jp/media.html 電灯Bがリミッタ(アンペアブレーカ)契約で、電灯Cが主開閉器契約って本当なのかな? もし本当なら、電灯Cの7kVA(35A×2)は片方35Aだから下手すると電灯Bの60A契約より落ちやすくなる可能性があるね。 オール電化住宅も主開閉器契約なら、書いてあるように100Aや120Aになるだろうな。 しかし、何か裏がありそうで、ちょっと信じられないのが正直な気持ち。 でないと、従量電灯BとCが基本料金も単価も変わらないという不思議な料金制度になってしまう。 もしも、電灯Cが主開閉器契約なら、東電でも200V機器を使うなりして2本にうまく分配すると契約容量を 落とせるということになるけど、東電でオール電化で電灯C契約してる人に聞いてみたいね。 できれば、もっと詳しく説明して欲しい。 |
48:
36
[2005-07-14 09:56:00]
>必ずしも主開閉器容量と契約容量が一致しないこともありますので、ご留意願います。
これは小刻みに開閉器(MCBは別だよ)が製造されてないので、たとえば75Aを超えると100Aしか既製品がないので 18K契約の場合でも100Aしかないので、そうなると言う意味じゃないのかな? |
49:
34です〜
[2005-07-14 11:10:00]
おはずかし〜
難しすぎて、よくわからないのですが・・・・・ 家の契約内容をもう一度確認してみますので また相談させてください。 結局、何が我が家にとって一番なのか〜? 宜しくお願いします。 |
50:
匿名さん
[2005-07-14 12:12:00]
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51:
(。。)
[2005-07-14 15:13:00]
私の書き込みで従量電灯のことを従来電灯と間違って書き込みをしています。
間違ってすみませんでした。 ちょっと、皆さん電気の基本契約である、従量電灯のことが良くわかっていない方や地域の違いで勘違いされている方がいるので、整理させてもらいます。 従量電灯A,B,C型 このタイプは同時に使用する最大容量(A=KVA)で種類を分けています。最大容量が決めて同時に使える電気を制限する代わりに電気代が安いのが特徴です。 Aは5Aまで、Bは10〜60Aまで、Cは6KVA(60A)以上となります。 電気代はBとCは契約料の違いだけで同じです。AはB,Cタイプの一番安い段階の電気代になります。(Aは極端に電気量が少ない契約なので、一般家庭ではほとんどありません) 該当電力会社…北海道、東北、北陸、東京、中部、九州 従量電灯A,B型 最大容量を決めないA型と6KVA以上の契約で最大容量を決めるB型に分かれています。 A型の特徴は電気容量の上限がないので同時に大量の電気を使う事ができます(家の配電盤の容量まで)。ただ、B型に比べ電気代が2割ほど高いので、年間を通しであまり電気を使わないが、時間別に見ると短時間に大量の電気を使う家に向きます。ようは最近の普通の家庭向けです。 B型は①のB型と基本的で同じですが最低契約が6KVA(60A)からになるので年間を通じて電気代が高い家向けです。(内容的には①のC型と全く同じです。) 該当電力会社…関西、四国、中国 従来電灯型 これは沖縄電力だけのタイプで、②のA型と同じ内容しかありません。 はっきり言って、電気使用量の多い家は電気代が他の地域に比べて割高です。 |
52:
(。。)
[2005-07-14 15:15:00]
続き
あと、電力会社と契約している最大電気容量とは、家の外にある電気メーターに来る最大電気容量のことです。家の中の設備に対する電気容量とは家の中にある配電盤で決まります。だから、配電盤の容量が小さいのに、電力会社から供給される電気容量が大きくても、配電盤の容量以上使えません(②のA型でよくある話)。逆に配電盤の容量が大きくても、契約容量が小さければ、契約容量以上使えません(①のB型でよくある話)。 >>44 上記を踏まえて説明します。 本当にちゃんと調べました?一つも正しい事が書かれていません。 ②のA型には容量の上限はありません。30A(3KVA)の配電盤は30A(3KVA)しか使えません。40A(4KVA)のブレーカーは40A(4KVA)で落ちます。そうでないとブレーカーの意味がなく危険です。電機業界で言うAとは100Vに於いて流れる電流の事で10A=1000VA=1000W=1KVAの事です。だから、200Vにしてもトータルの電気量は変わりません。(これが多分解らないのでしょう)だから、以前にも書き込みましたが200Vでも100Vでも関係ありません。 6KVAの契約なら6KVA以上使えば落ちます。勝手に都合の良い解釈をしないで下さい。 |
53:
(。。)
[2005-07-14 15:18:00]
続き
>>45 ここからは妄想で書かれている。どうしたものか? ②のAとBの価格は一月に約12,000円を境に電気代が逆転します。電力会社はどちらでも良いので気にしません。 >電灯Aで60Aのブレーカをつけてるところもあるようだが ②のタイプの事のようですが、家の配電盤のブレーカーと電力会社の契約は関係無いです。最近の新築なら、部屋ごとにエアコン配線が当たり前なので24分岐75Aのタイプが多いですよ。 >単に従量電灯AからBに切り替えようとすると、なかなか厳しいという話を見聞きする。 これも嘘、基本的に平均して多くの電気を使うBタイプの方が電力会社は喜びます。簡単に変更してくれます。大体、オール電化もしていなくて、毎月12000円以上平均して電気を使う家は珍しいです。 >うちは、電灯Bで契約できる最低の7kVAの負荷契約だが、75Aの漏電ブレーカがついてるよ。 >インチキしたわけではなく、新築時に電力会社が契約容量7kVAと決めた。 >時間によって100V機器の使用率が違うから均等に分配するのは難しいが、もしも均等に分>すれば倍の150Aまで落ちない。 >主開閉器契約もできるが、それだと15kVA契約になっちまうからかなり損。 >むちゃやると契約容量をアップさせられるだろうが、たまたま電気器具の使用が重なっても >契約容量の7kVAで即落ちるような不便さはないんだわ。 いいかげん馬鹿な書き込みで… あなたの家が②の地域でB型7KVAの契約をしているのは、工務店が容量を計算して電力会社に申請したからで75Aのブレーカーは最近の標準的な配電盤の容量です。 どんなにがんばっても75Aは75Aを越えると落ちます。150Aとは… ②の地域のB契約は開閉器ですよ。①のB型のようにサービスブレーカーがないので、いくらでも電気が使えるように勘違いされているが、家の中の配電盤の容量でしか契約してくれません。だから、あなたの家は75A(7.5KVA)なので7KVA契約です。間違っても6KVAでは契約させません。妄想で15KVAの契約ができると思っていますが、あなたの配電盤では無理。 |
54:
(。。)
[2005-07-14 15:18:00]
>>46
これも、妄想ですね。 あらゆる家電の電気容量は最大事の数値が書かれています。だから、いつもその数値で動いているわけではない。通常それぐらいなら問題ない。 あと、都合のいいように解釈しすぎです。 >>47 その貼り付けているページは正しいことを言っているが、あなたのように知識が全くなく都合のいい解釈をする人が見ると、とんでもない事になっていますね。 そこでは一般家庭に送る電気の線は単相二線式ですが、大きな電気契約の場合は単相三線式になると説明されています。簡単に説明すると、二線式は行きと帰りで電気を分けるので一本の線の最大容量が流せる最大容量となります。それに対して三線式は行きに2本の線を使うので2本の合計が最大容量となります。 だから、大きな電気を流す場合は単相三線式を使うと説明されていて、容量の見方は二線の合計だと書かれています。 家の配電盤に来ている電気は契約容量だけです。だから、契約の2倍使えるとか、半分になるから落ち易くなるとか、妄想しないで下さい。 |
55:
(。。)
[2005-07-14 15:19:00]
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56:
(。。)
[2005-07-14 15:20:00]
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57:
(。。)
[2005-07-14 15:24:00]
>>51
数字が抜けている… 従量電灯A,B,C型→①従量電灯A,B,C型 従量電灯A,B型→②従量電灯A,B型 従来電灯型→③従量電灯型 として読んでください。そうしないとあとの説明の①②の意味が分からなくなります。 お願します。 |
58:
匿名さん
[2005-07-14 15:56:00]
お馬鹿さんが今日も暴れていますね
|
59:
34,49
[2005-07-14 16:56:00]
56(。。)さん
今は分からないので確認して質問させてもらいます。 場所は東京です。 電気設備は友人の設備会社にお願いしたので友人にも 改めて聞いてみますが・・・・ まだオール電化ではありませんが、風呂のガスをエコキュートか何かに すればオール電化となります。 私の土地は、水道、電気、ガスを一から引き込みましたので 取り敢えず、最初は一切合財使えるようにしておくことを考えたのです。 オール電化にしたかったが、エコキュートの電化製品としての耐用年数に 不安を感じたのと、コストパフォーマンス、自分の懐具合を鑑みて 風呂だけガスにしました。 |
60:
追記@34,49
[2005-07-14 17:19:00]
昨年建てたばかりだから、あと7〜8年くらいはガス給湯器も
もってくれるかな〜? その頃には、オール電化の市場も安定し給湯器の品質も値段も 今よりももっと良い物が出てるでしょ? その時に、オール電化を導入すべきがどうか考えるつもりです。 それまで生きてればだけど・・・・ |
61:
匿名さん
[2005-07-14 18:03:00]
>>59
現時点では、従量電灯Bで60Aにされるのが最善です。まるまる60A使えます。 従量電灯Cの7kVAにしても70A使うのが難しいです。 なぜそうなるかは、電気設備に詳しいご友人に説明してもらってください。 60Aでも落ちるなら、東電に相談してください。 東電は従量電灯Cのことは百も承知なので、 なにかと理由をつけて、80A(8kVA)や100A(10kVA)をすすめてくるでしょう。 今のようにガスのほうがお得ですよ。 |
62:
匿名さん
[2005-07-14 20:17:00]
>A型の特徴は電気容量の上限がないので同時に大量の電気を使う事ができます(家の配電盤の容量まで)。
>該当電力会社…関西、四国、中国 上限ありますよ。 主開閉器3P100A(単相換算20KVA)超えるとCTが付きますので、無条件で大口契約B又はCに変更になります。 それと契約容量ですが、電気使用申請する場合 上記とB.Cの場合、負荷設備リストの提出が義務付けされます。 つまりその需要家にある全ての電気機器を書き出し、それを電力会社が参考に契約容量を設定します。 お客が勝手に何キロ契約でお願いしますと言う訳にはいかないのですよ。 これはあくまでも中国電力の場合です。 他の電力会社の場合は違うと思います。 中国電力の場合、従量電灯のリミッター契約はないので、C契約の場合需要家で用意した開閉器を最寄の営業所で動作確認した上で それがリミッターとなるので、契約変更するなら大変な費用がかかるのですよ。 西日本には無いと書かれてますが、西日本にもあります。 HPを参考にしたのでしょうが、中国電力のHPは素人にわかるように作成されてますので、書かれてないのだと思います。 他の電力会社と違って、契約容量の設定がシビアなので、中国電力圏内ではB・C契約は一般住宅ではあまりないようです。 |
63:
(。。)
[2005-07-14 20:19:00]
>>59
東京という事は、従量電灯B50A基本料金1300円で契約さていますね。 まず、家の配電盤の容量を調べてください。通常洗面所の上あたりにあります。蓋を開けてもらえれば直ぐに分かると思います。もし、容量が50Aしかなければ諦めて今の生活スタイルでがんばって下さい。配電盤の交換になると配線も交換が必要となって高くつきますから、我慢した方がいいです。 次に、配電盤の容量があれば、あなたが同時に使いたい電力を簡単でいいので調べて見ましょう。簡単な方法は休日の暇な時に、同時に使いたい電化製品を書き出し、その家電の電力量(W)を調べます(家電本体のどこかに書かれています。)。そして優先順位をつけて順番に使っていきましょう。それで切れたところが50A(5000W)を越えたところです。後は同時に使いたかった家電の電気量(W)の合計が10A(1000W)以下なら、60A契約でいけますし、10A(1000W)以上20A以下なら従量電灯Cの7KVA(70A)と契約を考えたらいいと思います。 将来のオール電化の件ですが、現在はオール電化に対応した電気設備(配電盤や電線の太さ)になっていませんよね?設備の値段もありますが、後からの工事費もけっこう高くつきます。今の電気代やガス代が特別高くなければ、ガスとの併用が安くつくと思います(電気の給等設備よりガスの給等設備の方が小さくて安い)。オール電化の場合の電気契約は従量電灯ではなく、夜間の電気が安いおトクなナイト、電化上手となりますが、昼間の電気は割高となります。生活スタイルが割高な昼間に電気を多く使用するなら、電気代が割高になる場合が多いです。 将来的なことはわかりませんが、ガス会社もお客を取られないように割安なプランを今以上に考えてくるかもしれません。個人的には現在の生活に不満がなければ、初めにガスを選んだのですから、ずっとガスの方がいいと思いますよ。 |
64:
(。。)
[2005-07-14 20:19:00]
>>61
>なにかと理由をつけて、80A(8kVA)や100A(10kVA)をすすめてくるでしょう。 確かにそこまでの容量で契約させたら、配電盤、配電盤までの電線などの一式をやり直さないといけないので、工事費で儲けられます。しかし、東京電力はそんな無駄な工事を必要もないのにさせる悪徳業者なのですか? 私は東京電力ではないので知りませんが、私の地域では希望の契約で簡単に変更してくれますよ。 |
65:
匿名さん
[2005-07-14 20:36:00]
リミッタと漏電ブレーカの定格電流の違いを理解してないド素人が
暴れているのがこのスレですか? |
66:
(。。)
[2005-07-14 20:43:00]
>主開閉器3P100A(単相換算20KVA)超えるとCTが付きますので、無条件で大口契約B又はCに変更になります。
その通りですね。ただ、一般の方で20KVA(200A)も使う人はほとんどいないと思い、省略しました。 オール電化をされてもそんなに使わないでしょう。また、オール電化や電気温水器を使う人は夜間の安い電気を使う契約にするので、現実問題個人の家で従量電灯Aで20KVA(200A)も使う人がいるのだろうか?それも電気代は割高なのに? 宜しければ、勉強のために事業所以外で従量電灯Aでそんな大量に電気を使っている家庭の割合を教えてください。 >お客が勝手に何キロ契約でお願いしますと言う訳にはいかないのですよ。 これは当たり前ですよね。これが分からない人がいるので44,45,46,47さんのように都合の良い解釈をされるのでしょう。 丁寧な補足はありがたいのですが、中国電力のC契約や現実的ではないA契約の最高電気量など、ご自身で書かれている様に一般家庭とは関係無いので… 補足する意味があるのでしょうか? |
67:
匿名さん
[2005-07-14 21:20:00]
なんか、電力ヲタのスレって感じだね。
エアコンの100V/200Vの違いが分かればいいだけのスレなのに。 |
68:
64
[2005-07-14 21:26:00]
>>66
主幹が3P100Aぐらいなら珍しくないです。 ただ125AでCTが付きますから、100Aで止めるわけです。 用は、幹線の許容電流で開閉器容量を設定しますので、SV14-3Rなら60A CVT22なら75Aか100Aってな感じです。 日頃は節電して電気代を節約して、急な来客があって高負荷でも過負荷になる事は無い。 つまりこれが従量電灯Aの利点だと思います |
69:
匿名さん
[2005-07-14 22:11:00]
名前間違ってませんか?
62さんだと思いますが、おたくは従量電灯A契約で何アンペアのブレーカがついてるのですか? |
70:
62
[2005-07-15 06:22:00]
↑
名前間違えましたww失礼しました。 3P100Aが主幹開閉器です。 |
71:
匿名さん
[2005-07-15 07:18:00]
すげっ、200Aまで使えるの?
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エアコンの電源は専用回路だから、200Vの変換は2〜3千円程度だと記憶してますが・・・