最近はAC２００Ｖが良いとさかんですが１４帖以上の部屋はわかりますが６・７帖の部屋でも２００Ｖ配線、コンセントにした方が良いのでしょうか？教えてください。。
[スレ作成日時]2005-07-08 12:11:00
注文住宅のオンライン相談
エアコン電圧について
| No.2 |
by 匿名さん 2005-07-08 12:34:00
投稿する
削除依頼
６，７畳用の大きさのエアコンだと２．２ｋｗで、大きくても高々２．５ｋｗですよね。
このクラスで２００Ｖのものは売られていないと思いますが。 私の不勉強かもしれませんけど、少なくとも東芝のカタログを見る限りなかったような・・・。 |
|
|---|---|---|
| No.3 |
１２畳以上ないと200Vのエアコンは必要ないですね。
どのメーカーも生産してませんよ。 |
|
| No.4 |
便乗です。
１４帖超だと２００Ｖの方がいいんでしょうか。 いまいち、そのメリットが分からないのですが。 |
|
| No.5 |
ボルトが大きいほうがアンペアが少なくて済みますので、
例えばエアコン２台と電子レンジとオーディオでブレーカーが落ちる といった危険性をある程度回避できます。契約アンペアを上げるというのは 基本料金が上がりますし。 ４．０ｋｗだと１００Ｖを探すほうが大変なのでは？ 最近出だしたかも知れませんが、数年前はナショナルの１台しかなかったです。 |
|
| No.6 |
ブレーカが落ちるのは、仕事率（Ｗ）による、と聞いたことがあります。
それなら、２００Ｖの場合は、１００Ｖの半分の電流（Ａ）で落ちるのではないでしょうか。 つまり、１００Ｖも２００Ｖも最大仕事率は同じなので、 特に利点はないことになりませんか？ |
|
| No.7 |
去年つけたエアコンは4.0kWで１００Ｖです。（富士通製）
最近のエアコンは省電力化が進んでますから相当広い部屋でないかぎり２００Ｖは必要ないと思います。 コンセント自体も（屋内配線も）２０Ａにすべてなってましたし、ブレーカー落ちませんよ。 ２００Ｖ電源考えるのはＩＨコンロの設置で決めることではと思います。 |
|
| No.8 |
０６さんの話が正しいのでしたら，ブレーカーが落ちるから
アンペアーの契約を上げるというのは間違いとなるのでしょうか． |
|
| No.9 |
>08
間違いではないと思います。 契約アンペアは１００Ｖ換算なので、 例えば４０Ａ契約ですと、 １００Ｖなら４０Ａまで、 ２００Ｖなら２０Ａまで 使えるのだと思います。 ただし、あくまで推測です。 この辺のことに詳しい方がいらっしゃいましたら フォローをお願いしたいです。 |
|
| No.10 |
ナショナルでは2.8KW、3.6KW、4.0KW（１０畳から１４畳）の機種で
１００Ｖと２００Ｖが混在します 他メーカーは4.0KWで混在するところが多いようです |
|
| No.11 |
電圧とは電気を流す圧力の事です。
100Ｖと200Ｖの違いはエアコンの中のモーターも違いになります。200Ｖの大きなモーターをゆったりと回す方が機械に優しくエアコンが長持ちします。それに対して100Ｖ小さなモーターを一生懸命回すとモーターに無理がかかり故障し易くなります。 200Ｖの欠点は、モーターの力が大きい分だけ、小さく冷やす事は向いていません。 だから、能力が大きい業務用のエアコンは200Ｖだけです。 選ぶ基準ですが、使用する電気量は100Ｖも200Ｖもほぼ同じなので、電気代やブレーカーの容量は関係ありません。 重要なのは生活スタイルです。年間を通して長時間エアコンを使用する人は200Ｖが向きます。あまりエアコンを使用しない、もしくは短時間で切る人は小回りが効く100Ｖの方が向きます。 100Ｖは電気容量が小さいものに向く電圧で、多くの電気を利用する器具には向きません。だから、14帖以上の部屋のエアコンは200Ｖの方が長い目で見るといいように思いますよ。 |
|
| No.12 |
>>11
業務用の200Vは、家庭用の単相ではなく、三相だよ。 もちろん、大型だから200Vだが、三相200Vは電気料金が安いことも大きい。 契約形態も使用形態も異なる業務用エアコンを例示することには、ほとんど意味がない。 家庭用の単相は、100Vでも200Vでも、同じ部屋を同じ温度にするなら、効率自体はほとんど同じ。 ただし、小型エアコンのほうがCOPが高いものが多い機種が多いので、電気料金は多少差が出ることもある。 つまり、4.4kW1台より、2.2kW2台のほうが電気料金が安くなることはある。 さらに、2台あれば運用方法での小回りが利き、節電できることもある。 今のエアコンはインバータがついてるから、1台で運用する場合、6畳と14畳程度の差で、 小型だから小回りが利くとか、大型だから小回りが利かないということはない。 誰かが書いてたが、家庭用で200Vを使う利点は、契約アンペア数を下げて基本料金を節約することぐらいだ。 全部屋を対象に24時間エアコンをつけっぱなしにするような生活なら、家庭用の単相200Vではなく、 動力契約で三相200Vを引いたほうが総額は安くなる場合がある。 ただし、基本料金がかかるので、よくシミュレーションしないと、 オール電化契約の料金よりかえって高くなる場合も多い。 |
|
| No.13 |
>>契約アンペア数を下げて基本料金を節約する
40A契約だと、200Vでも40Aまで使えるってこと？ 200V*40A=8KW=100V*80Aだから、100V換算で80A分まで使えるってこと？ 40Aの基本料金で？ ほんとかなぁ。 |
|
| No.14 |
ひとつ、議論されてないことがありますよ。100Ｖに比べて200Ｖの方が商品のバリエーションが
少ない。値引きも少ない。畳数が規格にあるのなら、100Ｖでいいんじゃあない？ |
|
| No.15 |
>>12
私の説明が悪いのか？あなたが電気の基本を全く知らないのか？どっちもなのでしょうね。 もう一度説明しますね。家庭用の単相100Ｖと200Ｖとの違いは、200Ｖは電圧が２倍なのでモーターが余裕を持って動くところだけです。それ以外の使用電力やカタログ上の性能はほとんど同じです。だから、同じ部屋を冷やす能力も電気代もほとんど同じです。 これは分かりますか？ 100Ｖは電圧が低いのでエアコンに限らず大量の電気を使用する機械には不向きです。電力使用量が多くなると単相200Ｖ、三相200Ｖとなってきます。 同じ容量で100Ｖと200Ｖが選べるのなら、一般的に200Ｖの方が機械に余裕があるので、よくエアコンを使うのなら私は良いと思います。 >契約形態も使用形態も異なる業務用エアコンを例示することには、ほとんど意味がない。 私は電気使用量が大きいエアコンは100Ｖでは駄目なことの例に使いました。電気使用量の大きな100Ｖのエアコンは存在できない事はわかりますよね？ >さらに、2台あれば運用方法での小回りが利き、節電できることもある。 私も少し書きましたが、生活スタイルによっては節電できると思います。 例えば、一つの大きなＬＤＫを何らかの方法で仕切る事のできる家なら、使う部分だけ個別に運用する方が良いでしょう。 まさか、大きい部屋のまま通常２台を節約するために１台だけ動かしたら電気代が半分になるという発想じゃないでしょうね？そんな事をしても、部屋は冷えないし、エアコンはフル活動で壊れ易くなりますよ。 >今のエアコンはインバータがついてるから、1台で運用する場合、6畳と14畳程度の差で、 >小型だから小回りが利くとか、大型だから小回りが利かないということはない。 インバーターの意味知っていますか？ちょっとトンチンカンですよ。 小回りが効くかどうかは、使い分けができるかどうかですよ。大きいエアコンは小さな部屋にはオーバークオリティです。小さなエアコンで大きな部屋は無理です。それぐらい基本ですよね。 |
|
| No.16 |
続き
>全部屋を対象に24時間エアコンをつけっぱなしにするような生活なら、家庭用の単相>200Vではなく、動力契約で三相200Vを引いたほうが総額は安くなる場合がある。 これは一般の家庭ではありえませんし、根本的に電気代が高くなりすぎて無理ですよ。 たかがエアコンだけのために低圧電力を入れる人がいるのか？ これはちょっと知ったかぶりをしすぎですよ。もし自信があるなら、具体的な事例を挙げてくださいね。多分馬鹿でかい豪邸でなんでしょう。電気代も三相200Ｖ20kwのマルチで２４時間動かしたら、一時間200円ぐらいなので24時間30日で月電気代が約144,000円かな？ >>13 嘘です。 あなたの計算どおりで使える電気量は200Ｖにしても増えません。そんな無理をすればブレーカーが落ちます。 |
|
| No.17 |
最近は200Ｖの機種も家電量販店で安売りされていますよ。
バリエーションも100Ｖと変わらないぐらい増えてきています。 よく使うなら200Ｖ、あまり使わないなら100Ｖでいいんじゃないでしょうか？ |
|
| No.18 |
定格近辺の使用が一番効率よく動くものではないのですかね。
制御する限界付近は効率も機械的にもあまりよくないものかと。。 それを考えると小型2台で部屋を急冷するとき（帰宅時等）は2台 通常は1台という運転が可能なのかな？？と思ったりするのですが （高断熱が前提で） |
|
| No.19 |
２５畳のＬＤＫ（間仕切りなし）高気密、高断熱の場合
どのぐらいのエアコンをつければ良いですかね？？ |
|
| No.20 |
建てられた（建てる）所に聞かないと分からないのでは？
高気密、高断熱の家の基準は結構バラバラですし、完成後に測定しないと計画通りの数値が出ているか分かりません。 だから、ここで聞いても分からないと思いますよ。 もし、建てられたところで聞いても教えてもらえない、適当に答えるなら… 形だけで現実は高気密高断熱じゃないかも？ |
|
| No.21 |
最近の建売ですと、12〜16畳くらいの部屋のエアコンは100Vを想定している所もあります。
うちがそうなんですが・・ エアコン自体の種類が多いとか少ないとかよりも、ごく些細な工事の手間とか、その辺が 理由なような気がします。 200Vのエアコンにしたいと言ったら、電気代の差は微々たるもので、変更のための工事代の 方が大きいと言われました。ま、それもそうかなぁと。 また、建物の契約アンペアは、今の時代そうそう小さくできるものではありません。 オール電化ではなくとも、電気温水器、電子レンジ、食洗機、グリル、ドライヤーと、 大飯食いの電気製品を大量に使う現代の生活では、せいぜい60Aか50A、どっちを選ぶ といった程度でしょう。 |
|
| No.22 |
最近のエアコンは４０越えると200Ｖタイプしかなから・・・・
エアコンの電源は専用回路だから、200Ｖの変換は２〜３千円程度だと記憶してますが・・・ |
|
| No.23 |
>>21
最近の家なら、200Vの変換は配電盤の配線をを変えるだけですから5分ぐらいで作業は終わります。工事費も量販店なら交渉すればタダでしてくれます。 工事代が高いとは… 建売なので、同じ規格でしか対応しないための言い訳？ それとも、高高の家なので、一般の家のように大きなエアコンが必要なく、はじめから100Vの小型のエアコンを想定しているのかも？ |
|
| No.24 |
>>13
使用できる総容量が契約容量より増えるわけじゃないね。 200Vだと2本の線に分配するのでブレーカーが落ちにくくなり、少ない契約容量ですむ。 次のように >２００Ｖの機種は、電力会社との契約容量の節約になる。 ttp://homepage3.nifty.com/yoshi_a/air.htm と書いているとこもけっこあるよ。 という意味で書いたのだが、ぐぐったら、この件、自分ちの電力会社で書き込むから、 いろいろな掲示板でもめてるなｗ 他の電力会社のことは知らんかった。面倒くさいので全部の裏はとっていないが、 >200Vにすると関西電力、中国電力、四国電力なら余裕が生まれ、東京電力は余裕が生まれない。 というのを見かけて、東京電力だけ調べてみたら、リミッタを使っているようだね。 リミッタ使ってる電力会社では、100Vでも200Vでも2本の合計だから同じだ。これは失礼。 なお、100Vと200Vで、同じシリーズで枝番が違う程度の同価格帯の機種は、当たり前だが、 200Vだから耐久性が高いわけじゃない。もちろん、業務用の耐久性は一般に高い。 |
|
| No.25 |
>>18
12に書いたのだけが、同じ部屋を同じ温度にするには同じ効率(同じ熱負荷)なんだが、 電気料金には差がでることがある。 いろいろな条件が絡むが、大きくはCOPの差と運用方法の差だよね。 次で調べれば分かるが、小型のほうが一般にCOPが高い。その小型にさえも差があるけど。 http://www.eccj.or.jp/catalog/2005s/index.html 運用方法の差というのは、エアコンの設置場所と設定温度、家の断熱性能でかなり変わる。 壁掛けエアコンは、吹き出し口が１つで、そこに戻ってくるからね。 エアコン1台か2台か、というのは吹き出し口が1箇所か2箇所かという違いが大きい。 昔の家だと、1箇所で吹き出しても部屋が均一温度にならないので、設定温度と室温のずれが大きいよね。 室温27度にしたいのに、25度とか酷いところは23度とかの設定温度で、どうにか部屋の端っこも27度になる。 HMの次世代省エネの家でも、LDKの形がL字だったり、設置位置が長方形の縦長のほうの端っこだったりすると なかなか温度が均一にならないので、一部分を過剰に冷暖房する電気料金に差が出ることもある。 次世代省エネぐらいの家でも、エアコンをちょうど真ん中に設置できないような場合は、 2台あれば、ほぼ設定温度どおりの室温にできるので、無駄な電力を使わず、室内の快適性も上がる。 次世代でも24時間連続稼動させる運用方法なら、１台でもLDK内の温度差を冷房で1度前後、暖房で2度前後に 押さえ込むことはできる。でも、次世代レベルでは、電気代が大変だ。 前回も「多少差が出ることもある」と微妙な書き方をしているのは、家やエアコンの性能がカタログ値 どおりに行かないのと、使用形態でもかなり変わるからなんだよね。 昔のエアコンは、入切で室温調整をしてたが、今はインバーターなので室温が一定になったあとは COPもあまり差がなく、小型も大型も消費電力に大きな差はないよ。 |
|
| No.26 |
>>19
次世代省エネか、R2000レベルかでも変わるし、家の地域や日射などの環境、間取りや天井高でも変わるから、 建てたところに聞くのが一番だろうね。 一般論で言えば、次世代クラスは鉄筋の畳数表示を目安にすれば、過剰なことはあっても、不足することはないはず。 この過剰というのも、普段は過剰でも、人がたくさん来たときには救われることもある。 イニシャルは数万高いかもしれないが、過剰だから普段のランニングコストが気になるほど増えるわけじゃないから。 5年ぐらい前からR2000クラスの家は動力契約の全館空調が増えてきたが、今は三井ホームぐらいの性能でさえ 動力を使った全館空調をすすめている。しかし、ギリギリに空調設計してて、人が集まると全然冷えない 全館空調の家もあるよねｗ エアコン１台でOKといってるような高高の家では、吹き抜けがあって、2階は吹き抜けに向けた室内窓を作っている。 高レベル高高で一般的なのは、1階LDK1台、2階の階段ホール1台だが、これは子供が小さいときの設置方法。 エアコンの性能は年々上がるので今つけず、子供が成長したら子供部屋にもつけるんだろうね。 子供がある程度大きい（すぐに個室で暮らす年齢になる）なら、2階は個室ごとに小型を設置したほうがいいかもね。 |
|
| No.27 |
負けず嫌いですね。
あくまで一般家庭で低電圧契約というのなら、具体的な事例を挙げてくださいね。 |
|
| No.28 |
|
|
| No.29 |
>>24>>25>>26
はっきり言って、あなたは勉強不足です。個人サイトの怪しい書き込みや、最近のエアコンの話を昔の話でごまかしたり、よく調べもせずに書き込む姿は… 何が言いたいのかわかりません？ 根本的に同じ能力の100Ｖと200Ｖの違いは何ですか？ >>24 これは嘘ばかりですよ。 根本的に電力会社の電気契約の単位はＫＶＡ（電圧Ｖ×電流Ａ）しかありません。家の電気料金表を見たら簡単に分かります。色々なプランがありますが、はじめに最大使用電力量で基本契約を結び（基本料金）、それと使用電気量で電気代が決まります。 だから、基本契約以上の電気を使えば、いくら分岐を使用が、200Ｖにしていようが元のブレーカーが落ちます。 昔はほとんど100Ｖしかなかったので、ＫＶＡを使わずに100ＶでのＡで契約していました。その名残で電気に詳しくない人が200Ｖにすると倍使えるというバカな噂を広めただけです。 まだ、こんな与太話が信じられているのが不思議です。 >なお、100Vと200Vで、同じシリーズで枝番が違う程度の同価格帯の機種は、当たり前だが、 >200Vだから耐久性が高いわけじゃない。 本当に電気の勉強してください。100Ｖと200Ｖのモーターは電圧が２倍なので全く違います。 逆に効きますが、何でメーカーは100Ｖと200Ｖを同じ機種で作るのですか？差があるのはモーターのゆとりだけですよ。 |
|
| No.30 |
続き
>>25 COPの意味を知らないでカタログで知ったメーカーの宣伝用の知識で書き込みをしていますね。 ＣＯＰ（エネルギー消費効率）は消費電力１kW当たりの冷房・暖房能力（kW）を表したもの。 [冷房能力] 外気温３５度、室内温度２７度とした場合の、室内からの単位時間当たりの除去熱量。 [暖房能力] 外気温７度、室内温度２０度とした場合の、室内への単位時間当たりの供給熱量。 私が指摘するＣＯＰの問題点は計測方法がエアコンの噴出、吸入口と室外機の噴出、吸入口の温度差と時間で冷暖房能力を出しているところです。 つまり、小さいエアコンはモーターが小さいで、冷房なら少ない風量で冷たい空気を出して部屋を早く冷やそうとします。結果としてＣＯＰは高くなります。それに対して大型のエアコンは設定温度に近い空気をゆったりと大量に出すことで部屋を冷やします。だから、ＣＯＰは小型のものに比べて小さくなります。 ナショナル２００５年モデルＸＢシリーズを比べたらよく分かります。 ６畳用 CS-225XB ＣＯＰ6.53 年間電気代15,847円 ８畳用 CS-255XB ＣＯＰ6.22 年間電気代18,446円 14畳用 CS-405XB2 ＣＯＰ4.84 年間電気代33,511円 ※200Ｖ 見たら分かるように最新機種では14畳用の1.3倍のＣＯＰであっても電気代は、14畳用１台の方が電気代が安くなっています。 ＣＯＰとは同じクラスの間で比べるもので、能力の違う機種で比べる人は知識が無い人です。 今の大型のエアコンは噴出し性能が高いので、昔のように一部しか冷やさない事はありません。一度電気屋でカタログを貰ってきてください。それと、いろいろな前提条件をつけて説明されていますが、始めにＣＯＰが重要と書き、最後は関係無いとは… 支離滅裂ですよ。 |
|
| No.31 |
続き
>>26 >>20の人と同じことを長く書いているだけですよね。 知ったかぶりをしたいのは分かりますが、具体的な数字を出して説明してください。 普通、高高やＲ2000住宅を建てる工務店やＨＭは冷暖房も一式で考えます。でないと高高の意味が無いでしょう。こんな所で質問する内容じゃありません。 それと、エアコンの電気代を安くするためだけにこんな割高な住宅を建てる人がいるのでしょうか？ 本当のR2000住宅を建てるなら、普通の家より坪当たり２０万円は高くなります。５０坪の家なら1000万円の差が出ます。一般の普通に節約を考える人なら、普通の家に普通のエアコンを付ける方が、はるかに安くつきます。 この手の家を、エアコンの電気代で考えるとは変わっていますね。あと、低圧電力の試算をしてくださいね。基本料金は凄いですよ。 |
|
| No.32 |
|
|
| No.33 |
|
|
| No.34 |
因みに、我が家は50アンペ高高住宅で200VはIHと
2F吹き抜けリビング約20畳に設置のエアコン16畳用の2ヶ所だけです。 他は全て100Vです。 で、ブレーカーが落ちるかどうかですが朝はたま〜に落ちます。 と言うか、新築当初は落ちまくってました。 今はこれだけ使うと落ちる〜と言うことを学習し、 そこらじゅうのタイマーをセットしてまわるのに疲れたので 落ちないように生活しています。 そろそろ、60アンペに変更しようかと考えてます。基本料が若干 違うだけですむと聞いたので。。 落ちるときの状態は以下の通り。 ＜朝食、出勤時、家族の行動パターン＞ かみさん：洗濯中、IHヒーター2口使用 わたし：トースター使用 長女：ヘアドライアー使用 これくらいでもうヤバイです。 とどめは、電子レンジでチンと共に全てが真っ暗闇です。 あっ！そうそうエアコンも付いてたかも〜 |
|
| No.35 |
東京電力の場合、従来電灯（深夜料金などが無い一般的なもの）なら、1ＫＶＡ（10Ａ）契約を上げる毎に２６０円基本料金が上がります。
新しい家のようですから、多分大丈夫だと思いますが、家に付いている配電盤の容量が6ＫＶＡ以上あれば特別お金はかかりません。 朝にまとめてそれだけ電気使用が重なると50Ａでは大変ですね。ヘアドライヤーだけで15Ａありますし、トースターや電子レンジも電気使用量はとても多いですよね。 たいして基本料金は上がりませんから、6ＫＶＡとは言わず７ＫＶＡぐらいで余裕をもっても良いかもしれませんよ。 |
|
| No.36 |
リミッター契約の電力会社は大変みたいですね。
私は中国電力なもので、リミッター契約じゃないから主幹いっぱいまで使えるので、過負荷で悩む事はないのですが・・・・ たまーに電気代を聞いて気絶しそうな時期もあります。 リミッター契約だと、電気代がほぼ計算できるのが便利に思いますよ。 |
|
| No.37 |
>>36
西日本には従来電灯ＡとＢの契約があり東日本では従来電灯ＢとＣがあります。 Ａは基本料金がない代わりに1ＫＶＡあたりの電気代がＢに対して2割ほど高くなります。Ｂは基本力金（最大使用量）を決める代わりに電気代が安くなります。Ｃは基本的にＢと同じで契約ＫＶＡが6ＫＶＡ以上の関東のものです。 多分、従来電灯Ａで契約されていますよね。中国電力でも6ＫＶＡ以上ならＢ契約ができます。最大使用量に制約が付き、それに応じて基本料金が付きますが、年間平均の電気代が12,000円を超えるならＢ契約の方が電気代が安くなる場合がありますよ。季節によって電気代の変動が多い場合は良く調べないと基本料金分が難しいかな？ |
|
| No.38 |
>>35
>根本的に電力会社の電気契約の単位はＫＶＡ（電圧Ｖ×電流Ａ）しかありません。 >電力量で基本契約を結び（基本料金）、それと使用電気量で電気代が決まります。 と書いておきながら・・・ >たいして基本料金は上がりませんから、6ＫＶＡとは言わず７ＫＶＡぐらいで余裕をもっても良いかもしれませんよ。 もう少し勉強してから、発言してください。 黙っていましたが、こちらが恥ずかしくなりますよ。 |
|
| No.39 |
>>38
？ |
|
| No.40 |
>>38
意味がわかりません？ 何かおかしなところがありますか？ 具体的に何がおかしいのか解り易く書いてくれないと… あなたの勘違いが説明できません。 因みに、電力会社のＨＰに詳しい契約の種類と電気料金が載っていますよ。それを良く見て書き込みしてくださいね。 |
|
| No.41 |
電気に詳しいなら従量電灯Ｂで５０Ａで落ちている人に
従量電灯Ｃの７０Ａ（７ｋ）はすすめないでしょう。 かえって落ちやすくなるかもしれません。 |
|
| No.42 | ||
| No.43 |
確かに４１の言ってる事は少し電気の事を知っている小学生でもおかしいことに
気が付くレベルです |
|
| No.44 |
>>33
この前書いたように、電力会社で違うよｗ 某電力会社の家庭用の主力の従量電灯A(6kVAまで)は、基本料金制ではなくて最低料金制。 東京電力の主力の従量電灯Bとは、仕組みも料金体系も、契約容量の考え方も違う。 電灯Aが、6kVA以下だから30Aの漏電ブレーカとも限らないんだよ。昔は、小さい容量のブレーカをつけている家も多かった。 30Aのブレーカで最大は倍だが実際には6kVA使うことは難しいから、最近はそれ以上のブレーカをつけている場合も多い。 40Aの漏電ブレーカなら、一時的に6kVAを超えることもあるかもしれんが、契約容量6kVA超で即落ちるわけでもないんだわ。 だから、200Vエアコンのほうが偏らないので余裕が生まれ、ブレーカが落ちにくいといわれるんだけどね。 今も9割以上が電灯A契約らしいが、昔ならほとんどの家庭が6kVAで収まっていたのだろう。 家庭用でいちいち計算するのが面倒なので、負荷計算を省略した負荷契約みたいなものだね。 それで、 >最大需要容量が６キロボルトアンペア未満であることの決定は，負荷の >実情に応じてお客さまと当社との協議によって行ないます。 >当社は，最大需要容量が６キロボルトアンペア未満であることを判別す >るための装置を取り付けることがあります。 と、一応は契約書にはいってる。契約容量の6kVAきっかりでブレーカが落ちるなら、 わざわざ協議したり装置を取り付けることもないわけだよ。 負荷契約同様に、ピーク時に契約容量を超えることがあるのは想定済みだが、 あまりにもむちゃすぎる家は、協議したり装置で証明して契約容量をアップさせるぞってこと。 （続く） |
|
| No.45 |
ただし、電力会社は単価の高い従量電灯Aのほうで契約させたいわけで、よほどのことがない限り
従量電灯Aでいけるから、昼間は誰もいなくて電気の総使用量は小さいのにピーク時だけ多い場合は、 200V機器でうまく分配することで、従量電灯Bにいかなくてすむので基本料金が節約できる。 電灯Aで60Aのブレーカをつけてるところもあるようだが、さすがに電灯Aのままでそれ以上は難しいだろう。 6kVA以上の従量電灯Bは基本料金がかかるのだが、電灯Aとは単価が違うので電気を多く使う家は、 最低料金制のAより得になることがある。しかし、そう単純でもない。 電力会社がオール電化のように積極的にPRしないので、知らずに電灯Aにしてる人も多いようだから 見直してみる価値はあるけどね。 その契約容量の算出方法はけっこういいかげん(注）というか、新築のオール電化の契約者には優しいｗ 逆に、既存の家でオール電化に切り替えるわけでもなく、単に従量電灯AからBに切り替えようとすると、 なかなか厳しいという話を見聞きする。 協議して決めるというのは、電力会社に決定権があるということで、自分で7kVAと決めて契約できるわけではないから、 机上の計算どおりにはいかないんだよね。 ブレーカの定格電流にもとづく主開閉器契約なら自分で契約容量を決められるが、 これは同時に使う機械が分かっている工場向きで家庭では不利。 うちは、電灯Bで契約できる最低の7kVAの負荷契約だが、75Aの漏電ブレーカがついてるよ。 インチキしたわけではなく、新築時に電力会社が契約容量7kVAと決めた。 時間によって100V機器の使用率が違うから均等に分配するのは難しいが、もしも均等に分配すれば倍の150Aまで落ちない。 主開閉器契約もできるが、それだと15kVA契約になっちまうからかなり損。 むちゃやると契約容量をアップさせられるだろうが、たまたま電気器具の使用が重なっても 契約容量の7kVAで即落ちるような不便さはないんだわ。 |
|
| No.46 |
注）ここから先は、想像で、確たる根拠や証拠はない。
「いいかげん」という言葉は誤解を招きそうだが、オール電化を進める戦略上で、 何か運用上の内部取り決めがあるのかもしれない？ うちは、電気温水器だけで6.4kWあるので、契約容量の7kVAで落とされたら深夜に食洗機も使えないｗ 元々町工場などが対象だった電灯Bで、そのまま負荷を見積もると、基本料金が上がってしまい オール電化のメリットが薄れ、オール電化をPRしにくくなるのではなかろうか。 リミッタを使う電力会社でも、オール電化住宅などでは主開閉器契約をすすめるようだが、 次のような注意書きをしている電力会社もある。 >エコキュート多機能タイプや、5kW以上の電気温水器を利用する場合、 >必ずしも主開閉器容量と契約容量が一致しないこともありますので、ご留意願います。 一致しないということは主開閉器契約ではなく、負荷契約で電気温水器などは大目に見る、と解釈できるが違うのかな？ |
|
| No.47 |
>>41
東京電力のことはよく知らんが、ぐぐってみたら、東電の役員が答えてるのがあった。 >契約電力６０Ａの容量が不足しそうな場合は、電力会社に相談なり申し込みをしていただくのがよいと思います。 >ブレーカー契約とは異なる「主開閉器契約」という電灯契約になりますね。 （略） >電灯契約の一種ですね。東京電力の場合お客さまの９０％はブレーカー契約（従量電灯Ｂ）で、 >１０％が主開閉器契約（従量電灯Ｃ）のお客さまです。一戸建てのオール電化住宅はこの契約が多いですね。 ttp://www.jewa-hp.jp/media.html 電灯Bがリミッタ(アンペアブレーカ)契約で、電灯Cが主開閉器契約って本当なのかな？ もし本当なら、電灯Cの7kVA(35A×2)は片方35Aだから下手すると電灯Bの60A契約より落ちやすくなる可能性があるね。 オール電化住宅も主開閉器契約なら、書いてあるように100Aや120Aになるだろうな。 しかし、何か裏がありそうで、ちょっと信じられないのが正直な気持ち。 でないと、従量電灯BとCが基本料金も単価も変わらないという不思議な料金制度になってしまう。 もしも、電灯Cが主開閉器契約なら、東電でも200V機器を使うなりして2本にうまく分配すると契約容量を 落とせるということになるけど、東電でオール電化で電灯C契約してる人に聞いてみたいね。 できれば、もっと詳しく説明して欲しい。 |
|
| No.48 |
>必ずしも主開閉器容量と契約容量が一致しないこともありますので、ご留意願います。
これは小刻みに開閉器（MCBは別だよ）が製造されてないので、たとえば75Aを超えると100Aしか既製品がないので 18K契約の場合でも100Aしかないので、そうなると言う意味じゃないのかな？ |
|
| No.49 |
おはずかし〜
難しすぎて、よくわからないのですが・・・・・ 家の契約内容をもう一度確認してみますので また相談させてください。 結局、何が我が家にとって一番なのか〜？ 宜しくお願いします。 |
|
| No.50 |
|
|
| No.51 |
私の書き込みで従量電灯のことを従来電灯と間違って書き込みをしています。
間違ってすみませんでした。 ちょっと、皆さん電気の基本契約である、従量電灯のことが良くわかっていない方や地域の違いで勘違いされている方がいるので、整理させてもらいます。 従量電灯Ａ，Ｂ，Ｃ型 このタイプは同時に使用する最大容量（Ａ＝ＫＶＡ）で種類を分けています。最大容量が決めて同時に使える電気を制限する代わりに電気代が安いのが特徴です。 Ａは5Ａまで、Ｂは10〜60Ａまで、Ｃは6ＫＶＡ（60Ａ）以上となります。 電気代はＢとＣは契約料の違いだけで同じです。ＡはＢ，Ｃタイプの一番安い段階の電気代になります。（Ａは極端に電気量が少ない契約なので、一般家庭ではほとんどありません） 該当電力会社…北海道、東北、北陸、東京、中部、九州 従量電灯Ａ，Ｂ型 最大容量を決めないＡ型と6ＫＶＡ以上の契約で最大容量を決めるＢ型に分かれています。 Ａ型の特徴は電気容量の上限がないので同時に大量の電気を使う事ができます（家の配電盤の容量まで）。ただ、Ｂ型に比べ電気代が2割ほど高いので、年間を通しであまり電気を使わないが、時間別に見ると短時間に大量の電気を使う家に向きます。ようは最近の普通の家庭向けです。 Ｂ型は①のＢ型と基本的で同じですが最低契約が6ＫＶＡ（60Ａ）からになるので年間を通じて電気代が高い家向けです。（内容的には①のＣ型と全く同じです。） 該当電力会社…関西、四国、中国 従来電灯型 これは沖縄電力だけのタイプで、②のＡ型と同じ内容しかありません。 はっきり言って、電気使用量の多い家は電気代が他の地域に比べて割高です。 |
|
| No.52 |
続き
あと、電力会社と契約している最大電気容量とは、家の外にある電気メーターに来る最大電気容量のことです。家の中の設備に対する電気容量とは家の中にある配電盤で決まります。だから、配電盤の容量が小さいのに、電力会社から供給される電気容量が大きくても、配電盤の容量以上使えません（②のＡ型でよくある話）。逆に配電盤の容量が大きくても、契約容量が小さければ、契約容量以上使えません（①のＢ型でよくある話）。 >>44 上記を踏まえて説明します。 本当にちゃんと調べました？一つも正しい事が書かれていません。 ②のＡ型には容量の上限はありません。30Ａ（3ＫＶＡ）の配電盤は30Ａ（3ＫＶＡ）しか使えません。40Ａ（4ＫＶＡ）のブレーカーは40Ａ（4ＫＶＡ）で落ちます。そうでないとブレーカーの意味がなく危険です。電機業界で言うＡとは100Ｖに於いて流れる電流の事で10Ａ＝1000ＶＡ＝1000Ｗ＝1ＫＶＡの事です。だから、200Ｖにしてもトータルの電気量は変わりません。（これが多分解らないのでしょう）だから、以前にも書き込みましたが200Ｖでも100Ｖでも関係ありません。 6ＫＶＡの契約なら6ＫＶＡ以上使えば落ちます。勝手に都合の良い解釈をしないで下さい。 |
|
| No.53 |
続き
>>45 ここからは妄想で書かれている。どうしたものか？ ②のＡとＢの価格は一月に約12,000円を境に電気代が逆転します。電力会社はどちらでも良いので気にしません。 >電灯Aで60Aのブレーカをつけてるところもあるようだが ②のタイプの事のようですが、家の配電盤のブレーカーと電力会社の契約は関係無いです。最近の新築なら、部屋ごとにエアコン配線が当たり前なので24分岐75Ａのタイプが多いですよ。 >単に従量電灯AからBに切り替えようとすると、なかなか厳しいという話を見聞きする。 これも嘘、基本的に平均して多くの電気を使うＢタイプの方が電力会社は喜びます。簡単に変更してくれます。大体、オール電化もしていなくて、毎月12000円以上平均して電気を使う家は珍しいです。 >うちは、電灯Bで契約できる最低の7kVAの負荷契約だが、75Aの漏電ブレーカがついてるよ。 >インチキしたわけではなく、新築時に電力会社が契約容量7kVAと決めた。 >時間によって100V機器の使用率が違うから均等に分配するのは難しいが、もしも均等に分>すれば倍の150Aまで落ちない。 >主開閉器契約もできるが、それだと15kVA契約になっちまうからかなり損。 >むちゃやると契約容量をアップさせられるだろうが、たまたま電気器具の使用が重なっても >契約容量の7kVAで即落ちるような不便さはないんだわ。 いいかげん馬鹿な書き込みで… あなたの家が②の地域でＢ型7ＫＶＡの契約をしているのは、工務店が容量を計算して電力会社に申請したからで75Ａのブレーカーは最近の標準的な配電盤の容量です。 どんなにがんばっても75Ａは75Ａを越えると落ちます。150Ａとは… ②の地域のＢ契約は開閉器ですよ。①のＢ型のようにサービスブレーカーがないので、いくらでも電気が使えるように勘違いされているが、家の中の配電盤の容量でしか契約してくれません。だから、あなたの家は75Ａ（7.5ＫＶＡ）なので7ＫＶＡ契約です。間違っても6ＫＶＡでは契約させません。妄想で15ＫＶＡの契約ができると思っていますが、あなたの配電盤では無理。 |
|
| No.54 |
>>46
これも、妄想ですね。 あらゆる家電の電気容量は最大事の数値が書かれています。だから、いつもその数値で動いているわけではない。通常それぐらいなら問題ない。 あと、都合のいいように解釈しすぎです。 >>47 その貼り付けているページは正しいことを言っているが、あなたのように知識が全くなく都合のいい解釈をする人が見ると、とんでもない事になっていますね。 そこでは一般家庭に送る電気の線は単相二線式ですが、大きな電気契約の場合は単相三線式になると説明されています。簡単に説明すると、二線式は行きと帰りで電気を分けるので一本の線の最大容量が流せる最大容量となります。それに対して三線式は行きに2本の線を使うので2本の合計が最大容量となります。 だから、大きな電気を流す場合は単相三線式を使うと説明されていて、容量の見方は二線の合計だと書かれています。 家の配電盤に来ている電気は契約容量だけです。だから、契約の2倍使えるとか、半分になるから落ち易くなるとか、妄想しないで下さい。 |
|
| No.55 |
|
|
| No.56 | ||
| No.57 |
>>51
数字が抜けている… 従量電灯Ａ，Ｂ，Ｃ型→①従量電灯Ａ，Ｂ，Ｃ型 従量電灯Ａ，Ｂ型→②従量電灯Ａ，Ｂ型 従来電灯型→③従量電灯型 として読んでください。そうしないとあとの説明の①②の意味が分からなくなります。 お願します。 |
|
| No.58 |
お馬鹿さんが今日も暴れていますね
|
|
| No.59 |
56（。。）さん
今は分からないので確認して質問させてもらいます。 場所は東京です。 電気設備は友人の設備会社にお願いしたので友人にも 改めて聞いてみますが・・・・ まだオール電化ではありませんが、風呂のガスをエコキュートか何かに すればオール電化となります。 私の土地は、水道、電気、ガスを一から引き込みましたので 取り敢えず、最初は一切合財使えるようにしておくことを考えたのです。 オール電化にしたかったが、エコキュートの電化製品としての耐用年数に 不安を感じたのと、コストパフォーマンス、自分の懐具合を鑑みて 風呂だけガスにしました。 |
|
| No.60 |
昨年建てたばかりだから、あと7〜8年くらいはガス給湯器も
もってくれるかな〜？ その頃には、オール電化の市場も安定し給湯器の品質も値段も 今よりももっと良い物が出てるでしょ？ その時に、オール電化を導入すべきがどうか考えるつもりです。 それまで生きてればだけど・・・・ |
|
| No.61 |
>>59
現時点では、従量電灯Bで60Aにされるのが最善です。まるまる60A使えます。 従量電灯Cの7kVAにしても70A使うのが難しいです。 なぜそうなるかは、電気設備に詳しいご友人に説明してもらってください。 60Aでも落ちるなら、東電に相談してください。 東電は従量電灯Cのことは百も承知なので、 なにかと理由をつけて、80A(8kVA)や100A(10kVA)をすすめてくるでしょう。 今のようにガスのほうがお得ですよ。 |
|
| No.62 |
>Ａ型の特徴は電気容量の上限がないので同時に大量の電気を使う事ができます（家の配電盤の容量まで）。
>該当電力会社…関西、四国、中国 上限ありますよ。 主開閉器3Ｐ100Ａ（単相換算20ＫＶＡ）超えるとＣＴが付きますので、無条件で大口契約Ｂ又はＣに変更になります。 それと契約容量ですが、電気使用申請する場合 上記とＢ．Ｃの場合、負荷設備リストの提出が義務付けされます。 つまりその需要家にある全ての電気機器を書き出し、それを電力会社が参考に契約容量を設定します。 お客が勝手に何キロ契約でお願いしますと言う訳にはいかないのですよ。 これはあくまでも中国電力の場合です。 他の電力会社の場合は違うと思います。 中国電力の場合、従量電灯のリミッター契約はないので、Ｃ契約の場合需要家で用意した開閉器を最寄の営業所で動作確認した上で それがリミッターとなるので、契約変更するなら大変な費用がかかるのですよ。 西日本には無いと書かれてますが、西日本にもあります。 ＨＰを参考にしたのでしょうが、中国電力のＨＰは素人にわかるように作成されてますので、書かれてないのだと思います。 他の電力会社と違って、契約容量の設定がシビアなので、中国電力圏内ではＢ・Ｃ契約は一般住宅ではあまりないようです。 |
|
| No.63 |
>>59
東京という事は、従量電灯Ｂ50Ａ基本料金1300円で契約さていますね。 まず、家の配電盤の容量を調べてください。通常洗面所の上あたりにあります。蓋を開けてもらえれば直ぐに分かると思います。もし、容量が50Ａしかなければ諦めて今の生活スタイルでがんばって下さい。配電盤の交換になると配線も交換が必要となって高くつきますから、我慢した方がいいです。 次に、配電盤の容量があれば、あなたが同時に使いたい電力を簡単でいいので調べて見ましょう。簡単な方法は休日の暇な時に、同時に使いたい電化製品を書き出し、その家電の電力量（Ｗ）を調べます（家電本体のどこかに書かれています。）。そして優先順位をつけて順番に使っていきましょう。それで切れたところが50Ａ（5000Ｗ）を越えたところです。後は同時に使いたかった家電の電気量（Ｗ）の合計が10Ａ（1000Ｗ）以下なら、60Ａ契約でいけますし、10Ａ（1000Ｗ）以上20Ａ以下なら従量電灯Ｃの7ＫＶＡ（70Ａ）と契約を考えたらいいと思います。 将来のオール電化の件ですが、現在はオール電化に対応した電気設備（配電盤や電線の太さ）になっていませんよね？設備の値段もありますが、後からの工事費もけっこう高くつきます。今の電気代やガス代が特別高くなければ、ガスとの併用が安くつくと思います（電気の給等設備よりガスの給等設備の方が小さくて安い）。オール電化の場合の電気契約は従量電灯ではなく、夜間の電気が安いおトクなナイト、電化上手となりますが、昼間の電気は割高となります。生活スタイルが割高な昼間に電気を多く使用するなら、電気代が割高になる場合が多いです。 将来的なことはわかりませんが、ガス会社もお客を取られないように割安なプランを今以上に考えてくるかもしれません。個人的には現在の生活に不満がなければ、初めにガスを選んだのですから、ずっとガスの方がいいと思いますよ。 |
|
| No.64 |
>>61
>なにかと理由をつけて、80A(8kVA)や100A(10kVA)をすすめてくるでしょう。 確かにそこまでの容量で契約させたら、配電盤、配電盤までの電線などの一式をやり直さないといけないので、工事費で儲けられます。しかし、東京電力はそんな無駄な工事を必要もないのにさせる悪徳業者なのですか？ 私は東京電力ではないので知りませんが、私の地域では希望の契約で簡単に変更してくれますよ。 |
|
| No.65 |
リミッタと漏電ブレーカの定格電流の違いを理解してないド素人が
暴れているのがこのスレですか？ |
|
| No.66 |
>主開閉器3Ｐ100Ａ（単相換算20ＫＶＡ）超えるとＣＴが付きますので、無条件で大口契約Ｂ又はＣに変更になります。
その通りですね。ただ、一般の方で20ＫＶＡ（200Ａ）も使う人はほとんどいないと思い、省略しました。 オール電化をされてもそんなに使わないでしょう。また、オール電化や電気温水器を使う人は夜間の安い電気を使う契約にするので、現実問題個人の家で従量電灯Ａで20ＫＶＡ（200Ａ）も使う人がいるのだろうか？それも電気代は割高なのに？ 宜しければ、勉強のために事業所以外で従量電灯Ａでそんな大量に電気を使っている家庭の割合を教えてください。 >お客が勝手に何キロ契約でお願いしますと言う訳にはいかないのですよ。 これは当たり前ですよね。これが分からない人がいるので44,45,46,47さんのように都合の良い解釈をされるのでしょう。 丁寧な補足はありがたいのですが、中国電力のＣ契約や現実的ではないＡ契約の最高電気量など、ご自身で書かれている様に一般家庭とは関係無いので… 補足する意味があるのでしょうか？ |
|
| No.67 |
なんか、電力ヲタのスレって感じだね。
エアコンの100V/200Vの違いが分かればいいだけのスレなのに。 |
|
| No.68 |
>>66
主幹が3Ｐ100Ａぐらいなら珍しくないです。 ただ125ＡでＣＴが付きますから、100Ａで止めるわけです。 用は、幹線の許容電流で開閉器容量を設定しますので、ＳＶ14-3Ｒなら60Ａ ＣＶＴ22なら75Ａか100Ａってな感じです。 日頃は節電して電気代を節約して、急な来客があって高負荷でも過負荷になる事は無い。 つまりこれが従量電灯Ａの利点だと思います |
|
| No.69 |
名前間違ってませんか？
62さんだと思いますが、おたくは従量電灯A契約で何アンペアのブレーカがついてるのですか？ |
|
| No.70 |
↑
名前間違えましたｗｗ失礼しました。 ３Ｐ１００Ａが主幹開閉器です。 |
|
| No.71 |
すげっ、２００Ａまで使えるの？
|
|
| No.72 |
>>63
>10Ａ（1000Ｗ）以上20Ａ以下なら従量電灯Ｃの7ＫＶＡ（70Ａ）と契約を考えたらいいと思います。 まだ、こんなことを書いているのですか。 もう少し勉強してから書き込んでください。 http://www.hokushindenki.co.jp/sub4/sub4.htm 分かりますか。従量電灯Ｃの８０Ａ（８ｋＶＡ）は、８０Ａのサービスブレーカーではなく、４０Ａの漏電ブレーカーです。 ３５Ａのものがあるかどうかも分かりませんが、そんな中途半端なものを自費でつけまますか。 |
|
| No.73 |
>>68
>幹線の許容電流で開閉器容量を設定します 少し質問なのですが、私のイメージでは始めに使いたい電力量があり、それに対して契約電気量を決める。だから、開閉器容量が先にきまり、それだけの電気を流せる電線のサイズが決まると思っていました。これが反対なのですか？ |
|
| No.74 |
>>72
私はあなたの釣りに釣られた恥ずかしい人間です。一応他の人のこともあるので、説明します。それにしてもこのスレには電気の基本も知らないで、理解できていないページを貼り付けて間違った事を言う人が二人もいるとは… 私の書き込みを理解できない人や、家の電気のことを知らない人が多いということかな？ 貼り付けられたページは東京の電気工事会社の配電盤の交換や、引込線改修工事の料金表です。 要約すると、ブレーカーが落ちる家は、一つの回線にまとめて電気を使っていたら、配電盤の分岐を見直しましょう。全体に容量が足らないなら、電力会社に言って容量を増やしましょう。そのとき古い家で30Ａまでで契約しており、それ以上容量を増やす場合は配電盤の交換と、電気引込線を単相二線式から単相三線式に交換しないといけません。従量電灯Ｂ以上は、この会社ではできないので電力会社に言って下さい。 あと、それに対する料金表です。 >従量電灯Ｃの８０Ａ（８ｋＶＡ）は、８０Ａのサービスブレーカーではなく、４０Ａの漏電ブレーカーです。 どこにこんなバカな事が書いてありますか？元々、東京電力のサービスブレーカーは60Ａまで、8ＫＶＡの契約で40Ａのブレーカーなんて容量が足りません。 自信たっぷりに書かれていますが、バカ丸出しですよ。 もしかすると、単相二線式と単相三線式の違いが解らないのですか？ 34,49さんのことですが、少し勉強すれば単相三線式で50Ａ以上の配電盤を使っていると解るでしょう？それが解らなかったなら、あなたは電気に関してはバカですよ。 |
|
| No.75 |
続き
本当なら、そのページの詳しい内容を説明して解説するのですが、いつも釣られてばかりなので、エサとして休み明けまで解説しません。 >>72さんのように、電気のことを知らないのに知ったかぶりをしたい人は釣られてください。 彼は基本的に東京電力の従量電灯ＢとＣの違いが解りません。皆さんは私の釣りに釣られないようにしてくださいね。 |
|
| No.76 |
全然わからん。どっちが間違っているのかもわからん。皆電気屋さんですか？
それなのに、意見が分かれているのはなぜ？ |
|
| No.77 |
>>73
私の場合は、需要家がどれだけの負荷設備が希望か確認した上で、幹線のケーブルを配線します。 つまり最大負荷で耐えうるだけのケーブル施工ですね。 ほとんどの需要家の場合は、オール電化の場合主幹開閉器が3Ｐ60Ａか3Ｐ50Ａが平均ですので、幹線サイズはＳＶ-14-3（許容電流61Ａ）になります。 中国電力の場合、従量電灯Ａだと契約容量はありませんから出来るだけの事ですよ。 東電でやれば大変な基本料金になるかもしれませんね。 田舎の電力は余ってるでしょうｗｗｗｗｗｗｗ |
|
| No.78 |
>>76
多分みなさん分かってると思いますよ。 ただ少し誤解があるでけです。 契約容量の場合、主幹開閉器の単相３線式を 単相に直さなかったから誤解が生じただけです。 例えば、7.5ＫＶＡで150Ａ使えるなどの書き込みは、単相３線式のブレーカーで75Ａと書けばよかっただけで、意味はわかります。 3Ｐ75Ａの場合、単相計算では150Ａ使えますからね。 電力会社も最近は単相契約もほとんどいないだろうから、単３で契約容量決めれば分かりやすいかもしれませんね。 みなさんはどう思われますか？ |
|
| No.79 |
（。。）さん
やはり我が家の配電盤は6KVAで60Aまでのものでした。 電気設備会社の友人曰く、オール電化では今の設備では無理、とのこと。当たり前ですね。 現在の契約内容は、従量電灯B（50A）です。 昨年の12月に2DKのアパートから（30A）一戸建て（50A）新築で生活開始。 アパート暮らしの頃は最大で250〜450kwhが使用範囲でした。 越して直ぐは、びっくりびっくりの838kwh=18000円超〜 今までの倍で、相当ナーバスに・・・・ ま、高気密・高断熱だからと思って24時間エアコン暖房入れっぱなし だったせいでしたね。 それ以降、こまめに電気のスイッチを消して周り 6000円代後半から10000円をこえたりこえなかったり。 ブレーカーも落ちないように、生活パターンが定着しつつあります。 明日、寝室にエアコンを取り付けるのでまたブレーカーが 心配になり、ここで書き込みさせてもらいました。 あとは、東電にお願いして60Aにしてもらうかどうかで生活 していこうと思います。 >>76さんの気持ちよ〜くわかります。。ハハハ・・・・笑 |
|
| No.80 |
>>74
あなたが無知なのは分かりました。 リンクしたのは、主開閉器契約８０Ａにするときに、３Ｐ４０Ａの漏電ブレーカを使うことが 示されているからです。でも、理解できない人には無駄なことでした。 今時、単３は常識でしょう。それなのに、 >8ＫＶＡの契約で40Ａのブレーカーなんて容量が足りません。 と、目を疑うようなレスをされています。 あなたがすすめる７ｋＶＡでは、定格電流が何アンペアの主開閉器（漏電ブレーカ）を使うのですか。 その容量の主開閉器が、元々ついていると思ったのですか。 ついていなければ、費用を負担して取り付ける必要があります。 東京電力の従量電灯Ｃにも、負荷設備契約が一応あります。 しかし、店舗付きなどでない一戸建ての一般の住宅では、ほとんどの場合、従量電灯Ｃは主開閉器契約になります。 そもそも負荷設備契約では自分で7kVAを指定することができません。 |
|
| No.81 |
>>46
亀ですが、電気温水器は負荷係数が0.1か0です。 6.4KWなら0.64KWか0ですね。 日中に最大需要があるとすれば、深夜時間帯に使う電気温水器は無視できるということです。 オール電化が何かと優遇されているのはそのとおりです。 |
|
| No.82 |
>>78
68さん この書き込みをされると、ほとんど答えみたいなものになる… 私に色々書き込んできた人は、話の流れからすると単相二線式や単相三線式、100Ｖと200Ｖ、など解っていないようです。都合の良いとこ取りのようですね。 私も契約容量は単相三線式の方か良いと思います。表示もＫＶＡで統一した方がわかりやすいでしょう。 |
|
| No.83 |
>>79
配電盤が6ＫＶＡでしたら、60Ａで契約するのがいいですね。この内容なら東京電力のＨＰからも変更届が出せます。確認しないとわかりませんが、多分工事費はかからないで基本料金が260円上がるだけです。 それにしても、引越し後すぐの電気代は凄いですね。快適な生活ができる範囲で節電をがんばりましょう。 |
|
| No.84 |
>>80
せっかく釣りをしたのに釣られて人はあなただけでした。 >>72の最大の間違いは従量Ｂの中での電気工事のページを貼り付けて従量電灯Ｃの説明をしようとしたところです。あなたも同じ流れですね。 >リンクしたのは、主開閉器契約８０Ａにするときに、３Ｐ４０Ａの漏電ブレーカを使うことが >示されているからです。 この説明はＢ契約の60Ａに変更する時のことを書いてあり、>>72が指摘するようにＣ契約で7ＫＶＡの契約ができないとは書かれていません。と言うか問題はないでしょう。大体、7ＫＶＡを使うのに、主開閉器も漏電ブレーカーもそれ以上にするのは当たり前です。電気は100Ｖといても100Ｖ前後の電圧ですし、電流も一定ではありません。使用する電気量より大き目のものをつけるものです。あと、>>72はあきらかに単相二線式と単相三線式の区別ができていないでしょう。 >その容量の主開閉器が、元々ついていると思ったのですか。 >ついていなければ、費用を負担して取り付ける必要があります。 >そもそも負荷設備契約では自分で7kVAを指定することができません。 当たり前のことを、なぜ力説しているのですか？ お願いですから、過去スレをちゃんと読み返してください。私は一度もそんな事を書き込みしていませんよ。 なんか2チャンネルみたいですね。みなさん、ＳＡＧＥ進行ですし、本来の目的も終わっているのでこのスレも終わりですね。 |
|
| No.85 |
ここまで馬鹿も珍しい
|
|
| No.86 |
|
|
| No.87 |
>>84
>あなたがすすめる７ｋＶＡでは、定格電流が何アンペアの主開閉器（漏電ブレーカ）を使うのですか。 この質問への答えが、 >大体、7ＫＶＡを使うのに、主開閉器も漏電ブレーカーもそれ以上にするのは当たり前です。 これでしょうか？ 意外すぎる言葉に、苦笑するばかりです。 主開閉器「も」漏電ブレーカー「も」ですか。 あなたのいう主開閉器とは何ですか。 従量電灯Cの主開閉器契約で7kVAの契約をするときの、その主開閉器の定格電流はいくらですか。 と、親切に書いても、お馬鹿さんは、お馬鹿なレスを続けるのでしょうか？ |
|
| No.88 |
84逃走!
|
|
| No.89 |
あらま。
アフォの相手するのが面倒くさくて、直接反論しなかったが、 エアコンのことも、家のことも、電力契約のことも間違いだらけだ。 間違いに気づいたら、せめて逃げ出す前に自分が書いた嘘八百を訂正していけばいいのにな。 |
|
| No.90 |
おもしろいスレ発見！
ここでまともに解答している人は（。。）さんと68さんだけで、あとは匿名さん軍団が根拠のない中傷だけ？ 最後の方の匿名さん軍団は、2チャンネルから追い出されてきた流れ者。 ネタとしては笑えたので、記念age。 |
|
| No.91 |
（。。）さんが先生で他は生徒。と、とらえれば全て納得いく書き込み。
さぞかし教えがいがあったでしょう。 |
|
| No.92 |
今度、マンションを購入します。
リビングにエアコンをつけたいのですが、よくわかりません。 どなたか、お知恵を貸してください。 リビングは南向きで17.5帖+オープンキッチンが4帖+和室6帖(ここは外部と接していないので、リビングのエアコンの で冷やすしかない) 図面を見ると、リビングには2つエアコンをつける場所が書いてあり、販売会社に確認したら、電源は100V だそうです。 どなたか、よろしくお願いします。 |
|
| No.93 |
クーラー1つで扇風機で拡散
|
|
| No.94 |
>16
たかがエアコンだけのために低圧電力を入れる人です。 >>全部屋を対象に24時間エアコンをつけっぱなしにするような生活なら、家庭用の単相>200Vではなく、動力契約で三相200Vを引いたほうが総額は安くなる場合がある。 >これは一般の家庭ではありえませんし、根本的に電気代が高くなりすぎて無理ですよ。 >たかがエアコンだけのために低圧電力を入れる人がいるのか？ >これはちょっと知ったかぶりをしすぎですよ。もし自信があるなら、具体的な事例を挙げてくださいね。多分馬鹿でかい豪邸でなんでしょう。電気代も三相200Ｖ20kwのマルチで２４時間動かしたら、一時間200円ぐらいなので24時間30日で月電気代が約144,000円かな？ 全館空調の２４時間冷暖房エアコンの一戸建てに住んでいます。６年前に建てた家です。月の電気料金はエアコン代（低圧電力）10,014円、普通の電気（従量電灯Ｂ ３０Ａ）14,810円の合計24,824円でした。 玄関もトイレも涼しく快適です。建坪１６０平米の家で、エアコン代月1万円は高いでしょうかね。 |
|
| No.95 |
あげ
|
|
| No.96 |
６・７帖の部屋はわざわざ２００Ｖ配線する必要なしが
結論ですね |
|
| No.98 |
3相なんてどういうことですか？
もともと家庭は単相3線 200V でしょ。 |
|
| No.100 |
三相三線の引き込みできるんですか？
でも、何に使うのか不明ですが。 そうですよね、ACとして、大型の誘導機を動かすのか？ それとも、直流としてさらに大きい電圧がほしいから。 家庭内で、どのような製品（モータ）があるのでしょうか？ |
|
| No.102 |
|
|
| No.103 |
読んでて頭が痛くなった。。。
単相三線式の事を根本的に間違えてますね |
|
| No.104 |
確かに三相２００Ｖは一般家庭じゃ縁遠いな、そもそも住宅用エアコンが単相１００or２００Ｖ
空間が広くなれば大きな業務用三相２００エアコンが部屋サイズには適合となるが 住宅用も含めエアコンは大きくなるほど、燃費性能はカスになる。 単相２００Ｖの６～７kwクラス２台併用で間に合わない程度の広い部屋空間があるなら 三相２００Ｖを導入すればいい。 その理由は住宅用６～７kwクラスを超えると、エアコンの燃費性能はカスに向かうからで 大型機は選ばないで済むなら敢えて採用するメリットがない。 ６畳居室で２００Ｖが必要かどうかは、エアコン暖房能力をどれだけ必要としているかによる 単純に関東地方などであれば１００Ｖでも充分、寒冷地であれば２００Ｖが欲しい。 しかしながら近年の住宅ならばほぼ確実に単相２００Ｖを引き込んでいますから 後からコンセントを１００Ｖと２００Ｖのどちらに切り替えるのも非常に簡単です。 エアコン配線用に最初から１００・２００Ｖ切り替えブレーカーが付いている場合 部材はコンセントを交換するだけです。 |
|
| No.105 |
|
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
