野村戸建・プラウドシーズン【首都圏・多摩方面版】 パート２

[匿名さん]

野村戸建・プラウドシーズン【首都圏・多摩方面版】のパート2のレスをたてました。
今後もいろいろな情報交換していきましょう。


前スレ
　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/49684/

野村不動産のプラウドシーズン、最近、多摩方面にたくさん物件が出てますね。

個別にスレッドを立てると情報が分散しそうでしたので、関西版に倣い、首都圏・多摩方面版を立ち上げてみました。

H21年9月7日時点で販売中、あるいは販売間近の物件は以下のあたりです。

・プラウドシーズン光が丘
・プラウドシーズン府中西原町
・プラウドシーズン東府中
・プラウドシーズン国立 庭園の街
・プラウドシーズン玉川学園前
・プラウドシーズン東大和

実際に現地を見ての感想など、情報交換しませんか？
今週末に何件か見る予定のため、見学したら感想を投稿したいと思います。

[61: 匿名さん]

ひばりが丘は自然が多く、とてもいい物件だと思いますが、都市型邸宅街、とは言えないので、
シリーズの中では他とちょっと違った位置づけであるように感じます。

南側道路の区画が極端に少ない一方、南側にお墓がありかなり古い団地跡に隣接している点は
ちょっと気になるところ。

住所表記はひばりが丘団地、と潔いですが、年賀状のこの時期は少しみじめな思いをするかも。。

東久留米市で駅徒歩20分だと思えば、もっと安くして欲しいところだけど、イオンももうすぐ
できるので、今後活気が出そうな町です。
傑作とは言えないと思いますが、それ程不人気な物件ではないですよね？

[62: 匿名さん]

赤堤(経堂)は、概ね9000台から億超え、
桜新町はどの程度かまだわかりませんが、
8000台～9000台でしょうか？

購入を検討できる方々が羨ましい限りです。

ところで、何故赤堤を、
平均6000の多摩北部と同列に語ろうとする方がいらっしゃるのか、
不思議ですね。

学園町１丁目ならまだしも...。

[63: 匿名さん]

桜新町は吉祥寺より若干高い感じで、億は超えるでしょう。サザエさんのような庶民的な雰囲気ではないですな。

[64: 匿名さん]

そもそもスレの括りが広過ぎるのでは？
23区（吉祥寺はこっちでいいかも）と市部に分けないと
前者の検討者は幾ら街並みや自然環境が褒められても
〜市の物件など興味もない人が多いでしょうし
後者の検討者層も億前後の物件の話をされても
手が届かないからシラけそう

[65: 匿名さん]

赤堤のような周りが古くからの邸宅街の建売物件はどうしてもその一角だけ異質で浮いてしまうのがなんともみすぼらしいんだよね。元々の住民からするとミニ戸開発よりはいくらかマシとはいえ30坪程度のありきたりで無個性な狭小住宅が建ち並ぶ様は疎ましく思うもの。やはりプラウドシーズンは街ごと開発する大規模開発物件でないと様にならない。購入者からしてみても中規模邸宅が建ち並ぶ中で30坪程度の狭小住宅に肩身の狭い思いをして暮らすより、一から開発された統一感のある街並みの中で同質の近隣住人と暮らす方が遥かに満足度が高いのは想像に難くない。そう言った意味でひばりが丘の物件は出色でありプラウドシーズンの理想が詰まったマスターピースと言えるだろう。

[66: 匿名さん]

ひばりが丘団地の良さっていうのは、
今の時代では信じられない贅沢な土地の使い方、
ゆったりした敷地を抜けていく風、
類焼など全く気にする必要のない広い配棟間隔だったわけですよね。

そこに道路の新設をできるだけ減らして、
戸建てを旗竿でぎゅうぎゅう詰め込んで、
それでもって、(何人かの方の個人的見解かもしれませんが)
プラウドシーズンのマスターピース
とか言われてしまうと、
ほんと残念な気がします。

ディベロッパー側の利潤追求という面では意味があるのでしょうが、
むしろ住環境としては、
団地時代より悪くなってしまっていませんか？

駅からかなり離れた土地なのだから、
もっと一戸一戸を離してゆったりと建てて欲しかったですよね。

[67: 匿名さん]

プラウドシーズンはそもそも街づくりが基本コンセプト。したがって、広いスペースが取れる地域でないと成り立たないので、傾向としては都心より離れた地域が対象になる。都心部や憧憬の地が良い人は今の時代マンションでしょう。23区や吉祥寺や横浜のような憧憬の地のプラウドシーズンはプラウドのイメージアップのための広告塔的位置づけ。購買層の厚い5000－7000万の物件を多く用意できないと商売にならないので。いってみればレクサスでイメージアップし、プリウスやアクアを大量に売る自動車会社とおなじ。

[68: 匿名さん]

64番さんに同感。

[69: 匿名]

億前後の物件を買おうとしてる人が庶民の書き込みサイトなんて読むのかな。

[70: 購入経験者さん]

桜新町は50/100で土地が100㎡超じゃ、ＰＳらしさがでないんじゃないかな。しかも私道だしね。
赤堤みたいに詰まった感じになるのかな？
やっぱり開発道路入れて、良い街並みをつくらなきゃね。
でも、都心すぎると纏まった土地が出にくいし、仮に出たとしても、建蔽容積、仕入れ単価考えて、
まずﾏﾝｼｮﾝ分譲で検討するだろうしね。ﾏﾝｼｮﾝで合わないものが戸建てで合うとは思えないので、
建売戸建として妥当な価格での供給は都心では厳しくなっていくのかな
（ＦＣみたいな私道を気にしない開発に舵を切るなら話は別だけど）。

世田谷、中野、杉並あたりで相続がらみの田畑が売却される時がチャンスかも。
購入経緯はわからないけど、実際に祖師谷６、４丁目でＰＪ抱えているし。
リーマン後の供給で価格が強気じゃなかった祖師谷は金利や税制優遇を考えると買い得だったかな。


＊（吉祥寺は別として）都心と都下は顧客層が違うだろうし、分けることに賛成。

[71: 匿名さん]

都心w

[72: 匿名さん]

都内であれば赤堤もひばりも建物の規模、仕様は大体似たようなものですから、
値段の差は地価の差ですよね。

[73: 匿名さん]

65さんに同感。

[74: 匿名さん]

郊外だと、東船橋ガーデンアベニューも良かったと思います。160戸と大規模で、駅近、開発道路で私道なし、南向き多くゆったり、シャッターも電動でした。駅前が少し寂しいですが、イケア、ららぽーと、コストコが近くにあり、買物も便利で、文句なしの物件だったと思います。

[75: 匿名さん]

東船橋すごく良かったですね。

区画内に公園・クラブハウスが設けられ、道路もきちんと考えて切られていることから街並にてゆとりがあり、
街作りに野村なりの思想があるように感じました。何より総武線の最寄駅へのアクセスが最高でした。

価格が千葉県船橋市にしては割高に感じ見送りましたが、今考えると良心的な価格だったように感じます。
（その後販売された津田沼前原等が、設備やアクセスが色々劣る割には価格がたいして安くなかったため）

所詮千葉県と馬鹿にされる方もいらっしゃるかもしれませんが、ひばりが丘よりは傑作と呼ぶにふさわしい
かもしれません。確か161戸を第３期で殆ど売り切っていたと思います。（最終３戸程残って先着順でした）

[76: 匿名さん]

都内に比肩するものなし　野村の戸建て「プラウドシーズンひばりが丘」
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/house/detail/MMSUa6000026092012/

[77: 匿名さん]

野村不動産の社員の方は昨日から出勤で、ここのスレッドを見ていたのか、ひばりが丘
の交通アクセスの所の間違いが修正されてます。
特段お詫びもなく、物件概要の情報更新日も去年年末のままで、ひっそりと間違った
情報だけ削除されているのは気になりますが。。

ここに野村不動産への要望を書けば、何かに反映されるかもしれませんね。

[78: 匿名さん]

ひばりはあの立地がね～。駅前の商業施設も貧弱だから、ショッピングを楽しみたいなら池袋まで出ないといけないし。こどもが巣立ったあとに、夫婦であそこで暮らす気にはならないな。

[79: 匿名さん]

ひばりヶ丘駅は沿線屈指の商業規模を誇る極めて利便性の高い街ですよ。
PARCOに西友にクイーンズ伊勢丹にイオンモールに地元商店街。
都心20km圏で優等列車停車駅であそこまで恵まれた駅はそうそうありません。
自然豊かで治安も良く永住の地としても最適です。

[80: 匿名さん]

ひばりヶ丘で貧弱だとか言ってたら桜新町や経堂なんてとても住めないな。
いわんや成城や田園調布をや。

[81: 匿名さん]

吉祥寺や立川になると風俗店があったり刑法犯罪件数が多かったり田舎者が住宅地にまで入り込んできりと治安が悪く、
3流店ばかりで結局新宿まで出ないと欲しいものは揃わないからな。

[82: 匿名さん]

ひばりヶ丘いいと思うけど通勤はせいぜい新宿までが限界だと思う。
自分は品川、配偶者は丸の内なのでちょうどいい立地を探すのに苦労する。

[83: 匿名さん]

私は永田町、妻は銀座勤務ですが有楽町線直通で快適に通勤しておりますが。
品川だと確かに遠いですね。

[84: 匿名さん]

吉祥寺は住民運動で風俗が駆逐されています。そういうこともあって住みたい町No1なんですね。

[85: 匿名さん]

されてないされてない。
赤線地帯は消えませんよ。

[86: いつか買いたいさん]

先月某大手不動産ディベロッパーのセミナーに参加したものです。中央線と私鉄4線（京王線、小田急線、田園都市線、東急東横線のことだと理解しました）が戸建不動産市場として過去から人気があり今後も人気＝資産性の意味で有望とのことでした。なかでも沿線人口が圧倒的に多い中央線は強いとのことでした。多摩方面というスレの点ご参考まで。

[87: 購入検討中さん]

中央線と私鉄4線（京王線、小田急線、田園都市線、東急東横線）西武線と都心からの距離、利便性ほとんど変わらないのに値段２～５割増しだからね。

[88: 購入検討中さん]

武蔵境の見学に行かれた方、値段を教えてください

[89: 購入検討中さん]

プラウドシーズンにお住まいの方、住み心地はいかがですか？例えば冬の結露とか、構造上の不満や問題などあれば教えてください。一般的な建売に比べてしっかりした造りという印象があり今最有力候補で検討していますが、実際の住み心地はどうなのかお伺いしたいです。以前マンションにお住まいだった方、冬はやはりマンションに比べて寒いですか？

[90: 入居済み住民さん]

残念ながら結露はそれなりにあります。但し、大きな窓からの日当たりは最高ですので、この時期でも床暖房だけで、エアコンは早朝しかつけません。日中は床暖房もいらないくらいです。

[91: 匿名さん]

私は武蔵境の新着情報が今気になってます。だいぶ駅前は埋まってきちゃってもう駅前を求めることが難しくなってきている地域なのかなと私には見えて、バス利用は仕方がないと思ってます。それでも6分だし、戸建ならこれぐらい離れて落ち着いた場所のほうが最初と条件が変わらない可能性が高くて目途をつけやすいんですよね。三鷹と武蔵境の間ぐらいの立地が良かったんだけどここは小金井公園のそばという利点があるし、悪くないと思います。

[92: 匿名さん]

プラウドシーズン武蔵境の前を通りましたが、ここはまだ価格が発表されていないんじゃないですか？
まだ中に入れる感じではなかったので。

前の道路は渋滞してはなかったけど、結構交通量があります。バス通りなので仕方ないですが。
敷地内の公園は確か、新町６丁目第２公園という名前になっていましたが、面している道路の交通量が
多いため、遊んでいる子供の安全面についてはかなり注意が必要だと感じました。
（歩道がなく交通量の多い道路に直に面しているため）

敷地に面してる道路をほんの少し北に行くと別の大手建設会社の物件があり、ここより田無駅に近く5000万
円台中盤ほどの価格がついていますが、武蔵境のプラウドは田無には遠いものの武蔵境駅には近いので、少し
上の5000万円台後半が中心になるのではないでしょうか？この価格より安くなると、近くの東久留米団地の
プラウドとの価格とのバランスが取れなくなり、東久留米の物件を買われた方からクレームが来そうなので。

[93: 契約済みさん]

5000万後半？駅遠でも中央線沿線プラウドシーズンですよ。6000万台が1〜2軒あるかどうかで、7000万半ばが中心では？
ひばりヶ丘とは価格帯が違うでしょう。

[94: 匿名さん]

武蔵境駅にアクセス可能ですが、中央線沿線とは言いづらい距離ですよね。
住所が武蔵野市で最寄りが三鷹駅あたりだったら7000万円台もありえるかもしれませんが、
西東京市なので評価が難しそうです。

武蔵境駅徒歩17分、三鷹市アドレスの三井の物件が確か5000万円台中盤から6000万円台
でしたよね。そこよりそれなりに安くしないと他社との比較の中で厳しいのでは。

[95: 契約済みさん]

なかなか冷静な分析ですね。FC三鷹より1000万も安くなりますかね？そうするとひばりヶ丘より安くなってしまいますね。
いつも予想を裏切る強気の価格を出すのが野村さん。
小金井公園とか環境を売りにしてFCの価格帯を超えてくると思いますよ。アドレスが西東京市でも。
まぁ、はずれたらスミマセン。
他のPS購入済みでそこは予想より高かったので。

[96: 購入経験者さん]

僕の勘では、6500～7000が最多価格帯。

[97: 匿名さん]

同じ武蔵境駅が最寄りのＦＣ三鷹との比較で、6000万円台後半はかなり厳しいと思いますが、どうなんでしょう。
（駅徒歩17分＞25分程、個人的に三鷹市＞西東京市と感じ、ＰＳ武蔵境は土地が100㎡程度の狭い区画がありそうなので）

単にＦＣ三鷹が安すぎる（あるいは、何らかのマイナス要素がある）だけかもしれませんが、比較感の中でＰＳ武蔵境は5000万円後半から6000万円位が中心価格かなと思います。ひばりが丘の物件は予想をかなり外したため、これも外れるかもしれませんが。。
ただ、ひばりが丘の物件は、町並の迫力やきれいに整備された周辺環境、（駅から遠い割には）諸々の施設が近くにある、というプラス要素がありましたが、ＰＳ武蔵境は小金井公園に近い以外は、普通の所と感じます。武蔵境方面に行く道路は渋滞の心配がかなりあり、サミット（田無）方面は一通があるなど、道路事情は良くないと思います。

[98: 入居済み住民さん]

>89
プラウドシーズンは３種換気です。
冬に２４時間換気を入れるとサッシの換気框から外気がそのまま入ってきますので私は隙間風があるように感じます。
1時間で家の中の空気が０．５回 外気と入れ替わりますので 1種換気+熱交換器仕様の注文住宅とは差があります。

また樹脂サッシではないため 冬は窓枠に結露が発生します。
高気密高断熱仕様ではありませんのでマンションと比較すると真冬の快適性は期待はしないほうがいいかと思いますよ。

[99: 契約済みさん]

ナカナカ価格帯を予想するのは楽しいですねー。
今回の武蔵境はライバルのファインコートが近くにあるので比較がしやすいですが、プラウドシーズンはどこも路線価とか逸脱する価格になりますから。
南道路、角地で同区画でも簡単に700〜1000万は跳ね上がりますからね。
自分はもう他PSを購入済みで、興味で見ているだけですが、本気で検討している方は早めに電話して大体の価格帯を教えてもらったほうがよいですよ。
他
6500～7000万中心。いい線では？
自分は数値的根拠はないですが、6800〜8100万と勝手に予想します。
三井よりプラウドのほうが高く売れててほしいと期待も込めて〜

[100: 購入検討中さん]

高くても６，０００万半ばがいいところでしょう。
８，０００万超えなんて場所的にありえません。

[101: 匿名さん]

プラウドの方が高いでしょう。6000万台から7000万台。ファインコートより敷地もゆとりがあるのでは。三鷹だけでなくファインコートはとにかく狭い。30坪あるかないか。

[102: 匿名さん]

そういえば、志木は完売したようですね。
最近の埼玉は仕様が...。7000万超えても、食洗器なり、手動シャッターなど。他デベのほうが装備が魅力的なものが多いような。

[103: 匿名さん]

プラウドの埼玉物件は確かに良くない。ブランドとして育てるのであれば別の名称を付けるべき物件ですね。

[104: 匿名]

埼玉の物件は少し遠くて仕様がpoorだけど、安いからありかな。

[105: 匿名さん]

最近の埼玉物件は確かに売れ行き微妙です。特に志木は駅から15分、敷地30坪そこそこで、いかにも中途半端だった。地味ですが、3年くらい前に初の埼玉物件として2期合わせて60戸くらい？出したプラウド新座は即完売でした。5000〜6000万だったと思いますが、たしか敷地40〜50坪、旗竿区画なしのゆったりした配棟と街並みで、近隣物件とは見事に差別化していました。私も地縁があり検討しましたが、いい物件だと思いました。埼玉の場合は、新座のように少し異なるコンセプトの方がニーズありそうですね。

[106: 匿名さん]

埼玉物件でもプラウドシーズン浦和神明はどうだったのでしょうか？既に完売したそうですが…。どなたか見学された方いらっしゃいますか？

[107: 匿名さん]

神明も志木も見ましたが、中は同じようなものでしたよ。
浦和は第二種中高層？だからめいっぱい建ってますけど。

[108: 匿名さん]

浦和は30坪しかなかったからねー。
それなのにあの価格ですぐ売れちゃいましたな。
11戸しかないのもあったけど、志木なんかより全然人気があったみたいだね。7000万後半のもあったのに。
まぁ浦和は人気エリアだから仕様が低くても、ぎちぎちでも、売り切ったのは野村の読み通り！？

[109: 購入検討中さん]

プラウドの中はどこも同じようなものですよ。食洗機と電動シャッターがついていないくらいで全体を判断するなんて短絡的ですね。確かに外観のいい都内の物件はこれらの仕様がついているようですが、建物はそんなに変わらないでしょう。浦和もそうですが結局、その土地がの人気があればギチギチでも高くても売れるんでしょうね。

[110: 匿名さん]

基本的な構造は2×4だからどこでも変わりないでしょう。
都内の物件は外観のバルコニーとかに意匠を凝らしたり、外構に力も入れたり設備も充実してますよね。
ただ、昨年からの埼玉やひばりヶ丘などは土地の取得に費用がかかったのか、少しでも販売価格を下げる為か(利益を確保するため?) で色々と削られてるなーと
感じます。東船橋は千葉なのに色々良かったな〜。
まぁ、食洗機だったり、シャッターなどは数十万〜くらいでしょうが、企業の姿勢が？になります。
え！プラウドなのに？オプションなんだ。。。と。
大規模以外で、他デベにはない、プラウドならでは
の贅沢を感じたいですな。
オレンジ瓦とか植栽はポラスもやってるし。

じゃあ、ポラスを買えば！というツッコミはなしで(汗)