野村戸建・プラウドシーズン【首都圏・多摩方面版】 パート２

[匿名さん]

野村戸建・プラウドシーズン【首都圏・多摩方面版】のパート2のレスをたてました。
今後もいろいろな情報交換していきましょう。


前スレ
　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/49684/

野村不動産のプラウドシーズン、最近、多摩方面にたくさん物件が出てますね。

個別にスレッドを立てると情報が分散しそうでしたので、関西版に倣い、首都圏・多摩方面版を立ち上げてみました。

H21年9月7日時点で販売中、あるいは販売間近の物件は以下のあたりです。

・プラウドシーズン光が丘
・プラウドシーズン府中西原町
・プラウドシーズン東府中
・プラウドシーズン国立 庭園の街
・プラウドシーズン玉川学園前
・プラウドシーズン東大和

実際に現地を見ての感想など、情報交換しませんか？
今週末に何件か見る予定のため、見学したら感想を投稿したいと思います。

[51: 購入検討中さん]

４８さんに同感です。不動産は同じものがひとつとしてないものを取引するので、買いと売りの立場や不動産屋の采配しだいでしょうね。今持っている家を売って新しく家を買う場合、最初は不動産屋は高めに査定し（家の買い替えを促すためでしょう）、いざ売りに出していつになっても売れないとなると値下げを平気で打診してきますから、所詮手数料商売だなと思わせるケースを親戚が体験しました。一方で震災前の新浦安のマンションは売り手優位だったなんて聞いたことがあります。得はしないにしても、いざというときにお金にかえることができるように、つまり流動性を高めるには、上モノよりも土地の魅力が重要と思っています。そういう観点では、三井や野村の大規模戸建てはいいと思います。

[52: 匿名さん]

新浦安では三井の建売が液状化をおこして裁判沙汰ですね、他の分譲は地盤改良をしていたのに三井は高い値段で売ってもその価値は無いってことでしょう

[53: 匿名さん]

52さん、このスレには関係ありませんが三井の裁判になっている地区は、確か浦安の中町地区ですよ。
他の分譲地では地盤改良がなされていて、被害はなかったかのように書かれてますが、中町地区は
この後埋め立てられた新町地区に比べ規制が甘かったせいか、埋立後時間が経っているにも関わらず
液状化がひどかったエリアで、見事私の住み所も大変な被害を受けてしまいました（笑）

51さんのおっしゃるとおり、震災前は新町地区のマンションは超強気価格でしたが、震災後価格が
落ち着いているようです。
新町地区は液状化の被害もほとんどなかったので、価格が下がった今が買い時なのかもしれません。
プラウドのマンションも複数建っていて、環境＆利便性がなかなか良い所だと思います。

[54: 匿名さん]

桜新町にプラウドシーズンができるのですね
赤堤の時は出遅れて検討中に完売してしまったので、
今度は決断が遅れないように気を引き締めないと
予算は大台の前後までなので、何とかそのレベルで売り出して欲しい

[55: 匿名さん]

プラウドシーズン検討の新参者ですが、値段は別にして、立地と建物でみると、都内ではプラウドシーズンの住みたい憧れ度のランキングTop3は赤堤（経堂）、桜新町、吉祥寺でしょうか（このスレ範囲での想像ですが）。一度、Topクラスを目にしておきたいと思いまして。

[56: 匿名さん]

都内最高傑作はひばりが丘と赤堤です。

[57: 匿名]

ひばりヶ丘ってそんなにいいのですか？

[58: 匿名さん]

電動シャッターじゃないし、旗竿地が多いいのに最高傑作とは、売れてないから関係者？

[59: 購入検討中さん]

ひばりヶ丘は街並みとＵＲが50年保った自然環境は傑作といえるでしょうね。

[60: 匿名]

南側道路の区画もほとんどないし、旗竿地ばかりなのに最高傑作ですか。

[61: 匿名さん]

ひばりが丘は自然が多く、とてもいい物件だと思いますが、都市型邸宅街、とは言えないので、
シリーズの中では他とちょっと違った位置づけであるように感じます。

南側道路の区画が極端に少ない一方、南側にお墓がありかなり古い団地跡に隣接している点は
ちょっと気になるところ。

住所表記はひばりが丘団地、と潔いですが、年賀状のこの時期は少しみじめな思いをするかも。。

東久留米市で駅徒歩20分だと思えば、もっと安くして欲しいところだけど、イオンももうすぐ
できるので、今後活気が出そうな町です。
傑作とは言えないと思いますが、それ程不人気な物件ではないですよね？

[62: 匿名さん]

赤堤(経堂)は、概ね9000台から億超え、
桜新町はどの程度かまだわかりませんが、
8000台～9000台でしょうか？

購入を検討できる方々が羨ましい限りです。

ところで、何故赤堤を、
平均6000の多摩北部と同列に語ろうとする方がいらっしゃるのか、
不思議ですね。

学園町１丁目ならまだしも...。

[63: 匿名さん]

桜新町は吉祥寺より若干高い感じで、億は超えるでしょう。サザエさんのような庶民的な雰囲気ではないですな。

[64: 匿名さん]

そもそもスレの括りが広過ぎるのでは？
23区（吉祥寺はこっちでいいかも）と市部に分けないと
前者の検討者は幾ら街並みや自然環境が褒められても
〜市の物件など興味もない人が多いでしょうし
後者の検討者層も億前後の物件の話をされても
手が届かないからシラけそう

[65: 匿名さん]

赤堤のような周りが古くからの邸宅街の建売物件はどうしてもその一角だけ異質で浮いてしまうのがなんともみすぼらしいんだよね。元々の住民からするとミニ戸開発よりはいくらかマシとはいえ30坪程度のありきたりで無個性な狭小住宅が建ち並ぶ様は疎ましく思うもの。やはりプラウドシーズンは街ごと開発する大規模開発物件でないと様にならない。購入者からしてみても中規模邸宅が建ち並ぶ中で30坪程度の狭小住宅に肩身の狭い思いをして暮らすより、一から開発された統一感のある街並みの中で同質の近隣住人と暮らす方が遥かに満足度が高いのは想像に難くない。そう言った意味でひばりが丘の物件は出色でありプラウドシーズンの理想が詰まったマスターピースと言えるだろう。

[66: 匿名さん]

ひばりが丘団地の良さっていうのは、
今の時代では信じられない贅沢な土地の使い方、
ゆったりした敷地を抜けていく風、
類焼など全く気にする必要のない広い配棟間隔だったわけですよね。

そこに道路の新設をできるだけ減らして、
戸建てを旗竿でぎゅうぎゅう詰め込んで、
それでもって、(何人かの方の個人的見解かもしれませんが)
プラウドシーズンのマスターピース
とか言われてしまうと、
ほんと残念な気がします。

ディベロッパー側の利潤追求という面では意味があるのでしょうが、
むしろ住環境としては、
団地時代より悪くなってしまっていませんか？

駅からかなり離れた土地なのだから、
もっと一戸一戸を離してゆったりと建てて欲しかったですよね。

[67: 匿名さん]

プラウドシーズンはそもそも街づくりが基本コンセプト。したがって、広いスペースが取れる地域でないと成り立たないので、傾向としては都心より離れた地域が対象になる。都心部や憧憬の地が良い人は今の時代マンションでしょう。23区や吉祥寺や横浜のような憧憬の地のプラウドシーズンはプラウドのイメージアップのための広告塔的位置づけ。購買層の厚い5000－7000万の物件を多く用意できないと商売にならないので。いってみればレクサスでイメージアップし、プリウスやアクアを大量に売る自動車会社とおなじ。

[68: 匿名さん]

64番さんに同感。

[69: 匿名]

億前後の物件を買おうとしてる人が庶民の書き込みサイトなんて読むのかな。

[70: 購入経験者さん]

桜新町は50/100で土地が100㎡超じゃ、ＰＳらしさがでないんじゃないかな。しかも私道だしね。
赤堤みたいに詰まった感じになるのかな？
やっぱり開発道路入れて、良い街並みをつくらなきゃね。
でも、都心すぎると纏まった土地が出にくいし、仮に出たとしても、建蔽容積、仕入れ単価考えて、
まずﾏﾝｼｮﾝ分譲で検討するだろうしね。ﾏﾝｼｮﾝで合わないものが戸建てで合うとは思えないので、
建売戸建として妥当な価格での供給は都心では厳しくなっていくのかな
（ＦＣみたいな私道を気にしない開発に舵を切るなら話は別だけど）。

世田谷、中野、杉並あたりで相続がらみの田畑が売却される時がチャンスかも。
購入経緯はわからないけど、実際に祖師谷６、４丁目でＰＪ抱えているし。
リーマン後の供給で価格が強気じゃなかった祖師谷は金利や税制優遇を考えると買い得だったかな。


＊（吉祥寺は別として）都心と都下は顧客層が違うだろうし、分けることに賛成。

[71: 匿名さん]

都心w

[72: 匿名さん]

都内であれば赤堤もひばりも建物の規模、仕様は大体似たようなものですから、
値段の差は地価の差ですよね。

[73: 匿名さん]

65さんに同感。

[74: 匿名さん]

郊外だと、東船橋ガーデンアベニューも良かったと思います。160戸と大規模で、駅近、開発道路で私道なし、南向き多くゆったり、シャッターも電動でした。駅前が少し寂しいですが、イケア、ららぽーと、コストコが近くにあり、買物も便利で、文句なしの物件だったと思います。

[75: 匿名さん]

東船橋すごく良かったですね。

区画内に公園・クラブハウスが設けられ、道路もきちんと考えて切られていることから街並にてゆとりがあり、
街作りに野村なりの思想があるように感じました。何より総武線の最寄駅へのアクセスが最高でした。

価格が千葉県船橋市にしては割高に感じ見送りましたが、今考えると良心的な価格だったように感じます。
（その後販売された津田沼前原等が、設備やアクセスが色々劣る割には価格がたいして安くなかったため）

所詮千葉県と馬鹿にされる方もいらっしゃるかもしれませんが、ひばりが丘よりは傑作と呼ぶにふさわしい
かもしれません。確か161戸を第３期で殆ど売り切っていたと思います。（最終３戸程残って先着順でした）

[76: 匿名さん]

都内に比肩するものなし　野村の戸建て「プラウドシーズンひばりが丘」
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/house/detail/MMSUa6000026092012/

[77: 匿名さん]

野村不動産の社員の方は昨日から出勤で、ここのスレッドを見ていたのか、ひばりが丘
の交通アクセスの所の間違いが修正されてます。
特段お詫びもなく、物件概要の情報更新日も去年年末のままで、ひっそりと間違った
情報だけ削除されているのは気になりますが。。

ここに野村不動産への要望を書けば、何かに反映されるかもしれませんね。

[78: 匿名さん]

ひばりはあの立地がね～。駅前の商業施設も貧弱だから、ショッピングを楽しみたいなら池袋まで出ないといけないし。こどもが巣立ったあとに、夫婦であそこで暮らす気にはならないな。

[79: 匿名さん]

ひばりヶ丘駅は沿線屈指の商業規模を誇る極めて利便性の高い街ですよ。
PARCOに西友にクイーンズ伊勢丹にイオンモールに地元商店街。
都心20km圏で優等列車停車駅であそこまで恵まれた駅はそうそうありません。
自然豊かで治安も良く永住の地としても最適です。

[80: 匿名さん]

ひばりヶ丘で貧弱だとか言ってたら桜新町や経堂なんてとても住めないな。
いわんや成城や田園調布をや。

[81: 匿名さん]

吉祥寺や立川になると風俗店があったり刑法犯罪件数が多かったり田舎者が住宅地にまで入り込んできりと治安が悪く、
3流店ばかりで結局新宿まで出ないと欲しいものは揃わないからな。

[82: 匿名さん]

ひばりヶ丘いいと思うけど通勤はせいぜい新宿までが限界だと思う。
自分は品川、配偶者は丸の内なのでちょうどいい立地を探すのに苦労する。

[83: 匿名さん]

私は永田町、妻は銀座勤務ですが有楽町線直通で快適に通勤しておりますが。
品川だと確かに遠いですね。

[84: 匿名さん]

吉祥寺は住民運動で風俗が駆逐されています。そういうこともあって住みたい町No1なんですね。

[85: 匿名さん]

されてないされてない。
赤線地帯は消えませんよ。

[86: いつか買いたいさん]

先月某大手不動産ディベロッパーのセミナーに参加したものです。中央線と私鉄4線（京王線、小田急線、田園都市線、東急東横線のことだと理解しました）が戸建不動産市場として過去から人気があり今後も人気＝資産性の意味で有望とのことでした。なかでも沿線人口が圧倒的に多い中央線は強いとのことでした。多摩方面というスレの点ご参考まで。

[87: 購入検討中さん]

中央線と私鉄4線（京王線、小田急線、田園都市線、東急東横線）西武線と都心からの距離、利便性ほとんど変わらないのに値段２～５割増しだからね。

[88: 購入検討中さん]

武蔵境の見学に行かれた方、値段を教えてください

[89: 購入検討中さん]

プラウドシーズンにお住まいの方、住み心地はいかがですか？例えば冬の結露とか、構造上の不満や問題などあれば教えてください。一般的な建売に比べてしっかりした造りという印象があり今最有力候補で検討していますが、実際の住み心地はどうなのかお伺いしたいです。以前マンションにお住まいだった方、冬はやはりマンションに比べて寒いですか？

[90: 入居済み住民さん]

残念ながら結露はそれなりにあります。但し、大きな窓からの日当たりは最高ですので、この時期でも床暖房だけで、エアコンは早朝しかつけません。日中は床暖房もいらないくらいです。

[91: 匿名さん]

私は武蔵境の新着情報が今気になってます。だいぶ駅前は埋まってきちゃってもう駅前を求めることが難しくなってきている地域なのかなと私には見えて、バス利用は仕方がないと思ってます。それでも6分だし、戸建ならこれぐらい離れて落ち着いた場所のほうが最初と条件が変わらない可能性が高くて目途をつけやすいんですよね。三鷹と武蔵境の間ぐらいの立地が良かったんだけどここは小金井公園のそばという利点があるし、悪くないと思います。

[92: 匿名さん]

プラウドシーズン武蔵境の前を通りましたが、ここはまだ価格が発表されていないんじゃないですか？
まだ中に入れる感じではなかったので。

前の道路は渋滞してはなかったけど、結構交通量があります。バス通りなので仕方ないですが。
敷地内の公園は確か、新町６丁目第２公園という名前になっていましたが、面している道路の交通量が
多いため、遊んでいる子供の安全面についてはかなり注意が必要だと感じました。
（歩道がなく交通量の多い道路に直に面しているため）

敷地に面してる道路をほんの少し北に行くと別の大手建設会社の物件があり、ここより田無駅に近く5000万
円台中盤ほどの価格がついていますが、武蔵境のプラウドは田無には遠いものの武蔵境駅には近いので、少し
上の5000万円台後半が中心になるのではないでしょうか？この価格より安くなると、近くの東久留米団地の
プラウドとの価格とのバランスが取れなくなり、東久留米の物件を買われた方からクレームが来そうなので。

[93: 契約済みさん]

5000万後半？駅遠でも中央線沿線プラウドシーズンですよ。6000万台が1〜2軒あるかどうかで、7000万半ばが中心では？
ひばりヶ丘とは価格帯が違うでしょう。

[94: 匿名さん]

武蔵境駅にアクセス可能ですが、中央線沿線とは言いづらい距離ですよね。
住所が武蔵野市で最寄りが三鷹駅あたりだったら7000万円台もありえるかもしれませんが、
西東京市なので評価が難しそうです。

武蔵境駅徒歩17分、三鷹市アドレスの三井の物件が確か5000万円台中盤から6000万円台
でしたよね。そこよりそれなりに安くしないと他社との比較の中で厳しいのでは。

[95: 契約済みさん]

なかなか冷静な分析ですね。FC三鷹より1000万も安くなりますかね？そうするとひばりヶ丘より安くなってしまいますね。
いつも予想を裏切る強気の価格を出すのが野村さん。
小金井公園とか環境を売りにしてFCの価格帯を超えてくると思いますよ。アドレスが西東京市でも。
まぁ、はずれたらスミマセン。
他のPS購入済みでそこは予想より高かったので。

[96: 購入経験者さん]

僕の勘では、6500～7000が最多価格帯。

[97: 匿名さん]

同じ武蔵境駅が最寄りのＦＣ三鷹との比較で、6000万円台後半はかなり厳しいと思いますが、どうなんでしょう。
（駅徒歩17分＞25分程、個人的に三鷹市＞西東京市と感じ、ＰＳ武蔵境は土地が100㎡程度の狭い区画がありそうなので）

単にＦＣ三鷹が安すぎる（あるいは、何らかのマイナス要素がある）だけかもしれませんが、比較感の中でＰＳ武蔵境は5000万円後半から6000万円位が中心価格かなと思います。ひばりが丘の物件は予想をかなり外したため、これも外れるかもしれませんが。。
ただ、ひばりが丘の物件は、町並の迫力やきれいに整備された周辺環境、（駅から遠い割には）諸々の施設が近くにある、というプラス要素がありましたが、ＰＳ武蔵境は小金井公園に近い以外は、普通の所と感じます。武蔵境方面に行く道路は渋滞の心配がかなりあり、サミット（田無）方面は一通があるなど、道路事情は良くないと思います。

[98: 入居済み住民さん]

>89
プラウドシーズンは３種換気です。
冬に２４時間換気を入れるとサッシの換気框から外気がそのまま入ってきますので私は隙間風があるように感じます。
1時間で家の中の空気が０．５回 外気と入れ替わりますので 1種換気+熱交換器仕様の注文住宅とは差があります。

また樹脂サッシではないため 冬は窓枠に結露が発生します。
高気密高断熱仕様ではありませんのでマンションと比較すると真冬の快適性は期待はしないほうがいいかと思いますよ。

[99: 契約済みさん]

ナカナカ価格帯を予想するのは楽しいですねー。
今回の武蔵境はライバルのファインコートが近くにあるので比較がしやすいですが、プラウドシーズンはどこも路線価とか逸脱する価格になりますから。
南道路、角地で同区画でも簡単に700〜1000万は跳ね上がりますからね。
自分はもう他PSを購入済みで、興味で見ているだけですが、本気で検討している方は早めに電話して大体の価格帯を教えてもらったほうがよいですよ。
他
6500～7000万中心。いい線では？
自分は数値的根拠はないですが、6800〜8100万と勝手に予想します。
三井よりプラウドのほうが高く売れててほしいと期待も込めて〜

[100: 購入検討中さん]

高くても６，０００万半ばがいいところでしょう。
８，０００万超えなんて場所的にありえません。

[101: 匿名さん]

プラウドの方が高いでしょう。6000万台から7000万台。ファインコートより敷地もゆとりがあるのでは。三鷹だけでなくファインコートはとにかく狭い。30坪あるかないか。

[102: 匿名さん]

そういえば、志木は完売したようですね。
最近の埼玉は仕様が...。7000万超えても、食洗器なり、手動シャッターなど。他デベのほうが装備が魅力的なものが多いような。

[103: 匿名さん]

プラウドの埼玉物件は確かに良くない。ブランドとして育てるのであれば別の名称を付けるべき物件ですね。

[104: 匿名]

埼玉の物件は少し遠くて仕様がpoorだけど、安いからありかな。

[105: 匿名さん]

最近の埼玉物件は確かに売れ行き微妙です。特に志木は駅から15分、敷地30坪そこそこで、いかにも中途半端だった。地味ですが、3年くらい前に初の埼玉物件として2期合わせて60戸くらい？出したプラウド新座は即完売でした。5000〜6000万だったと思いますが、たしか敷地40〜50坪、旗竿区画なしのゆったりした配棟と街並みで、近隣物件とは見事に差別化していました。私も地縁があり検討しましたが、いい物件だと思いました。埼玉の場合は、新座のように少し異なるコンセプトの方がニーズありそうですね。

[106: 匿名さん]

埼玉物件でもプラウドシーズン浦和神明はどうだったのでしょうか？既に完売したそうですが…。どなたか見学された方いらっしゃいますか？

[107: 匿名さん]

神明も志木も見ましたが、中は同じようなものでしたよ。
浦和は第二種中高層？だからめいっぱい建ってますけど。

[108: 匿名さん]

浦和は30坪しかなかったからねー。
それなのにあの価格ですぐ売れちゃいましたな。
11戸しかないのもあったけど、志木なんかより全然人気があったみたいだね。7000万後半のもあったのに。
まぁ浦和は人気エリアだから仕様が低くても、ぎちぎちでも、売り切ったのは野村の読み通り！？

[109: 購入検討中さん]

プラウドの中はどこも同じようなものですよ。食洗機と電動シャッターがついていないくらいで全体を判断するなんて短絡的ですね。確かに外観のいい都内の物件はこれらの仕様がついているようですが、建物はそんなに変わらないでしょう。浦和もそうですが結局、その土地がの人気があればギチギチでも高くても売れるんでしょうね。

[110: 匿名さん]

基本的な構造は2×4だからどこでも変わりないでしょう。
都内の物件は外観のバルコニーとかに意匠を凝らしたり、外構に力も入れたり設備も充実してますよね。
ただ、昨年からの埼玉やひばりヶ丘などは土地の取得に費用がかかったのか、少しでも販売価格を下げる為か(利益を確保するため?) で色々と削られてるなーと
感じます。東船橋は千葉なのに色々良かったな〜。
まぁ、食洗機だったり、シャッターなどは数十万〜くらいでしょうが、企業の姿勢が？になります。
え！プラウドなのに？オプションなんだ。。。と。
大規模以外で、他デベにはない、プラウドならでは
の贅沢を感じたいですな。
オレンジ瓦とか植栽はポラスもやってるし。

じゃあ、ポラスを買えば！というツッコミはなしで(汗)

[111: 匿名さん]

私も東船橋を見た時は街並みや仕様に感動しましたが時期が悪く見送りました。その後、大規模プラウドで検討するも価格面で変わらないのに期待以上の物件はありません。
2年前のプラウドシーズンのように高くても価値のある物件を出してもらいたいものです。

[112: 匿名さん]

東船橋は文句のない物件でしたね。（駅近で建物設備も最近と違いせこく削ってないし、
何より海から近いあのエリアで、津波の心配がなく地盤がかなりしっかりしてる）

ところで、ＰＳ武蔵境の価格予想の参考情報として、近くのＦＣ三鷹が挙げられて
ますが、他にも近くでミサワホームが建売を販売していました。（今は既に完売？）

ＰＳ武蔵境より少し駅に近く（徒歩21分）、こちらはプラウドと違い正真正銘の武蔵野市
アドレス、土地は130㎡以上で価格は6000万円台前半から後半だったと記憶してます。
（確か武蔵野市は、第１種低層地域は120㎡以上の規制があったはず）

ＰＳ武蔵境は土地が小さいところで100㎡からのようで、土地の広さ・価格は置いて
おいても、建物の価値はハウスメーカーの作るミサワの家の方が価値が高そうですが、
どうなんでしょう？？
ＰＳ武蔵境は5000万円後半から6000万円位なら、これらの条件面の相違を考慮しても
それなりに人気が出そうに思いますが、7000万円台はミサワ・三井の物件等との比較で、
かなり厳しいと感じます。

[113: 匿名さん]

プラウドシーズンは住宅性能としてはミサワなどとは比較にならないのでは？
断熱、気密などのスペックさえ出てこない。
性能が全てじゃ無いけどね。

[114: 匿名さん]

驚いた。ハウスメーカーと建売を真剣に比べる人がいるなんて。ブランド信仰もここまでくるとおめでたいね。

[115: 匿名さん]

驚いた。ハウスメーカの建売は注文住宅とは違いますよ。それにハウスメーカは利益重視だから価格のわりには？ですよね。ハウスメーカ信仰もここまでくるとめでたいね。

[116: 匿名さん]

FC三鷹安目なのは 行けばわかります。送電線鉄塔に囲まれて気にならない人は少数派でしょう。

[117: 匿名さん]

東船橋を絶賛する声が多いですね。少し前にも書き込みがありました。最近のプラウドシーズンはどこか、満足できないところがありますが、東船橋は全てを満たしていたんでしょうね。あの時決断できた方は良かったと思います。

[118: 匿名さん]

やはり武蔵境は5000万台はないな。
エリアで吉祥寺駅もアピールしてるし。
6500万〜からでは？

[119: 匿名さん]

ミサワの物件見に行きましたが、外観がつまらなくて、ただの四角い箱、変なツートンカラーってな具合で
見た途端に購買意欲をなくしました。
ハウスメーカーのおごりでしょうか。

[120: 匿名さん]

千葉は検討外なんで東船橋がどんな感じか存じませんが、
最近のプラウドシーズンが満足出来ないっていうのは同感です。

みんな相場より高いことは覚悟していくものの高い割には…ってなる。

皆さんの目が肥えてきているのもカキコミからもがわかります（笑）

[121: 匿名さん]

>119
私もプラウドシーズンの方が外観は小洒落ていると思います。
しかし、住宅としての基本的な性能が注文住宅より明らかに劣っています。
レンガを模したハリボテを外に貼り着けるより結露耐性や断熱性に優れた樹脂サッシを採用した家のほうが、住み心地はいいですよ。

[122: 匿名さん]

建物は外構、植栽、消費税を入れて建坪30〜35で2000〜2300万の表示。もちろん注文でこだわったりすれば、住宅性能が高い建物が建てられると思います。ただ同条件ではそこまで性能の差がつけられますかね？
プラウドの場合は立地、街区等の付加価値が土地代、建物代にも乗っかっちゃるんで割高に感じるんですね。
いい土地と時間があれば注文でしょう！

[123: 購入検討中さん]

西武建設やエステーよりミサワの建売のがいいような気もしますが。

[124: 匿名さん]

プラウドのブランド料が1000万、これを断熱気密換気に廻せば十分ハイスペックが狙えますよね。
ブランドは満足感に繋がる、と言い切れる方もいますので個人の価値観次第とは思う。

[125: 匿名さん]

120さんのおっしゃる通りですね。注文がいいのはわかってるけど、いい土地の探すのが大変なんです。ブランドというより、大規模分譲ならではの立地、整備された区画、6m道路、統一感ある街並み、十分に価値があると思いますよ。

[126: 匿名さん]

大規模物件でないと、高めのお金を払ってもプラウドの良さは享受できない、という
考え方もありますかね。

そう考えると、割高という意見の多かったひばりが丘団地は街並の迫力もそれなりにあり、
大規模物件のメリットがあると思いますが、その近くの武蔵境は、そんなに無茶苦茶な
価格は付けられないかなー、と思います。
パワービルダー系の建売との比較ならともかく、何の根拠もなくここより駅近の他社大手
物件に比べて高い価格をつけるのは、厳しいのでは。。？
プラウドのブランドを買うという感覚はあるかもしれませんが、顧客視点に立って考えれば、
ブランド・価格なりの性能＆設備が備わっていると、うれしいです。

小金井公園に近いのは良いですが、年に何回も行くかと言えば微妙で、他にそんなにプラス
の材料ってないですよね？ＨＰでは吉祥寺エリアが生活圏としてアピールされてますが、
徒歩で１時間くらいはかかってしまいます。。

個人的には、ＴＳＵＴＡＹＡ＆マン喫に近い点はいいと思います。その途中の道が、かなり
混むのがネックではありますが、この辺りはＴＳＵＴＡＹＡがあまりないんですよねー

[127: 匿名さん]

TSUTAYAはともかく、マン喫ですか。。。？
大きな公園のそばは価値ありますよ。資産のある年配の方にアピールできますからね。
結局、吉祥寺北の1〜1.5割安くらいでそれでも売れてしまうのでしょう。
本気で検討されてるのであれば安くなればいいですね。(抽選のハードルが上がりますが。)

[128: 匿名さん]

ＴＳＵＴＡＹＡとマン喫が一緒になった施設が近くにあるんですよ。
まあ、個人的な感想ですので。。笑

小金井公園に近い点は、今の時期は寒いだけなのでありがたみは感じづらいですが、
将来的な資産価値にプラスになるなら、割高でも納得できますね。
ただ、他にはあまり何もない地域だと思います。田無エリアになりますが、買い物
はサミット＆コジマを使うことになるんでしょうか。

[129: 匿名さん]

あれ？

[130: 匿名さん]

武蔵境をかなり検討されてますね。
ホームページで見ても綺麗に区画され建物のデザインも良さそうですものね。
あとは価格ですか〜
ところで,プラウドシーズンメンバーズはお持ちですか？今年は確か二月だったような・・・

[131: 匿名さん]

残念ながら小金井公園に近くても資産的意味での価値は全くありません。公園の周囲をぐるりと見渡しても周辺より一段上の住宅地というものが一つも形成されていないのが何よりの証拠です。都内であればまとまった緑地の周囲というのは通常名のある住宅地が形成されるものなんですが。多摩や埼玉のような田舎になると公園の神通力が効かなくなります。
無論いずれの駅からも遠く生活不便ということもあり地価も安くむしろ地ぐらいの低いエリアとなっております。この辺は夜なんかは真っ暗で怖いですよ。昼間だけでなく夜の雰囲気も見ておくことをオススメ致します。

[132: 入居済み住民さん]

武蔵境、うーんマックも近いし五日市街道が混むし、西東京市だし、
６５００～７０００て所でしょうね。　計画地の道路は５ｍ道路だしね。　
吉祥寺よりも間取りがいいといいなあ…

[133: 入居済み住民さん]

注文住宅より劣るとの書込みがありますが、積水やミサワ・大和の注文よりは性能が良いと思いますよ。　

財閥系２×４メーカーと構造はほぼ同じで、等級や材質が数ランク落ちる程度とみています。
恐らく、構造自体は昔の野村ホームのままなんだろうと思います。　野村不動産の組織図を見ると、設計部署はあっても構造や資材の研究部署は無いようです。子会社がある訳でもないし。

だから、三井など大手ＨＭ開発の構造や仕様を真似し、住設メーカーの開発する商品のなかでやや上のランクのものを仕入れている。　内装・外装は、プライド高い購入層の為に各ハウスメーカーの標準ランクより上のものをつかっていますから、下手に注文住宅で価格を抑え気味にした味気ない家を建てるのと、自由設計ではないけれどプラウドの建売に住むことと、価格の比較では同じ位だろうと思っています。

性能や等級・各構造部材のミリ単位の厚さ・幅を明示しないのは、建築地域による差（寒暖差や地盤の強弱）や資材購入時期の違いによる均質な品質の確保が出来ないからだけなのでしょう。


それから西武建設さん施工の建売は、プラウドシーズンにそっくりでお買い得だなあと思っています。

[134: 匿名さん]

＞積水やミサワ・大和の注文よりは性能が良いと思いますよ。　

んなアホな

[135: 匿名さん]

武蔵境、アンケート葉書の予算欄が5,500万円から7,500万円超までの500万円刻みだった。ということは、中心は6,500～7,000万にもって行きたいと見たけど、どうかな？
まあ、武蔵境と名付けて値を上げようとする西東京市物件ですけどね。

[136: 匿名さん]

新町とか桜堤とかあんな僻地で7000ならプラウドととしても高すぎるね〜

[137: 購入検討中さん]

あの場所なら高くても６千万の半ばが妥当なとこだと思いますけどね。
場所的にはFC桜堤より安いでしょ。

[138: 匿名さん]

FC桜堤は6980万〜8480万になってますねー。

[139: 匿名さん]

http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2008/0208/index.html
ＦＣ桜堤は上記物件ですか？

ＰＳ武蔵境との違いは、武蔵野市である点、土地が広い点、武蔵境駅までの距離はほぼ
同じであるものの、中央線の東小金井駅に普通に歩ける点などですね。
条件はＰＳ武蔵境より随分良さそうなので、比較対象にならないかもしれません。
販売もリーマンショック前なので地価が高く、価格も今より結構高めになっているのでは。

ただ、野村不動産の方の営業トークでは、比較対象の物件として挙げられるかも。
以前、別のエリアのプラウドで営業の方に割高じゃないですか？と聞いたところ、そこより
駅に数分近く、随分広く、地価が高かったリーマンショック前に三井が販売したＦＣを例に
出し価格を正当化されてました。（さすがに市自体が違うということはありませんでしたが）

[140: 匿名さん]

確かにfc桜堤の方が断然いいですね、サラリーマンでバス便しかないのは辛いですね

[141: 購入検討中さん]

以前中古で出てたFC桜堤は安かった記憶があります。
元々の値段が高すぎだと思います。

[142: 匿名さん]

東小金井まで徒歩13分、武蔵境までバス亭1分、小金井公園も近くて武蔵野市アドレスであればそれぐらいはするのではないですか、バス便しかないプラウドの方がよっぽど高い値段つけてますよ

[143: 匿名さん]

桜堤なんて売る時悲惨だよ

[144: 購入検討中さん]

FC桜堤より安くないと厳しいでしょ
桜堤と関前は売ると安くなる

[145: 匿名さん]

08年は不動産が一番高かった時
そのような時に売り出された物件と比較しても無意味
あの頃買った人はみんな大きな含み損を抱えてますからね

[146: 匿名さん]

ITバブルの時ですか、それでも住宅地にかんしては上昇はなかったはずです。fc桜堤は仮に今売り出されても、当時付けた値段と変わらない値段か増税前なのでそれよりも上かもしれませんね

[147: 匿名さん]

何言ってんだこの人は

[148: 匿名さん]

146さんの方がよっぽど正しいのでは、不動産の購入考えていますが、一軒家で中央線徒歩圏の値段147さんは知らなさすぎるのでは

[149: 購入検討中さん]

FC桜堤の中古はずいぶん下げた価格でしたよ。
2008年からちょっと前はプチバブルな感じで、その時期に仕入れたところはどこも高かった記憶があります。
スレ違いなのでこの辺で。

今週末の案内会は満席で終了とのことです。

[150: 匿名さん]

中古住宅は売主の事情がありますから、たまたま安かったり、高くても欲しい人が一人でもいれば取引成立です、あてになりません。その点分譲地の価格はその地域の正しい価格が反映されますね。武蔵境いくらになるのでしょうか