ドレッセ鷺沼の杜PART3をたてました。
引き続き、物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
前レス
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/211213/
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/147612/
所在地:神奈川県川崎市宮前区鷺沼4丁目14番2(地番)
交通:東急田園都市線 「鷺沼」駅 徒歩9分
東急田園都市線 「たまプラーザ」駅 徒歩15分
間取:1LDK~3LDK
面積:56.82平米~93.94平米
売主:東京急行電鉄
販売代理:東急リバブル
販売代理:東急ライフィア
公式URL:http://www.d-saginuma.com/
[スレ作成日時]2012-12-06 12:50:27
ドレッセ鷺沼の杜 【Part3】
501:
匿名さん
[2013-04-04 18:12:29]
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502:
匿名さん
[2013-04-04 18:21:52]
商店街の店揃えに、東急は口出しできないでしょう。
それは商店街の組合かなんかに言えばいいんじゃない? まあ、それで改善されるかはわかんないけど。 地元の商店街にお洒落感を求めるって感覚、よくわかんないけど、 洗練された店って例えばどんな? |
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503:
匿名さん
[2013-04-04 19:35:28]
>洗練された店って例えばどんな?
鷺沼=ドトール、たまプラ=スタバ 鷺沼=ただのラーメン屋、たまプラ=一風堂 別にたまプラの後追いをしろ、とは言わない。 ただ、もう少しなんとかならないか。。とは思う。 上にあるようにカルディも繁盛してる。 あるいは、鰻の菊水も遠方から来店する客がいる。 もっとクオリティの高い店が必要。 例えば、駅裏にある寂れた婦人服屋を見てどう思うか? あれが、鷺沼に必要な店のなのか? あれは駅の美観やイメージを落としてないか? (この辺の地主の税金対策の店という噂がある) ユニクロでもあった方がよっぽど実用的にも良い。 |
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504:
匿名さん
[2013-04-04 21:03:32]
地主の場合、東急と仲が悪いことも多いからねえ。
あざみ野だって、駅前パッとしないじゃん。 竹やぶの家なんか、東急と犬猿の仲みたいだし。 市議だか区議のブログも、鷺沼の再開発に東急は乗り気じゃない ようなこと匂わせてたから、商店街なら東急より市や区の方に 期待した方がいいかもね。 私は地味に駅の作りが好きじゃない。 ホームから改札までの動線とか。 そこが改善されれば十分だな。 |
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505:
匿名さん
[2013-04-04 22:03:16]
東急が乗り気でないなどとは書いてないのでは?
東急主導で行われるので、川崎市も関与していくが、うまくいくか心配だと書いてある。 暗に地権者との折り合いがうまくいくかという風に読める。 一部の地権者のために、町全体の発展が損なわれることの方がよほど問題。 小さ過ぎるロータリー、混雑時に事故の危険のあるホーム、前近代的でセンスのない商店街。 一方で増え続ける人口。改善すべき点が山ほどある。 |
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506:
契約済みさん
[2013-04-04 22:15:11]
ロータリーは、よくこの狭さで本数の多いバスを回してるなあと思う。何とかしたほうがいいよね。鷺沼の杜だとバスは使わないけど、このままだと人口は確実に増えるから事故とか心配なのよね。
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507:
匿名さん
[2013-04-05 07:33:40]
東急の土地だから東急次第で、それが不安という書き方だったと思うけど。
別の記事かもしれないんで、この話はこの辺で。 別にスーパーがもう一つできればいいとか、私みたいに駅の改善で十分という 住人もいるし、あなたの意見は鷺沼住人の総意ではないということを肝に銘じてね。 そういう、自分が認めないものを切り捨てる、一挙に変えたい、みたいな考え方は 共感できないな。自分には不要でも、誰かには必要かもしれないし。 ポテンシャルがあれば、心配しなくても徐々に変わっていくだろうしね。 そんな華やかにする必要ないと思ってる人もいるよ、過去のレス読んでると。 このマンションなら、たまプラにも歩いていけるしね。 ま、再開発のビジョンは現状では絵に描いた餅なんで、この辺で。 |
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508:
匿名さん
[2013-04-05 08:00:27]
ちなみに東急が乗り気なら、東急単体で再開発すると思う。
たまプラみたいに。 市議が出張ってくるのは、今のとこ鷺沼に手を加えようと 東急は思っていなかったってことだと解釈してました。 |
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509:
匿名さん
[2013-04-05 08:28:47]
市議にはがんばってほしい。市の施設が駅前にいろいろできれば、
街のポテンシャルがあがるし、そうすれば商店街も活性化が期待 できる。これは東急だけでは無理なので。 |
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510:
匿名さん
[2013-04-05 09:12:55]
人の価値観は様々です。スタバや一風堂を洗練されたお店と感じるひともいますので。
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511:
購入検討中さん
[2013-04-05 10:29:14]
東急にお願いしたいのはバスターミナルだけは再開発お願いします。
今のままじゃ不満しかない せめて自家用車とバスは分けて入れるように |
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513:
匿名さん
[2013-04-05 12:58:51]
512さん、そんな気がします。川崎市も宮前区役所の鷺沼移転等考えてくれたらいいのですけど。
麻生、高津、中原、川崎等々どこの区の中心街は再開発されているのに、宮前区はまったくの手つかず。 区の中心としてはあまりに寂しすぎます。 |
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515:
匿名さん
[2013-04-07 00:38:38]
川崎駅前、小杉、溝口、新百合ケ丘を
川崎市が重要拠点地域としたのも開発が入った 理由。 残念ながら鷺沼は外れました。 駅前は寂れてても、川崎市唯一の高級感がある 住宅地ではないですか。 いくら新百合ケ丘の山口台とて田園都市線の鷺沼と 比較すると田舎臭いですよ。 |
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516:
匿名さん
[2013-04-07 19:05:05]
地価は鷺沼の方が高いけど、新百合の方が整備が行き届いてて小奇麗な家が多いね。
鷺沼は開発が早かっただけ、建て替えを待つ昭和の古い家が目立つね。 あと、相続税が払えなかったのか、邸宅地が細切れにされて新たに分譲された土地もチラホラ。 放っておくと、せっかくの高級住宅街も台無しになるよ。 |
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517:
匿名さん
[2013-04-08 09:48:46]
新百合はね、駅力がかなり落ちてる感じです。
サティと駅前ビル商業施設にも流行りのショップは全然入ってこないし 北口の三井のマンション群も出来たは良いけどその後の街自体の開発意欲を全然感じません。 結局新宿まで出ないと買い物も事足りず。 鷺沼なら歩いてたまプラもしくはちょっと電車にのってニコタマでOKかと。 ということで小田急から東急ユーザーに乗換えます。 |
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518:
匿名
[2013-04-08 15:38:46]
新百合はあざみ野から地下鉄が延長して副都心として
完成する筈だった。 宮前平を経由しての南武線への接続乗り入れ計画も中止となり 小田急上下線しか出口がなくなった。 更なる発展の芽を摘まれたね。 バスで成田に行くにもたまプラ経由。 (東名高速への順路でもあるが、たまプラで集客しないと 空席だらけになって採算が合わないだろう) |
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519:
匿名さん
[2013-04-08 15:42:48]
発展してないのは鷺沼駅ですが。
新百合の駅前は発展してて何でも揃うしすごいですよ。麻生区の方が環境も良いし。 |
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520:
匿名さん
[2013-04-08 16:13:06]
鷺沼より新百合の方が開発は進んでいると思いますが、沿線で考えると鷺沼の方が田園都市線を経由して、たまぷらや二子玉川を使えるので、トータルでは便利だと思います。
新百合だと、新宿か町田に出るしかないからね。 住環境という面では、何を重視する火によって変わってくるのでなんともいえないなあ。緑を求める人は麻生区の方がいいのかしら。 ま、お好みでいきましょう。 |
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521:
匿名さん
[2013-04-08 16:58:44]
ここは鷺沼といってもたまプラーザも徒歩圏なのでどちらの良さも味わえます。
美しが丘に買えない人が次に考えるのが昔はあざみ野のたまプラーザよりだったのが、時代の流れでより都内に近い鷺沼のたまプラーザ寄りに人気が移ったのでは? なにしろ美しが丘西よりずっとたまプラーザにちかいわけでその時点でここはたまプラーザ物件と言っても誇大広告には当たらないでしょう。 |
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522:
匿名さん
[2013-04-08 17:47:06]
鷺沼は昔から人気だよ。バブルの時はたまプラに次いで、住宅街で全国二位の値上がりをしたところ。
あざみ野人気は業者による宣伝ですかねー。地下鉄が無ければ、江田と同じ水準では? |
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523:
匿名さん
[2013-04-08 18:59:15]
地味だけどほっとする駅や街並みにもそんな派手な歴史があったんですね
知りませんでした でも改札抜けてほっとしたのは10年前までかなあ 今はちょっと常時人が多すぎで危ない感じすらしますね 宮崎台なんかが昔の鷺沼のような美しく静かな。。。この前の桜も見事でした あざみ野も今も素敵な街だと思いますよ^^ |
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524:
匿名さん
[2013-04-08 19:04:11]
ああまた余計な一言を言ってしまいました
無断でここで宮崎台の宣伝みたいですがそのつもりはありませんでした 宮崎台って最近マンション全然売れなくなっちゃいましたね 噂の即日完売マンションも中古では売れないみたいだし なにか高い割に魅力が中途半端なんでしょうねえ この沿線はいい街がいっぱいありますからね とにもかくにもおじゃましました |
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525:
匿名
[2013-04-08 19:09:15]
他の地域について言うのはやめましょう
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526:
匿名さん
[2013-04-08 19:54:58]
>たまプラーザ物件と言っても誇大広告には当たらないでしょう。
さすがにこれはないと思う。。 |
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527:
匿名さん
[2013-04-08 21:02:44]
美しが丘(あるいは西)でも場所によってはこちらの方がたまプラに近いのは事実ですが、ここは鷺沼です。
ヘタにたまプラに住むよりはいいと思いますよ。 |
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528:
匿名
[2013-04-09 15:11:26]
鷺沼、たまプラの住宅街は結構だが、マンションは話が別。所詮はマンション、地域住民は冷ややかだよ。
足湯に大型犬に団地型配置、マンション自体に魅力はないな。 |
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529:
購入検討中さん
[2013-04-09 16:20:41]
魅力あるとこに行きなよ。
くどい!業者オツって感じ。 |
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530:
契約済みさん
[2013-04-09 17:36:45]
>>528
不毛な業務、お疲れ様です。 |
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531:
匿名
[2013-04-09 17:47:05]
業者じゃないよ地域住民。加えて高速至近も難点。マンション生活も良さそうだがここはないな。
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532:
匿名さん
[2013-04-09 19:18:10]
地域住民がここ見るんだね
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533:
匿名さん
[2013-04-09 20:10:30]
F棟よりE棟の方が残りが多かったのは意外だな〜
でも残り半年で1割弱は良いペースなのかな? |
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534:
匿名さん
[2013-04-10 16:32:32]
まだ裁判続行中であるのは事実だし、
地域住民がここ見るのは当然だと思う。 以前の話と言うけど同じ東急グループだし実際問題一緒だよ。 広いし安い反面、地域の方から5千人以上の反対書名で賛同得てないマンション買うのはリスクが高すぎる。 |
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535:
匿名さん
[2013-04-10 16:47:33]
裁判が継続中?
土壌汚染他による地域住民からの建設差し止め裁判は終わってるでしょ。東急が川崎市を訴えているのは終わってないのかな?でも地域住民には関係ないんじゃない? http://www.geocities.jp/saginuma4cho/ |
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536:
匿名さん
[2013-04-10 17:51:05]
何ていうか可哀想になるね、こういう仕事しなきゃいけないなんて…。
もしも、これで達成感を得てるとかだとなおさら。 ここの担当営業とかも同じようなことしてるんだろうか…。 |
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537:
匿名
[2013-04-10 18:45:39]
地域住民は汚染問題あったいわくつきと見てる。学校とか行けばその空気感じるよ。
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538:
匿名さん
[2013-04-10 18:49:24]
そのリスクが多い分ここは安いから、それを考えたら買うか買わないかは価値観次第かな
我が家にはメリットよりデメリットが上回ったからやめたけど。 |
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539:
匿名
[2013-04-10 19:51:30]
なんだろう
同じこと書いてあった気がする |
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540:
契約済みさん
[2013-04-10 21:29:15]
もう契約しちゃった。いろいろ意見はあると思うけど、楽しんで生活することにします。
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541:
匿名さん
[2013-04-10 21:31:39]
てか、わざとなんじゃ。
いくつかのレスについては、ダメ業者ごっこで楽しんでる人がいる気がする。 |
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542:
周辺住民さん
[2013-04-10 22:50:53]
周辺住民ですが、今更いわくも何もないですよ
街が綺麗になって良い方向に活性化してくれれば良いです |
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543:
契約済みさん
[2013-04-11 00:30:36]
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544:
匿名さん
[2013-04-11 00:44:52]
以前、ここは、学校でかつ現在も幼稚園が側にあります。
購入者の子息が近隣から不利益を被るような 脅しにも似た悪質な書き込みですね。 常識で考えれば、例えこんなとこ買う人いるんだと思う物件が近隣にあっても心の中で思うのがせいぜいで 何らかの意図が無い限り執拗に書き込んだりしませんよね。ここが売れちゃ困る人が居る訳ね。 |
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545:
匿名さん
[2013-04-11 00:56:51]
隣の駅の物件で良くここをdisてるけど、
文体が良く似てる。 大人は、スルーなんでしょうけど暇潰しに喋らせて 情けない仕事している会社の尻尾掴みたい。 モデルルームで話し込んでカマかけるのも楽しそう! |
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546:
匿名さん
[2013-04-11 12:34:02]
大分外観も出来てきて、良くなってきましたね。最初は学校みたいでしたけど。F棟も目の前が高速ですが、開放感は抜群ですね、あまり窓を開けたりしないならいいですね。
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547:
匿名さん
[2013-04-11 13:57:10]
目の前高速じゃさすがに洗濯物は内干しだよね?E棟はかなりの圧迫感で息苦しいそうだねぇ。
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548:
匿名さん
[2013-04-11 16:54:09]
うちはCを選びましたが、Fを甘く見てました。
あの桜とかも含めるとちょっと羨ましいかも。 我が家の場合は、どっち向きでもほとんど窓は開けないですから。 むしろCじゃなくてFにしていたら、気まぐれに開けるんでないかってくらい。 |
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549:
契約済みさん
[2013-04-11 19:05:21]
うちはF。
開放感を享受するために、頑張って開けて見るつもり。 |
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550:
匿名さん
[2013-04-13 15:39:38]
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551:
匿名さん
[2013-04-13 22:25:12]
>>500さん
確かに薬局が多いかもしれませんね。近くにもし有名店ができたら嬉しい事は嬉しいけれど、 歩道に行列ができたりとかしたらあまり景観的によくないかな。それで通りずらくなって しまったりしても困りますしね。それならちょっと車で 行った所にあるので十分かも。住む近くにはあまり人が集まって来る様な有名どころは 個人的にはいらないかもななんて思ってしまいます。 |
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552:
匿名さん
[2013-04-14 09:15:00]
有馬にもドレッセ出来ますね。
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553:
匿名さん
[2013-04-14 19:43:11]
安いと聞いて、今日MR行ってきた。
今年に入って10件くらいMR見たけど残念ながら、その中でここは9か10番目でした。 買いたくても買えないじゃなくて、買いたくない物件かな。 残りまだ50以上全然あったけど苦戦してますね。 室内がチープかつ安不請なのが残念。足湯とかいらないからその分室内を豪華にすれば良かったのにと思う |
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554:
契約済みさん
[2013-04-14 20:56:22]
>>553さん
どこが一番でしたか?教えて下さ〜い。 |
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555:
匿名
[2013-04-14 21:16:16]
同じく本当に教えて欲しいです。
因みにどういう所をみるといいんですかね? |
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556:
匿名さん
[2013-04-15 12:59:29]
私も教えて欲しいで~す。
オススメのところ宣伝しちゃって下さいよ! |
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557:
入居予定さん
[2013-04-15 13:37:47]
皆さん、相手にしないのが一番ですよ。
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558:
匿名さん
[2013-04-15 13:52:01]
アリーナフォレストはここより高くなるんでしょうか?知ってる人いますか?
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559:
匿名さん
[2013-04-15 20:07:13]
以前に営業さんにアリーナフォレストの方が高いはずと聞きました。
ただ、プライムフォレストを検討中の人に後から安いのが出るとは言わないと思います。 あくまでも営業トークで聞きましたという程度のご参考に。 |
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560:
匿名さん
[2013-04-16 22:13:12]
やはり、予想以上に販売苦労している。
建てりゃいいってもんじゃないんだね。 ここの売主だけじゃないけど、マンション客を甘く見てると おおきなしっぺがえしを食らうと思う。 なめられるのも嫌だけど 他の売主も肝に銘じてね。 |
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561:
匿名さん
[2013-04-16 23:12:24]
560,あんた何?意味がまったくわからないんですけど。何が言いたいの?本当にらかんない。
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562:
契約済みさん
[2013-04-17 01:00:45]
引き渡しまで5ヶ月ぐらいまであるのに、既に8割強が販売済み。
苦労してるという数字なんですかね?健闘してるんじゃないかな? 560さん、あんまり変な事言わない方がいいよ。 |
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563:
匿名さん
[2013-04-17 07:56:49]
予想よりってことなので、
半年前にはもう完売直前って予想だったんじゃない? かなりの売れ行きを期待してくれていたんですね。 |
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564:
匿名さん
[2013-04-17 08:02:59]
なんかもうその手の薄っぺらいネガを相手にするのやめませんか?
土橋小宮前平中全国一とか本気で言ってるちょっとヤバイ人かそれと同類だと思うので |
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565:
匿名さん
[2013-04-17 09:36:13]
以前鷺沼に住んでいた事があったのですが、街の雰囲気が好きで今回マンション購入するに
当たり、近辺を検討しています。鷺沼は今マンションラッシュですかね。 色々検討しているのですが、ドレッセのバスコートがあったり、ルーフバルコニーがあったりする 間取りが気に入っています。リビングが広いのもいいですよね。リビングが居心地がいいと自然と 家族が集まってくると言われているそうなので、子供がいる我が家にとっては重要な点です。 |
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566:
契約済みさん
[2013-04-17 11:45:07]
これから鷺沼の杜で検討されてる方は
他のドレッセ2物件の価格が発表されてから動きそうですし売れるペース落ちそうですね 後半年か~まだまだ長い! |
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567:
匿名さん
[2013-04-18 17:07:34]
青葉台の246脇にあるドレッセよりはここの方が大気の状況良さそうですよね?
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568:
匿名さん
[2013-04-18 22:42:09]
排気量が2倍でも、距離が2倍あれば差し引き1/4に薄まりますからねぇ。
とはいえ単純計算ではないでしょうから、モデルルームで資料を見せてもらった方がよいのでは? 少なくとも、こちらの物件のデータは置いてありますよ。 |
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569:
匿名さん
[2013-04-18 23:01:53]
確かに青葉台のドレッセは246真横だけど、ここのFとなんら変わらないよ
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570:
匿名さん
[2013-04-19 01:06:27]
青葉台は坂だから排気ガス沢山出てるでしょ。
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571:
匿名さん
[2013-04-19 07:11:02]
Fは高速目の前だからバルコニーで洗濯干せないが青葉台は通路側だから窓も開けられるし洗濯も干せると思う。
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572:
匿名さん
[2013-04-19 07:46:51]
青葉台と比べて何か意味がある?
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573:
匿名さん
[2013-04-19 12:32:08]
適切な比較対象はたまプラ~宮前平物件。青葉台など論外。遠すぎます。
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574:
匿名さん
[2013-04-19 13:30:03]
その通りです!
青葉台は遠すぎます。論外です。 どこから?何について?といわれても、 とにかく遠いことになってるんです。 |
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575:
匿名さん
[2013-04-19 15:47:53]
どこから?東京からに決まってるだろ、オタンコナス
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576:
匿名さん
[2013-04-19 19:01:29]
青葉台ドレッセにドデカイ看板立ててるからじゃない?
10分以上歩くんなら青葉台2分のがいい。 |
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577:
匿名さん
[2013-04-19 20:21:08]
渋谷方面だと青葉台は満員電車+10分なので徒歩+8分よりキツイかも。
南武線ユーザだと、鷺沼からは各停でも悪くないからなおさらです。 ちなみに同じ車両に乗っても満員電車のタイプが異なります。 青葉台あたりは中に押し込まれて足の踏み場を失いつつも体がぐわんぐわん揺れます。 外に出るのも大変だったりと筋力的に疲れます。時々筋を痛めます。 鷺沼あたりだと入り口付近で体をガッチリ固定されます。 逆に足元は浮き上がる感じでなすがままにしかならず諦めの境地。 降りたくなくても降ろされたり。圧迫されるダメージがあります。 |
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578:
匿名
[2013-04-19 20:43:36]
577さんは
結局どちらが良いのでしょうか? 鷺沼が良いと言うことなのかな 溝の口起点だとそうかも知れないですね |
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579:
匿名さん
[2013-04-19 20:46:40]
一生バルコニーが排気ガスだらけは正直厳しいよ
どうしてそういう設計にしたのか疑問 |
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580:
匿名
[2013-04-19 21:15:14]
設計の意図は分かりませんけど解放感を取ったのではないですかね?
内向きよりは好きですけどね |
||
581:
匿名
[2013-04-20 00:02:13]
はじめは、買いたい気持ちも先行してかマイナス要素もプラスに捉えたり、
またはこれくらいなら大丈夫だと思ったりもしたのですが、やはり毎日となると高速目の前と駅からの距離が 目を背けられる範囲ではありませんでした。 現地に何度も足を運び、冷静に考え直した結果、購入をやめました。通えば通うほど、購入意欲が下がる立地でした。 |
||
582:
匿名さん
[2013-04-20 00:06:54]
前にも出てたけど排ガスは10mも100mも変わらないよ。あの辺一帯はどこでも一緒。もちろんF棟もD棟もバルコニーも寝室もどこも同じだよ。
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583:
匿名さん
[2013-04-20 00:24:22]
同じでも高速正面はないわ
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584:
契約済みさん
[2013-04-20 01:12:36]
577さん
よくわからん。鷺沼に住んで5年たつけど。長津田はどうなの? |
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585:
契約済みさん
[2013-04-20 07:12:46]
>>581さん
高速はともかく、この駅からの距離に不満というのは贅沢だね。羨ましいよ。 |
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586:
匿名さん
[2013-04-20 12:09:05]
我が家は、今は駅まで20分かかる上にかなりの急坂なので、この物件は10分程度だし坂も緩やかなので、私には非常に魅力的です。なんと言っても部屋が広いのがいいですね!ただ、洗濯物は外に干したいので、高速に面していない棟が良いです。
最近のF以外の販売状況はどうなんでしょう? |
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587:
匿名
[2013-04-20 12:14:25]
午前中行ったらあと60以上残ってたよ
予想以上に仕様が低くてびっくり。 変な共用施設いらないのに。 竣工前に完売は無理でしょう・・・ 我が家には安いだけに物件で残念でしたがね。 |
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588:
匿名
[2013-04-20 12:36:29]
587さん
仕様が低いってのが全く分かりませんけど 安いって言ってるならそれなりでいいのでは? 因みに何処がいいか教えて下さい |
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589:
購入検討中さん
[2013-04-20 12:44:14]
ホームページを見ると、最終期の販売戸数が19→6に更新されてますね。
順調に売れているということでしょうか? |
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590:
匿名さん
[2013-04-20 14:17:49]
先週なら残5.60でしたよ
確かに他に比べて秀でてる標準装備はなかったです 新しくできるドレッセに期待しています |
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591:
匿名さん
[2013-04-20 17:11:13]
たしかに公式だと最終期最終次が6戸、先着順が19戸になってますね。
これ以上に売り出すモノもないので残戸数25と考えていいんですかね。 うーん、まだ残っているという方もいるし、これは商談中を除いた数字かな? |
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592:
匿名さん
[2013-04-20 19:23:08]
総じていうと、このマンションの中ではC棟の3LDKが一番お買い得だったと思います。
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593:
匿名さん
[2013-04-20 21:11:31]
根拠を
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594:
匿名さん
[2013-04-27 16:18:49]
もしもーし。誰かいませんか?土橋に強力なライバル出現ですね。
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595:
匿名さん
[2013-04-27 16:21:55]
今さら。
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596:
匿名
[2013-04-27 16:53:54]
二子新地に大規模ドレッセ出来ますね〜
長谷工だしここより安そう |
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597:
匿名さん
[2013-04-27 16:59:59]
長谷工はパスですね。新地は地盤も悪そう。 |
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598:
契約済みさん
[2013-04-27 17:45:40]
土橋も有馬も条件次第ではいいかも。
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599:
匿名さん
[2013-04-27 18:53:48]
土橋は大有りでも有馬はないでしょ。駅から18分ですよ。
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600:
匿名さん
[2013-04-27 19:12:19]
他をなじる勝気な人たちが集まりそうだね>アーチプレイス
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
ラーメン屋がインチキというのもよくわからん。旨いかどうかでいいんじゃないかな。
欲しいのは定食屋かな。