ドレッセ鷺沼の杜 【Part3】

[物件比較中さん]

ドレッセ鷺沼の杜PART3をたてました。
引き続き、物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前レス
　Part2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/211213/
　Part1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/147612/

所在地：神奈川県川崎市宮前区鷺沼4丁目14番2（地番）
交通：東急田園都市線 「鷺沼」駅 徒歩9分
東急田園都市線 「たまプラーザ」駅 徒歩15分
間取：1LDK～3LDK
面積：56.82平米～93.94平米
売主：東京急行電鉄
販売代理：東急リバブル
販売代理：東急ライフィア
公式URL：http://www.d-saginuma.com/

[138: 購入者]

うちは高速や首都高、大きな国道のそばに住んでいる友人や知人宅を見せてもらったり、話しを聞いて納得してここに決めました。当然現地のいける範囲で一番高速に近いところに、朝、昼、夜と雨の日に行って状況を確認しました。
駅から遠いという意見もありましたが、10分位は許容範囲（今はもっと遠いし）ですし、土壌汚染は担当者に資料の説明を何度もしてもらった結果、対応については納得しました。
子供がいないので学校のことはわかりませんが、自分が小さい時にくらべれば小中学校も近いと思ってます。
いろいろ文句を言える人は、お金がある人だと思いますので、すべての条件を満たすような素晴らしいところに住んで欲しいなぁ。
でも、足湯は微妙だなぁ。

[140: 匿名さん]

モデルルームに行かれてるでしょうから既知の情報だと思いますが、排気ガスは50mだろうと100mだろうとさほど変わらないですよ。しかも、以前気になってこの辺りの風向きを調べた際、東と南方向からの風が比較的多かったので、排ガスや粉塵は高速と反対側に向かって流れて行く傾向と思いました。なので、騒音さえ気にならなければ悪くないと思いますよ。

[141: 契約済みさん]

＞＞136さん
幼稚園の横を降りると駐車場と農園があります。確かに人の気配はありませんが、行く用事はあまりないと思うので、行かなければいいんじゃない？
あと大気汚染はマンション単独ではなくあの辺一帯のレベルの話だし、材料の放射能汚染となると全国レベルの話になっちゃいますよね。

[142: 購入検討中さん]

鷺沼で探していますが、
そもそもこんな周辺住民にかなり反対されてるマンションに住みたくないのが実情。北側だし価値もないかと。
東急不買運動までありますよ。。

「住民側と事業者側の協議会は毎月開催されていますが、論点は第一敷地と第二敷地の間の「市道70号線」の道路環境の問題に集約されつつあります。幅員わずか6ｍの狭い市道に両側の敷地のマンション住民および駐車車両の出入口が集中して設けられる計画内容に対して、住民が異論をとなえています。事業者に「人と車の流れの集中を回避する改善策」を要望し、正面の市道12号線へ直結する駐車場出口を設ける案などを示して、事業者がまったく応じていない状況です。住民側はこの件を重要案件として粘り強く交渉を続けていきます。(2012年11月掲載)」


小台にマンション建たないかな

[143: ご近所さん]

ここの反対運動は凄いからね。

地域ぐるみの反対の声を無視して着工したものの、
５階まで建ちあがっていた建物の解体を余儀なくされるという全国でも稀なケースを辿ったし。

裁判は９年続いてるし、近隣住民が今でも快く思ってないのは事実だよ　


でも安くで売るという作戦に、何も知らない新参者は買うと思う　　　　　　

[144: 匿名さん]

でも、ここの反対運動をしている人達のサイトみてみると
要求していることが全て正しいとは思えない要求も多いです。
反対運動をおこされた＝全てにおいて間違っている　ＯＲ
反対運動をおこした＝正しい　　にはならないはず。
要求は発言・主張を良くみて判断されるべきかと。
最近の実態は、ほぼ数名の人だけで活動、以前ほど賛同している人数も減り、お付き合いで名前を連ねてる人も。
良くこんな訳解らん要求の話し合いに粘り強く対応してるなと、個人的には御苦労さまって思ってる。

大規模が建つ時は、大なり小なり反対運動はありますよ。
で、一般的な解決方法で納得してもらう。

ちなみに、近隣住民の方にも結構購入者いるみたいですよ。
全くもって近隣住民が快く思ってないとまでミスリードさせることは書いて欲しくないですね。

年始は、どこの版でもネガキャンが多いですね。
仕事始めかな？

[145: 匿名さん]

反対運動に立地と総戸数とデベの弱さの四重苦。
安価で売り逃げるのがベターチョイスだと思う。
あの反対運動を見てしまうと購入意欲全く湧かないよ。

＞ちなみに、近隣住民の方にも結構購入者いるみたいですよ。

聞いた事ないけどソースあるの？

[146: ご近所さん]

144の契約者みたいに、周辺住民の意見をはいはいご苦労様と思ってるような人が買うんだよ

[147: 周辺住民さん]

＞ちなみに、近隣住民の方にも結構購入者いるみたいですよ。

鷺沼駅街頭での反対署名に８千人も署名されたのに？


ここは相当残ると思うよ。

[148: 匿名さん]

鷺沼に5年住んでて、毎日鷺沼駅をつかってますが、反対運動には気づきませんでした。いつやっていたんだろう？

[149: 匿名さん]

＞＞143
土壌汚染で建設途中の建物を撤去してますが、その建物は前のデベロッパーのものでしょ？
文書を読むと東急が一度自分で建てたものを撤去したように感じられますが、これは明らかにミスリードじゃないですか？
なんか意図を感じちゃうんですよね〜。

[150: 匿名さん]

北側ののぼりは有名だったよ。逆に知らない方がすごい。
隣の幼稚園まで反対してるぐらいだから。
だから地元民が避けるのは当然だよ。

[151: 匿名さん]

まあ、なんだかんだ残り僅か。
入居一年前でこれだけ売れてるんだから、必死にネガを書いたところで完売は近いのでは。

[152: 匿名さん]

残り僅か？
安かったから年初に行ってみたけど、
まだまだ余ってたよ。
100戸以上はあったけどこれって残り僅かなの？
Fなんて全くだったけど。

生活面は不便そうだったし、
中学まで30分は普通ではないですよ。

[153: 購入検討中さん]

このスレを見ていると、何が本当なのかわからなくなりますね。まぁ、そういうものなんでしょうけど。。。

[154: 匿名さん]

駅北側って改札は去年できたものでしょ？
北側で盛り上がったと言ってもね〜。鷺沼でやるなら利用者の多い南側でやらないとね。
ただ、あれだけ大きいマンションができたら、隣の幼稚園は普通反対するよね。でも、もともとここの敷地は幼稚園と同じ学校法人が売ったんだから、こうなることは予見できたはずだけどね。

[156: 契約者さん]

100戸も余ってないでしょ？
うちが9月にみなさんの嫌がるF棟を契約したときでも、50戸ぐらいしか余ってなかったけど。
それからキャンセル続出？

[157: 匿名さん]

物件が出来上がって、1000人程の人が住みだしたら（1世帯3人仮定として）
今までの周辺住民の意見がメジャーだったとしてもマイナーになりますね。
要は、人の流れが全く変わってしまうということ。
新しく入ってきた人達は、住み始めたら反対運動？なにそれ？ですよ。
購入前には、反対派の意見も見てみましたけどね。

[158: 購入検討中さん]

このスレに表示されてるホームズのサイトの物件情報を見ると、間取りに出てるのは、c,e,fだけですね。a,b,dは完売したのでしょうか。だとすると、やはり人気なんですね。

[159: 匿名さん]

こんなとこリセールを念頭に置いて購入しないでしょうに。
高く売れたら売っちゃおうかなってな、でも無理よね、だから永住するわってな感覚が殆どでしょ。
ムサコ物件でも荒らしてて下さいよ。もう業者丸出しで笑っちゃう。
残戸数も適当なこと言っちゃうし。

[160: 匿名さん]

見たら鷺沼駅前だけで7800人の署名得てるし、歓迎されるマンションではないことは分かったよ。
プラス価値はない。安価のみ。

[161: 匿名さん]

反対派のHP見ると、近隣の企業の福利厚生用のグラウンドにまで口出してるね。
そこにマンションが出来て日照権等で問題があるならいいけど、「鷺沼に緑が少ないから市にそのグラウンドを買い取れ」みたいな内容でした。
財政的に問題を抱える川崎市で、共感できる内容ではないね。
そもそも、鷺沼の人が共感したのは、鷺沼の杜反対ではなく、その前のヴァンガートンヒルズの計画でしょ。
ちゃんと見ないと間違えちゃうよ。

[163: 匿名さん]

161さんの言うとおりですね。日本精工Ｇについてはもう少し市民が有効利用出来たらいいのにと思いますけどね。
それにしても沿線でも注目のマンションだけあって人気ありますね。

[164: 匿名さん]

朝日新聞にあれだけ出たら購入するのに躊躇するのは当然だよ
リスクが多いんだから。
ヴァンガートンが結果鷺沼の杜になったんだから、何も関係ないは嘘だよ。

[165: 購入検討中さん]

反対派の方のホームページをみると、過去の経緯が記載されています。これを読むと土壌汚染を解消したあとは、反対派の方の意見を取り入れながらここまできている感じがします。
朝日新聞に出たと書き込みがありますが、それは土壌汚染関連の話で今は解決している話のことではないでしょうか?違ったら教えてください。
購入にあたり、ディベロッパーからの資料以外にも情報をいろいろ集めました結果、土壌汚染等への対応は納得しています。

[167: 匿名さん]

反対運動のWebページだと現在販売中の棟というよりも
今後販売予定のアリーナフォレスト側の駐車場の出口が
今の棟と同じ狭い道に向くのが気に入らないって話みたいですね。
あの道は高速をくぐってるから人がたくさん歩くんですかねぇ？

ん？ということは、近隣住民には
アリーナフォレストの図面を公開したってことかな？
すごく気になります。

ちなみに現地に何度か行ってますが
反対ののぼりなんかは見かけないですね。
小杉あたりの反対物件なんかに比べると穏やかな印象です。

近隣住民の方が買っているのは、
公式ページのアンケートなんかを見るとわかります。

[168: 匿名さん]

私が先月行った際もだいぶまだ残ってましたから、残戸数も適当ではないと思いますよ。
この一ヶ月で馬鹿売れした形跡がない限りは。

正直1Lや2Lの部屋数が多いので、嫌です。
ファミリー向けならそういう風にしてもらわないと、多種多様が同じマンションに住むのはデメリット多いですから。

[169: 匿名さん]

地元が鷺沼です。なので足を運んでみましたが、
ご存知ない方も多いと思いますが、
ドレッセでは、非常に激しい反対運動が行われ、
地中からは化学汚染物質が検出されるなど大変な経過を辿りました。

地中の基礎杭、途中まで建てられた建物も一旦全て取り除き、土壌の再生、川崎市と業者の争い等。
かなりのリスクだと思いますが、、、。

だからこそ安いのです。３丁目や小台だったらあの価格は無理だし、
ここから数分の近隣プラウドは７千万台ばかりでした。

前はベランダに反対旗をかかげた家もありましたよ。
まぁ今は穏便にと見かけなくなりましたが、地元だからこそ敬遠してしまうのは事実です。

[170: 購入検討中さん]

でも、土壌汚染は入れ替えで解決しており、市も問題無しということで建設許可がおりたのだから、現在は問題ありません。ただ、過去に汚染の問題や、反対運動があった事も事実ですし、そういう事はマイナス要素ではあるので、価格に反映されているのだと思います。
解決済みのマイナス要素を気にしないのだったら、近くで7000万もする他の物件があるような好立地で且つ、部屋も広いこの物件はお得だと私は思ってます。。ただ、私は高速側は音が気になるので、A,Bがまだ空いてるなら考えようと思ってます。

[171: 購入検討中さん]

168さん
図面をみると多くの物件が3Lだったと思います。1Lや2Lは少なかったと思いますが。

[172: 匿名]

土壌問題解決したとはいえ、住民が指摘するまで着々と工事を進めていた事実の時点で東急アウトでしょ。
バレなければ何でもいいなんて姉歯と変わらない気がする。
昔、噂のマガジンでも放映されてたよ。

[173: 匿名さん]

川向こうで7千万とか狂ってる。
この物件が適正価格なのでしょう。
今のご時世だったら、7千万出すなら都心の物件を買えるよ。

[174: 匿名さん]

またバブル作ってるね。
頭の悪い懲りないデベ達。
数年前の様にいずれ高すぎて売れなくなり、３割の中小デベが倒産する。

[175: 匿名さん]

近隣のプラウド検討してましたが、５０００万前半くらいが主流でしたよ。

[177: 匿名さん]

ヴァンカートンヒルズは東急不動産、ドレッセは東急電鉄ね。事業主体が違うから。

[178: 匿名さん]

プラウドとドレッセじゃ格が違うよ

東急は所詮メジャー7にも入ってない。

[179: 匿名]

近隣に住んでますが、
足湯とか意味分かんないの作ってる時点でどうかと思うわここ。
近所では人気ないよ

安いのには色んな不都合な理由があったのね

[180: 匿名さん]

176さん
大型犬を連れてエレベーターに乗られることによる臭いを懸念されているのなら、大型犬を飼えるのは一階住戸のみですからエレベーターに乗ることは基本ないと思いますよ。

[181: 匿名]

実家で大型犬飼ってるけど、
吠え方もうるさいから同じマンションはかなりキツいよ。

大型犬可能なマンションは田都でなかなかないから、この階すぐ埋まりそうだけど、その分うるさい・臭い・外廊下が汚れるのは確実。

[182: 匿名さん]

自分も飼ってるけど、声色が違うだけで声の大きさとかうるささは大型も小型も大差ないと思いますが…

[183: 匿名さん]

ベッキーとか秀樹に合えますかね？

[184: 匿名さん]

小型犬がどうかはわからないですが、
大型犬はテラス側回りで
地階のサブエントランスからしか出入りできないですよ。

で、大型犬OKなC棟は高速向きの二重サッシなので
鳴き声は聞こえないのでないかと思います。
他の棟まで聞こえるとなると、
C棟には防音壁効果がなかったことになりますね。
そうでないことを祈ります。

[185: 周辺住民さん]

隣接地にグランブルー鷺沼って言うマンションがあるけど、
戸数は30位で竣工１年以上たっても全く売れてなかったよね。

同じ立地だけど、その15倍以上あるから竣工から完売までここは三年以上かかるのは確実。

だったら駅前の中古買うのが賢いよ。

[186: 匿名さん]

そりゃまあ、このドレッセが目の前に建つってことだけ決まってて
高さもわからなかったんだから買わないんじゃないですかね？
ヴァンガートンヒルズの計画時点だと、もっと高層だったわけですし。

[187: 匿名さん]

もともと四丁目に価値はないよ。犬蔵と同じ。

[188: 匿名]

10年裁判し、大規模的に反対運動をされていたマンションを買う勇気は、ある意味すごいわ

色々沢山ある問題が出ていることを知って買うんだから。

目先の安い価格に惑わされず、一生の買い物はしっかり確かめて、買わないとね

[189: 匿名]

反対されてたマンションを買うとどういった点に問題があるのでしょうか？

ぜひ教えて下さい

[190: 匿名さん]

なんだか急にネガが暴れ出したね。

残りが少なくなってきたんで寂しいのかな？

[191: 匿名さん]

ベッキーに合いたい

[192: 匿名さん]

反対運動が盛んだった頃のの内容（土壌汚染、高さと規模）と、現在のドレッセの内容は違いますよね。
それなのに以前の反対運動を持ち出して、今でも大きな反対があるように言うのは、ちょっとミスリードじゃないですか？
悪意を感じるのです。

[193: 匿名さん]

てか、反対運動なんてもう誰もやってないよ

[194: 匿名]

今はね。
でもちょっと前まで、反対のぼり凄かったよね。
まあテレビや雑誌に載ったぐらいだから、東急が悪質なのは分かってしまったよね。

三丁目プラウドの中古の方が価値は高そう。

[195: 匿名さん]

悪質なのは東急不動産でしょ。今の東急電鉄はそこまでじゃないでしょ。
大なり小なりかもしれませんが、一応法人格が違うのでわけとかないと。

[196: 匿名さん]

うーむ、事実は事実なのですが
"ちょっと"の感覚がロングスパンすぎて
ちょっとついていけないのです。

たとえるなら、
エドはるみがまったく面白くないことを
今さら熱く語られてるみたいな。
もしくは、小沢さんがいるから
民主党はダメだと言われているような。
そんな印象に感じてしまう。

[197: 匿名さん]

たしかに

[199: 匿名]

ロングスパン？
142の掲載見ると協議会は２ヶ月前の話だよ。
住民が異論を唱えてるから、
反対運動まだ終わってないじゃん。

[200: 匿名さん]

よく読むと、論点は当初とはずいぶん変わって来ているのと、東急側の対応もわかりますよ。単純な反対運動というより共生を模索してる感じかな。

[201: 匿名]

9年かかっても模索してるぐらいじゃ、
溝は埋まりそうにないですね

やっぱりリスクが大きい物件

[202: 匿名さん]

お互い必死だね

[203: 匿名さん]

プラウドもドレッセも同じ穴のむじな。
所詮水商売の不動産業だから。
住宅購入現金給付で張り子の虎に。
札束飛びかってその後泡と消える。

[204: 匿名さん]

なんか大型犬は臭いとかうるさいとかいわれていますが、そりゃ糞とか尿は小型犬よりかは物理的に多いかもしれません。しかし、騒音とか悪臭とかいう問題では体の大小は関係ないです。むしろ飼い主次第。飼い主の躾や管理が悪ければ小さい犬だって吠えまくるし悪臭を放ちますよ！

[206: 匿名さん]

防音壁はCF棟だけじゃないです。CEF棟です。

[207: 匿名さん]

E棟って二重サッシなんですかね？
CF棟はそうなのでそちらは騒音については気にしていないのですが。

ちなみに川崎駅近くの二重サッシの物件で、
電車通過時の音をチェックさせてもらったのですが
通過していることに気づかないレベルでした。

[208: 匿名さん]

ここの良い点→安くて広い

悪い点→周辺住民からの反対、工事は終えたが土壌問題、高速からの空気汚染、獣臭、無駄な共用施設が多すぎる、駅から15分、中学まで３０分

メリットは少ない物件。

[209: 匿名さん]

またアンチか・・・

[210: 匿名]

アンチではなく、事実よね。参考になる。
逆に、川向こうで駅から遠いのにメリットは安さ以外何があるのか知りたい。

[212: 匿名さん]

坂上なんだから眺望が良いのは当たり前。そんなマンションどこにでもあるよ。
10分って普通魅力ない。

高そうな一軒家がまわりに建ち並んでるのが、ここの売りなの？

[215: 匿名さん]

ABD完売なんてHPどこにも書いてないよ

[216: 匿名さん]

ABDも上層階の角部屋があまってそう。
公式の大きめの部屋特集で紹介されてるのは全部それですね。

[217: 匿名]

世田谷区民からすると、ここの魅力が全く分からない

[218: 匿名]

空気汚染気になるなら関東住めなくないかなと思うのは自分だけかな？

高速の汚染だけじゃなく震災以降の放射能が少なからずあるわけだし

[219: 周辺住民さん]

難点は空気汚染だけじゃないじゃん・・

[220: 匿名さん]

>218
世田谷だけでなく、関東が住めない？

[221: 匿名さん]

世田谷に住んでましたが、非常に過密状態で鷺沼のような街並みを形成するのは難しいでしょうね。
同じ価格帯なら鷺沼の方が広い部屋に住めますし、環境も静観で空が広くて気持ちいいです。
世田谷にこの環境は求めるだけ無理ですね。

私が昨年の夏頃に行った時はABDは完売してましたので検討から外しました。

あるなら再検討したいですね。

[222: 匿名さん]

皆さんお金持ちですね。
ここも中々手が届かなくて羨ましく思います。

ただお金持ちの方は性格が悪いこともスレを見ていてよくわかりました。
そんなにもけなさないと気がすまないんですかね？

[223: 匿名]

ABD完売って虚偽投稿していいの？

[224: 匿名さん]

みんなそんなに否定的なの？
嫌いなら書き込みなんかしなくてもいいのに（建設的な意見はありだと思うけど）、わざわざ否定だけを書き込むのは意図を感じちゃうんですよね。

[225: 匿名さん]

鷺沼はいい街だと思いますよ。急行停まって便利だし、生活するにはとても便利な場所です。
だからこそここの立地が残念なんですよね・・・駅から遠くて高速横。
都内に比べて安くて広めの部屋が買えるのはありがたいけどわざわざ郊外でこの場所に住むのは
どうかなーとうちは踏み切れませんでした。
通勤時間を妥協するのだから、せっかくなら環境のいいところに住みたかったので。

[227: 匿名]

＞224
嫌いなら書き込みしなくていいのに。
ってそのままあなたに返します。


ここの良い点は安くて広い所。

悪い点は周辺住民からの反対、工事は終えたが土壌問題、高速からの空気汚染、獣臭、無駄な共用施設が多すぎる、駅から15分、中学まで３０分 と書いてあるよ

[228: 匿名さん]

？？？
だめだ、>227の投稿の意図が理解できない。
まぁ>224じゃないからいいけども。

[229: 匿名]

227さん

あそこから１５分かかるなら駅直結のマンション買った方が良いと思います。

よほど足腰が弱ってるようなんでかわいそうです。

[230: 匿名さん]

鷺沼住んでれば分かるけど10分はかかるよ。ベビーカーや雨の日ならそれ以上。
友達歩かせるの悪いし、車で駅まで迎えに行かないと呼べない距離。

小台にまた新築できないかな

[231: 匿名さん]

>230はすごいね。
初めて駅から遠いのが困ると思えたよ。
たしかにバスに乗ってもらうほどの距離ではないんですよね。

[232: 匿名さん]

駅遠マンションは資産性ないよ。

固定資産税が課税され、
修繕積み立てする以外、そのへんの賃貸と何が違うの？

[233: 匿名さん]

納得。

[234: 匿名さん]

そうかな、周辺のマンションも高値で売買されているし資産生はABDEについては
充分見込めますよ。

ベビーカーの方にはタクシーのご利用を進めますし、徒歩10分か不便な方ならタクシーをご利用いただいて
代金をお渡しすれば良い話。徒歩10分は丁度良い距離ですよ。

客人や状況に応じて如何様にでも対応は可能で問題ないはずです。
資産性がないかどうかは、不変的なマイナス要因があるかないかで決まる話ですよ。
高速道路は格安の2棟と周辺の別のマンションがありますので騒音などは問題なし。

手入れがされた綺麗な緑に囲まれたマンションは資産性じゅうぶんにありますよ。

[235: 匿名]

初めてマンション購入するんで疑問なんですが、皆さん資産性を気にしてるようなんですが必要なんですか？

気に入って買ったなら気にしなくてもいいんじゃないかなーと思ったんで

そもそも中古になった時点で価値ってあんまり無いんじゃ

[236: 匿名さん]

駅近って排ガスとかの点で劣るんだけど、ここは駅遠なのに排ガスって、環境良いとは思えない。
デベ側も騒音とかを認めてるから二重窓だったし。

しかもお客様にタクシーで来てもらうって、失礼だよ。ベビーカーとかたたんだり、乗るのも一苦労。まだバス停目の前の方が住みやすい

[237: 周辺住民さん]

地元だからこそ分かりますが、
デベはあの最悪の立地条件を知って
格安で土地を購入し、
それを売るために沢山の無駄な共用施設上物に余計に金を掛けて売ってんだから。
安いと見せかけて新参者に売り逃げるんだろうけど、地元民は騙されないよ