二階リビングは不便？

[ろん]

建て替えを考えてます。土地が住宅密集地、北側道路で一階は日が当たりません。思い切って二階リビングを考えてます。毎日の生活で不便に感じることも出てくると思いますが、もし二階リビングの家に住んでる方いたらいろいろアドバイスください！小学生の子供二人います。

[342: 匿名さん]

>>332
わざわざ二階にした理由があるはずですけど？一階だと薄暗いとか、何かのスペースをとった結果狭くなってしまうから二階にしたとか。
二階にしたメリットが無かったって事でしょうから二階でも見晴らしも悪い別荘なんでしょうね。
普通は普段の生活の方が買い物って買い足しになるから少ないものですよ。

なんでそんな酷い別荘を買ってしまったの？そんなところにわざわざ行くんですか？

[343: 匿名さん]

＞342
別荘を二階リビングにしたのは眺望です。
敷地は約500㎡で、隣の家の日影になることはありません。
一時的に住む別荘なら二階リビングでもいいけれど、
毎日生活する自宅は一階リビングのほうがいいというのが実感です。

[344: 匿名]

>>343

狭い！

[345: 匿名さん]

>326

不便じゃないって言っているのに「どう不便なんだか教えてくれ」って
答えようがないよね
まぁ１階ＬＤＫでも２階ＬＤＫでも私にとっては便利も不便も変わりない

階段の昇降が不便って想像で言う人いるけど
建替える前は１階リビングだったけど日当たり悪いから日中は１階に
いなかったから、全然億劫じゃない
来客も宅配もそんな毎日あるわけじゃないから不便さなんか感じない

買い物の荷物がって言うけど、洗った洗濯物も重いよね
買い物したものか洗濯物かの違いだけで、毎日重たいものを持って
階段昇降するのは同じ事
１階に寝室と洗濯機置き場なら不便かもね（笑）

布団？ベッド＆羽毛布団だから窓開けときゃＯＫ
わざわざ持って上がることない
来客用の布団？泊まる客なんて数年に１回あるかどうかでしょう
布団乾燥機あるからＯＫ

他なんかあったっけ？

１階リビングはここが２階よりも便利って言っているの
この程度だっけ？

まぁ便利か不便かは主観的要素が高いので
不便に感じる人には不便なんでしょう
仕方ない事だけどね

私は不便じゃない
健康的な環境に万歳です（笑）

[346: 匿名さん]

２階リビングの借家に住んでたけど、不便じゃないよ。
便利とか不便とか、そんんことは考えもしなかったなあ。
階段が億劫だったら、平屋かマンションだね。

[347: 匿名さん]

そんんことは
↓
そんなことは

[348: 匿名さん]

制約がなければ一階リビング。
制約があるなら二階リビング。

[349: 匿名]

>>343

500はマジで無理。狭すぎる。

[350: 匿名さん]

僻み

[351: 購入経験者さん [男性 40代]]

二階リビングを否定して一階リビングにした人（身近な人）
に以外に多い理由
「子供が帰ってきた時に一階リビングだと
知らないうちに部屋に行かず、顔を見せるから」
という人です。

実際に二階リビング（私の家）をみて、
住み心地　優先しすぎみたいに言われます。

設計にもよるけど、玄関とリビングの間に
ドアが無いので、帰ってきたとき必ず気づくし
自分が帰った時　必ず　１階の子供部屋へ
声をかけるので二階リビングの方が
コミュニケーションとることになります
（一階リビングで、玄関との間にドアある方が
　きづきませんよ）
１階だと夜こっそり子供が外へ出ていくじゃない
なんて話まであるけど、それは別の問題だよね
１階は腰窓で、面格子あるから部屋から直接は出れないし

＊こんなとんちんかんな理由で、二階リビング
諦めたら、二階リビングの家見るたびに後悔しますよ

[352: 匿名さん]

どれが正解ってないと思う。
我が家は家族全員2階リビングで満足してるけど、
1階リビングのお宅も素敵。
要は、その家庭の価値観やライフスタイルによるもので、
この議題は、これから先も変わらず阿呆な平行線を辿ると思います。

[353: 匿名さん]

>>352
「阿呆な平行線」同感です。

[354: 購入経験者さん]

平行線かもわかりませんが
３０坪位までの狭小住宅で、
「これなら一階リビングでも満足できるな」
という家は見たことないな・・
５年位、中古・建売・MR等何百と見て回ったけど
もちろん自分の価値観なんだけどね
建売は二階リビングでも買う気になるのは
正直なかった、こだわり中古住宅は良いのが
あったけど、価格で折り合わなかった。

[355: 匿名さん]

No.354
30坪って狭小住宅なのか・・・・

[356: 購入経験者さん]

一応　土地３０坪が境界ラインと良く言われていると
思います。
ちなみに　私の家は土地２７坪です
ビルトイン駐車場にする必要は無いけど
一階にリビングだと、食事・日光浴できるような
庭は難しいです。

[357: 匿名さん]

敷地面積と床面積を混同してないか？
床面積30坪100㎡の二階建てなら、東京ではそこそこの広さだと思う。

[358: 購入経験者さん]

そう思います。
２０坪ちょっとだとビルトイン駐車場・３階
になってしまうので・・
２７坪（角地）で工夫すれば、狭小とは思えない
注文住宅も可能です。

[359: 購入経験者さん]

他スレでは３０坪が境界とされているけど
ビルトイン駐車場かどうかがミニ戸建（狭小）
との境界にしてくれると自分の家は狭小じゃな
いといえるんですけどね。

[360: [男性 50代]]

「階段が使えなくなったら施設」と元気なときには言っていても、配偶者が階段が使えなくなったら別居するんですか？、家を捨て夫婦で施設入りですか？
子供が骨折でもしたらどうします？

期間限定にせよ、一階で暮らすことがあることを考えたら、面格子付腰窓の部屋しかないのはいやだな。

[361: 購入経験者さん]

階段つかえなくなったら寝たきりか施設はしょうがないですよ。
ただ、その一歩手前なら、リビングと寝室が同一階が無理な場合
寝室が一階（リビング２階）の方が、まだマシです。
デイサービス・病院への外出がしやすいので
仮に寝たきりでも1階が寝室の方が良いですよね
腰窓は、プライバシーが保てて良いですよ。
窓も夜中空けておいても気にならないし

[362: 匿名さん]

ダイニングをLDにして、一階リビングを寝室にすればいい。
最初から一階を寝室にしておく必要はない。

[363: 購入経験者さん]

そのとうりですが・・
最初から二階リビング・一階居室（寝室）にしておけば
老後に改造する必要が無くなりますよね

ん　なんかおかしいな、二階リビング・一階寝室の方が老後を
考えた間取りということで、皆さん良いのでしょうか？
（私は、ほんとうにそう思ってますが・・）

[364: 匿名さん]

改造ではなく一階家具の配置換え。
ベッドを一階リビングに入れれば寝室。
ソファをダイニングに移せばリビングダイニング。
TVを大型にしたければ双方を入れ替えればいいだけ。

[365: 匿名]

>>363
一階にリビングも寝室もあるほうが老後にはいいでしょうね。
だから一階リビングと客間を作り老後は客間を寝室にすればいい。
今のところ子供たちのお客さんも多いし、一階リビングの方が寝室に入られなくていい。
2階リビングの友達は小さい子に全ての部屋を開けられてた（笑）

[366: 匿名さん]

狭小住宅はリビングだけでなくキッチンやダイニングまで二階にあるんです。
リビングとダイニング･キッチンが独立しているような家ではありません。

[367: 購入経験者さん]

ＬＤＫのＫが大事です
ＬＤはスペースだけの問題なので
Ｋの位置を老後　２階に持っていくのは
改造が必要ということです。

[368: 購入経験者さん]

比較で言えば、介護用ベットは1階が良いのは、反論の余地
無いと思うけど、どちらにしても、狭小住宅で、介護用ベット
を入れて生活するのは厳しいね。
僕は、今の一階の子供部屋２つ（５帖＊２）を繋げて簡単に一部屋
に使える様（介護ベット可能）に作ったけど、それやると　まず
夫婦（じじ・ばば）しかすめない。

時間かかっても、自力で寝室から外に出れる状態じゃないと、施設
行くしかないね・・悲しいけど・・

[369: 匿名さん]

＞367

一階にDKがあればL兼用にするだけ。
今も家族でLよりDKに居ることが多いので、Lの利用頻度はかなり少ない。
もし介護が必要になれば、Lに介護ベッドを入れます。
ウッドデッキをスロープ化すれば、庭から車への乗車もスムーズ。

[370: 匿名さん]

３階建てでは普通の生活は出来ませんし、建築費も無駄です。
しかし、眺望は良いそうですね(笑)

[371: 匿名]

>>370

突然どうした？

[372: 匿名さん]

＞370

車の通行でも揺れるほど免震性能が高いそうです。

[373: 匿名さん]

>>372
重心が上にあると揺れるに決まってますね(笑)

[374: 匿名さん]

>369

１階が寝室なら何にも手を加えることなく介護サービス受けられます
わざわざＬＤＫを１階に作ってリビングを寝室にする予定に誰がします？
それなら最初から１部屋作っておけばいいじゃないですか

老後、自分と伴侶二人だけなら１階の寝室でのんびりするだろうし
子供がまだ一緒にいたら彼らは２階のＬＤＫを我がもので広々使うでしょう

でも、日当たり悪いからリハビリがてら頑張って階段を上がるかもしれない（笑）

[375: 匿名]

>>374
世話をする人が同居せず完全介護→介護施設に入る

世話をする人が同居で介護→キッチンと寝室が離れていると大変

世話をする人が同居せず、時々介護サービスをうける→キッチンと寝室が離れている、及び二階にあると大変

以上から老後は一階に寝室とキッチンがいる。
二階リビングにする場合は一階に寝室、ミニキッチンを設置する事、および世話をしてくれる身内と同居する事が必要である。

[376: 匿名さん]

>１階が寝室なら何にも手を加えることなく介護サービス受けられます
>わざわざＬＤＫを１階に作ってリビングを寝室にする予定に誰がします？
>それなら最初から１部屋作っておけばいいじゃないですか

一階はLDKじゃなくて、リビングとダイニングキッチンが別室で独立してます。
将来介護が必要になる頃には子供も自立しているので、庭やガレージにも出やすいリビングを
介護用の寝室にして、DKにソファをいれてLDK化する予定。
用途を変更するだけで改造はありません。
二階は子供の家族が来ても泊まれるように、寝室に可動パーテーションで仕切れるスペースをつくってあります。

[377: 匿名さん]

みなさん寝たきりのことまで考えて大変ですねえ。いつ来るのかもわからない万が一に備えて変な間取りにするくらいなら賃貸にしとけばいいのに。

[378: 購入経験者さん]

核家族用の家（狭小住宅）で、３世代同居でないと成り立たない
寝たきりの話してもしょうがない。
その時の、家族の事情・実際の状況に合わせて最良の方法を
選択するしかない。
二階リビングは老後に対しては一長一短なのだから
そのことを選択の理由にするのは、意味が無いし
後で後悔することになる。
健常の時の生活が、どちらが毎日ワクワクして暮らせるか？
を追求すべきと思います。

[379: な]

>>377
そのとおりだよ

[380: 匿名さん]

別に狭小じゃないから一階リビングで陽当たりいいしワクワク暮らせる。
二階リビングが不便じゃない、ってはずなのに、二階リビングの方が
一階リビングより優れているって内容になってるし、、、。
一階リビングに向いてる土地もあるし、二階リビングの方が向いてる土地
もあるし、一概にどっちとは言えないのにね。

[381: 匿名さん]

>>380
そのとおり、すきにしろ

[382: 入居済み住民さん]

くそ田舎の広い土地に1階リビングより、都心の狭小地に2階リビングのほうが俺は好き。

[383: 匿名さん]

↑副都心や周辺区なら二階建てで床面積120㎡程度の家が建てられる。
もちろん一階リビング。

[384: 匿名さん]

だいたい、くそ田舎でないと日当たりのいい1階リビングにできないと
思ってるあたりが何というかもう・・・笑

[385: 匿名さん]

>くそ田舎の広い土地に1階リビングより、都心の狭小地に2階リビングのほうが俺は好き。

それは利便性と無関係なミニ戸好きという嗜好。
私は便利な立地の床面100㎡以上で、一階リビングの家が好きだけど。

[386: 匿名さん]

＞383

田舎じゃないかもしれないけど、リビングが1階か2階かに拘るのが全く無意味なくらい不便ですね。

[387: 匿名さん]

どこに建っててもミニ戸生活のほうが不便でしょ。
景観を損ねるし住民には好奇の目。

[388: 匿名さん]

２階リビングは不便じゃない

ぐだぐだいっても主観的要因と敷地要因が絡むことなので
答えはない

ちょっとこのスレにも飽きてきた

[389: 匿名さん]

＞２階リビングは不便じゃない

狭小ミニ戸だけに通用するが、一般の家では便利でない。

[390: 匿名さん]

＞一般の家では便利でない。
>388さんは不便じゃないと言ってるからね。

[391: 匿名さん]

確かに1階リビングがより楽ではあると思います
でも、便利だ不便だってだけで
住まいの基準にしない人もいるからね
価値観の多様性ですよ

[392: 匿名さん]

そうなんだよね。
家の場合は南ひな壇で南側の土地が1段下がってるから１Ｆリビングにしたけど、夜景を見るとどうしても南側の家の屋根が目に入ってしまう。それを２Ｆから見るとさえぎるものがないから２Ｆリビングもありだったかなと思う。
夜景なんて毎日見てると飽きるって言う人もいるけど、僕は見るたびになんとなく落ち着く。

[393: 匿名さん]

まぁ便利、不便ってのは慣れとか、比較の問題だからね～

エスカレータが無い頃は駅にエスカレータが無くても
不便だなんて思わなかったが、たいていの駅に当たり前に
存在している今は無いと不便だと感じる。

ウチはマンションから１Ｆリビング戸建に移って３ヶ月ぐらい。

子供が中２、小６男２人でこの夏休み中は３０Ｋｇの米が１月持たなかった。
部活もやってるから、水分だけで２Ｌペットが１日スポドリ１～２本、水１本、お茶１本
夫婦の飲酒で３５０缶でビール２本、割炭酸４本、その他、食材もろもろ。

これらの食材を運ぶのに、駐車場から玄関が近いと楽だと思った。
マンションの頃はそんなこと考えたことも無かったけど
今はマンションの駐車場って遠くて不便だと思ってしまう。
同じく、この食材を２Ｆまで持っていくのは不便だと思ってしまうな～。

でもまぁ、それもウチの生活の問題だしね。
食材少なきゃ不便とは思わないし、
多くたって駐車場と同じでそれが普通なら不便じゃないよね。

[394: 匿名さん]

過去に一階リビングの家に住んだことのない人には、二階リビングでも不便じゃないということ。

[395: 匿名さん]

戸建に住んだことがある人の大半が１階リビングを経験してると思うけどね。
それでも2階リビングは大して不便とは思わない人もいるでしょ？場所や条件によっては2階リビングのほうが良い場合もあるみたいだし。

[396: 匿名]

>>395
多分一階にリビングがあると不都合な理由がある人が二階にリビングを配置し、その生活に慣れたから不便かよくわからないって事じゃないかな。

実際、重いものをしょっちゅう運ぶ立場じゃない人、階段を上り下りするのが困難じゃない人は不便じゃないと思うよ。

うちのじいちゃんの家は二階リビングだけど、家事をするばぁちゃんは不便だと言うし、家事を全く手伝わない配送業の筋肉むきむきじいちゃんは二階リビングは気分がいいって言ってる。

[397: 匿名さん]

そもそも階段を上り下りするのが困難な人にとっては2階建てって時点で不便だから、リビングがどちらにあろうが大した問題ではないでしょ。
それに1階にあると不都合な人もいるだろうけど、2階のほうが好都合の人もいるだろうね。
要するに住む人が良いと思う間取りを選べば良いってこと。

[398: 匿名さん]

マンションから、二階リビングに引越しした。食品やらの運び入れや、ゴミ捨ては、マンションは不便。そりゃあ、二階リビングに比べれば一階リビングのほうがさらに便利だろうけど、マンションに比べれば、二階リビングなんて全然マシ。

[399: 匿名さん]

過去に一階リビングに住んで今二階リビング。過去の一階キッチンは玄関から一番遠い場所にあり、いまは玄関から階段上がりすぐキッチンに行ける動線のため、過去の一階キッチンに比べてもそれほど不便じゃない。一階リビングキッチンも、間取りにもよりけり。二階リビングが楽な場合もある。

[400: 匿名さん]

自宅は一階リビングで別荘は二階リビングだけど、毎日生活するには一階のほうが便利。

[401: 匿名さん]

毎日生活するなら二階リビングの方が良い

[402: 匿名さん]

↑ミニ戸業者

[403: 匿名さん]

>402

自分と違う意見を全て業者に指定しない（笑）

[404: 匿名さん]

まともな業者なら二階リビングなんて勧めないし。

[405: 匿名さん]

稚拙だな

[406: 匿名さん]

うまいやつを頼む。

[407: 匿名さん]

スカイツリーが見えると北向きマンションを薦める業者と似てるね。

[408: 匿名さん]

二階リビングの人へ

もしも宝クジ等が当たって、次に家を建てる機会があったなら、南道路の広い土地を買って、一階リビング、一階寝室にして、二階にはトイレをつけることが出来たらいいですね。
狭小ミニ戸建てから脱け出せたらいいですね。

[409: 匿名さん]

あ、それ新幹線が見れますとある地方都市の分譲地みたい（笑）

[410: 匿名さん]

>>408
うちの小学生の息子でもたら、れば、なんて、幼稚なやりかたしない

[411: 匿名さん]

408は経験値が低そうだ 。
人としての幅も深さもゼロ。
もっと幅広く見識学んで出直してきなさい。
きっと女も満足させられないだろうな。

[412: 匿名さん]

２階リビング派なんて狭小北道路の＊＊＊みが大半だろ

[413: 匿名さん]

二階リビングを不便じゃないと感じちゃう人も、
もっと幅広く見識学んで出直してきなさい。

[414: 匿名さん]

>>412

ここで散々いろんな意見のやり取りがあっても、全く変わらん奴、
学ばない、
学べない、
ここで交わる必要ある？？

[415: 匿名さん]

>>414
二階リビングが不便じゃない家の仕様を明らかにしないからだよ。
うちは敷地50坪で床面積60㎡×2階建て、南道路。
一階リビングだよ。

[416: 匿名さん]

>415
超狭小ミニ戸建？
その床面積って延床面積と建築面積の区別付いてるの？

[417: 購入経験者さん]

僕は、土地５０坪あっても二階リビングが良い
ただゆずれない絶対条件がある。
リビングから続く、バルコニーが高さも合わせて
広いアウターリビング（１０帖は欲しい）になること。
外部の目線も完全にシャットアウトしたプライベート
空間で、日光浴、食事、ＢＢＱも外でしたくなる空間
1階でも同様に出来るかもしれないが、虫が気になる
２階なら昼間はずっと網戸いらず、１階だと都会でも
網戸をしたくなり台無し。
求めてるものは、プライバシー完璧のアウターリビング
だが、３０坪程度でも２階リビングなら実現できる
（駐車場の上部をすべてバルコニーにするイメージだけで）
１階リビング（３０坪）では、車があれば実現できない。

[418: 匿名さん]

２階で網戸いらずって、、、、
出直してきなさい笑

[419: 匿名さん]

＞超狭小ミニ戸建？
＞その床面積って延床面積と建築面積の区別付いてるの？

超狭小ミニ戸？東京23区では普通の家だと思う。
敷地50坪約160㎡、総床面積120㎡(60㎡×2階建て)、建蔽率/容積率40/80
南道路6ｍ。
一階リビング。

二階に虫もこないような悪い環境ではないが、庭の植栽には気を遣っている。
駐車場の上を屋根にすると建蔽率に算入されるから、居住面積が狭くなるだけ。

[420: 匿名さん]

>>419
中途半端な敷地面積だな、
50坪なら、無理せず二階リビングのほうがよくない？？
庭って言ったって、たいした広さでもないだろうしな、それなら、二階リビングに大きなバルコニーのほうが広々して気持ち良さそう、

[421: 匿名さん]

>>420
敷地50坪は23区内では普通の広さ。
一階リビングのほうが便利だよ。

二階リビング君はどんな家なの？
バルコニーフェチのようだが、大きなバルコニーは建蔽率に入らないの？

[422: 購入経験者さん]

昼間　二階リビングだと虫気にならないよ
夜も蚊取り線香して開け張っていたいんだけど
家族に嫌がられる。
でも一階だったら、開けたら直ぐ締めたくなる
今もリビングと一体化したアウターリビングを、
開け放して、ＰＣ使いながらリビングのテレビ
をみてるけど、ほんと快適

ＢＢＱも周りの家が遠い（角地の角で火おこすので）
お蔭もあるが、２階だと、一階でやるのに比べると匂い
と煙の迷惑が大きく減る（上に抜けるので）

あと二階だと道を歩く人と距離があるので
外で食事しながら話していても気にならない

[423: 購入経験者さん]

駐車場の上をバルコニーにする場合、ちょっとだけ
スノコ状にしないと、建蔽率に入ってしまうようです
設計の工夫でなんとかなります。

実家の庭は、りっぱな植生が生い茂っているが
昼間でも網戸開けあられないし、外との段差もあって
わざわざサンダル履いて出なければいけないし
サッシも片開きなので、りびんぐと庭の一体感無し

[424: 匿名さん]

二階バルコニーは建蔽率違反でしょ。

[425: 匿名さん]

>駐車場の上をバルコニーにする場合、ちょっとだけ
>スノコ状にしないと、建蔽率に入ってしまうようです
>設計の工夫でなんとかなります。

基礎を固定したカーポートでも通報されればNGなのに、
脱法建築を自慢しなくても････。

[426: 匿名さん]

気にならないって、近隣の方が言ってるの?
自分が思ってるだけでしょ。

近隣に配慮なく自分が自由気ままに過ごして
近隣に迷惑かけてない、、、と。
そういう家族がいると、近隣は迷惑するんだよねー。

一生御近所として付き合っていかなければいけないから
安易に注意するわけにもいかず。

それに、2階は普通に蚊が入ってくるでしょ。
蚊取り線香焚いて窓全開?
蚊取り線香無しで網戸の方が断然いいけどね。

[427: 匿名さん]

近隣の方は、話し声やBBQの臭いに煙、、、迷惑してますよ。

[428: 匿名さん]

一階リビングで中庭をはさんで向かい側のＤＫとウッドデッキでつながってる。
家でＢＢＱなんてことはしないけど、気候のいい時期にはデッキで食事をする。

[429: 匿名さん]

＞426
駐車場にバルコニー作ったり、家でＢＢＱなんかやる家とは関わりたくないんでしょ。
相変わらず家の大きさがわからないけどやっぱ狭小？

[430: 匿名さん]

中庭は問題ないと思います。
想像する限り、羨ましいくらいです。

[431: 匿名さん]

>>421

これまで狭小、狭小！！って、散々騒いでるからどんな広い敷地かと思ったら50坪かあ、、、って、ビミョーな広さ(ll＾ω＾) 30坪も50坪もそんな変わらん気がするけどどうなん？？角地で30坪のほうが広く使えそうな気がするけど、、、
50坪で全面道路6mって、どうなんやろね？？
二階リビングを 狭小！！って、大騒ぎするんだから、都内で100坪以上はあるのかと思ってたが、まさかの50坪(*≧m≦*)あなたがすごく残念な感じに思えて、、、
ただ単に、50坪なら、二階リビングのほうがよくない？？と思っただけなんだけどなぁ。

[432: 匿名さん]

中庭をはさんでウッドデッキで繋がっているって、理想です。
我が家は広めの庭ですが、中庭の造りではないし、雑草だらけだし(笑)
夏は、雨が降ると雑草の成長がスゴすぎてウンザリ。
多分、虫もいっぱい住んでるようです。
喜んでいるのは子供だけ。

[433: 匿名さん]

＞431
でキミの家は？
騒ぎ方が狭小っぽい。

[434: 匿名さん]

二階のバルコニーって、まめに掃除していないと汚れません?
埃や砂ですぐ汚くなるけど、デッキブラシとかで掃除するのかな?
雑巾で拭き掃除するのかな?

[435: 購入経験者さん]

バルコニーはちゃんと建築主事の確認をとって
設計し、確認申請も通りましたよ。
設計士は、苦労してましたよ、天空率がどうの
角地の建蔽率緩和がどうの、北側斜線がどうの
軒がなければとか　など等
と東京の狭小住宅は法律との戦い　だと

経験豊富な建築会社に相談しないと、一般論で
だめだしされます。
建築主事とのネゴシエーションでＯＫが出れば
良いので、相談することです。

二階バルコニーを諦めないで・・

[436: 匿名さん]

うち、狭小だよ（＾＾）
都内で５０坪云々言っている人
都内在住人じゃないね
若しくは都内に昔（戦前）から住んでいるような人たち？

まぁ、都内って言ってもピンキリだからね
どこ？っては聞かないよ

世田谷の知人宅は坪２００万円で安いって買った
２５坪しかない
それでも土地代だけで５０００万円

都内の普通ってこんな感じじゃないのかな？
もうちょいはずれたところの友人宅は土地が坪８０万円

私の都内イメージは彼らから構成されているから
５０坪で狭いだなんだ言っている人は
かなり田舎か不便な都内なんだなぁって思ってしまうよ
青梅市とかも一応都内か？町田も都内だな（笑）
それとも２３区でもピンキリなのかな

ちなみに我が家は都内じゃない
安月給だから東京に行くには新幹線が便利な所に住んでる
この周辺なら一次取得の平均敷地は４５坪から５０坪
坪５０万円から２５万円が多いかな
そういう中で３０坪ちょっとだから狭い！（笑）
狭小だよ狭小

でも生活には便利だからＯＫ
２階ＬＤＫで不便じゃないからＯＫ

[437: 購入経験者さん]

バルコニーはやはり汚れますね
デッキブラシでこすります、大雨降ってる時がベスト
高圧洗浄はまだためしてません（keyukaかいました）

中庭を挟んでのウッドデッキ理想です
季節の良い時　３方開け放して、生活したい
１階でも良いけど、どうせなら２階で実現したい

[438: 匿名さん]

>436
残念杉並。
坪200万なら安いよ。

[439: 匿名さん]

>>433

うちの話ではなく、あなたの話です。都合悪くなったら、誰かも言ってたけど、話をすり替えるw

50坪、全面道路6mくらいで、
あんまり騒がないほうがいいですよ。
日本的な美意識の持ち主じゃないね、、
なら、理解できるけど、、、
お国柄の違いかなぁ、、、

[440: 匿名さん]

>>433
あと一言。
一番騒いでるのはあなただと、思うんですけど、、、(ll＾ω＾)

[441: 匿名さん]

ウッドデッキはなぜかまだらに汚れます。
区部は空気が綺麗になったといってもまだまだです。
雨の日のデッキブラシやってみます。